Холивар Россия-Украина [2]

N.f.>> ...что он, что Леонтьев-редкостные имбецилы...
Massaraksh> Кстати, не слежу, [п.11.3] там ещё не отменили?

Тебя смущает, что я называю вещи своими именами?

Massaraksh> Кстати, не слежу, [п.11.3] там ещё не отменили?

Тебя смущает, что я называю вещи своими именами?

N.f.> Тебя смущает, что я называю вещи своими именами?
Меня смущает, что своё определение ты к себе не относишь.

Раздать положенное уже сейчас, или подождать, пока на бан не наговорите?

Отредактируйте, или будет выдано.
Причем все.

-

Erelion> Не обманывайте себя - замминистра МВД назначается указом Президента

Ну и? Командующий ВВ также назначался указом президента. И что же поменялось? Я уж не вспоминаю про то что до 1999 в Украине существовала Национальная гвардия, действительно напрямую подчиненная президенту, и никого это особенно не возмущало.

и
Erelion> Забороняється використання внутрішніх військ для виконання

Erelion> завдань, не передбачених цим Законом.[/i]
Erelion> То есть приказ генерала Попкова на выдачу боеприпасов

Там же в этом законе про ВВ

Стаття 9. Внутрішні війська при виконанні покладених на них
завдань зобов'язані:

брати участь в охороні громадського порядку та боротьбі із
злочинністю, забезпеченні громадської безпеки під час проведення
масових заходів, припиненні масових безпорядків у населених
пунктах;

У разі залучення до виконання завдань з охорони громадського
порядку та боротьби із злочинністю на внутрішні війська
поширюються також обов'язки, передбачені Законом України "Про
міліцію" ( 565-12 ) для підрозділів міліції при виконанні цих
завдань.

Стаття 10. Військовослужбовцям внутрішніх військ для
виконання покладених на них обов'язків надається право:

використовувати і застосовувати зброю та спеціальні засоби на
підставах і в порядку, передбачених Законом України "Про міліцію"

Так в чем же тут радикальные отличия с новым законом?

Uvimp> Не нравиться, мне эта власть- пойду милиционеру дам в грызло, я точно знаю, что от этого всем станет лучше.

Ну, власть же не хочет слушать про себя неприятное и отгораживается "беркутом". Никто бы ментам в грызло не давал, если бы они периодически не кидались строем на людей, пытаясь разогнать акцию. Особенно в первые полтора суток, когда не было судебного запрета. Как шутили митингующие: "Ну, что ж, суд запретил МИРНУЮ акцию, значит будет проводить немирную"

Mic>>Так в чем же тут радикальные отличия с новым законом?

Я Вам уже сказал. В чётком прописывании функции и постановек задачи №1 - пресечении насильственого свержения власти и попыток изменения конституционного строя. "Массовые беспорядки" это как-то слишком обтекаемо, да к тому же туманно выписано как дополнительная функция, а не указана в списке основных задач. У нас есть юридическое определение "массовые беспорядки" ? Это могут быть и драки футбольных фанатов, и то, что было в Марганце, когда начали армян валить. А могут и флешмобы с апплодисментами на площадях, как у соседей...

Да, была НГ до 1999 года. Она сделала своё полезное дело в Крыму в 1993, но расформировали её именно по причине того что что опасались, что Кучме стукнет в голову использовать её как своё "надворное войско". Так Кучма по властным амбициям в сравнении с Януковичем и рядом не валался. У него хоть хватило совести не доводить дело до побоища в 2004, а этот без колебаний отдаст приказ...

Erelion> Я Вам уже сказал. В чётком прописывании функции и постановек задачи №1 - пресечении насильственого свержения власти и попыток изменения конституционного строя. "Массовые беспорядки" это как-то слишком обтекаемо, да к тому же туманно выписано как дополнительная функция, а не указана в списке основных задач. У нас есть юридическое определение "массовые беспорядки" ? Это могут быть и драки футбольных фанатов, и то, что было в Марганце, когда начали армян валить. А могут и флешмобы с апплодисментами на площадях, как у соседей...

Ну и? Вывод то какой? Нынешней закон никак не препятствует использованию ВВ "для защиты конституционного строя и борьбы с насильственным свержением органов власти"

Erelion>У нас есть юридическое определение "массовые беспорядки" ?


Уголовный кодекс Украины
Статья 294. Массовые беспорядки
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием над личностью, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом зданий или сооружений, насильственным выселением граждан, сопротивлением представителям власти с применением оружия или других предметов, которые использовались как оружие, а также активное участие в массовых беспорядках -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

Любые попытки захвата зданий органов госвласти и прочие революции подводятся под эту статью на раз.

Erelion>да к тому же туманно выписано как дополнительная функция, а не указана в списке основных задач.

В законе такая функция упомянута? Значит все, использовать ВВ таким образом можно. А на первом месте она упомянута или на 31-м - с точки зрения закона никакой разницы.

Erelion>Кучма по властным амбициям в сравнении с Януковичем и рядом не валался. У него хоть хватило совести не доводить дело до побоища в 2004, а этот без колебаний отдаст приказ...

Ну и на основании чего сделан подобный вывод?

Mic> Ну и? Вывод то какой? Нынешней закон никак не препятствует использованию ВВ "для защиты конституционного строя и борьбы с насильственным свержением органов власти"

А вывод такой, что у власти играет очко и она в спешном порядке начинает подготовку к неожиданным поворотам, в том числе и законодательно. Если нынешний закон про ВВ хорош, зачем тогда огород городить ? Вряд ли это ради попила бабла на смену табличек. Ну, вот та же ситуация под УД. По-хорошему эту акцию власти надо было просто проигнорировать - пресс-конференцию перенести в другое место, надавить на Литвина, припомнив ему Гонгадзе и поугрожав прижать бизнес его дочки, чтобы подписал закон, а возле протестующих оставить на всякий случай человек 30-50 беркутовцев и позволить им всё - палатки ставить, стихи читать, Януковича ругать, загорать на солнышке хоть до негритянского загара. А вместо этого нагнали непойми зачем полчища космонавтов, устроили шоу и только сыграли на руку оппозиции, которая теперь ходит задрав нос, дескать, во мы какие - и беркут отлупцевали, и Янука не пустили, и закон неподписаный остался.

>Ну и на основании чего сделан подобный вывод?

На основании того, что связка суд-милиция тепрь стала пресекать, и зачастую довольно жёстко, практически любые формы протестов и гражданского неповиновения власти, в то время как "одобрямс"-акции могут проходить хоть под окнами Межигорья. Наиболее идиотский пример был, когда на Майдане пытались раздать футболки со "Спасибо жителям Донбасса..." - на чувака налетела и окружила пятерным кольцом целая стая в спецэкипировке. Офигеть, какого опасного преступника поймали !

Massaraksh> Меня смущает, что своё определение ты к себе не относишь.

Да потому что я выражаю свое собственное мнение, в отличии от этих проплаченных луневых и им подобных, которые отрабатывают деньги за заказные статьи, кто платит деньги, тот и танцует этих ушлепков

Erelion> На основании того, что связка суд-милиция тепрь стала пресекать, и зачастую довольно жёстко, практически любые формы протестов и гражданского неповиновения власти,

Ну и много нынешних митингов против языкового закона было разогнано милицией? Что то кроме Черкасс ничего не слышно.

ВErelion>ряд ли это ради попила бабла на смену табличек.

Почему бы и нет? Милицию в полицию, ВВ в ГСП.

Да, тезис о подчиненности командующего ГСП напрямую президенту, в отличие от командующего ВВ, я так понимаю, слит?

N.f.> Да потому что я выражаю свое собственное мнение,
Стоп-стоп. Не съезжаем с темы. Это ведь ты писал?
N.f.> С той лишь разницей, что при этом они исходят говном
Я показал тебе на примере, что как раз ты это делаешь.
Или как в национальном анекдоте: "А нас за що?"

N.f.>проплаченных луневых и им подобных, которые отрабатывают деньги за заказные статьи
И да, ты правда считаешь, что те, кто живёт на Украине и не восхищается её "незалэжностью", получает за это деньги от заказчиков?

Mic>> Ну и много нынешних митингов против языкового закона было разогнано милицией? Что то кроме Черкасс ничего не слышно.

Ну, к примеру, в Харькове разогнали. В Запорожье суд запретил. Пруфы уж сами пошукайте.

Mic>> Да, тезис о подчиненности командующего ГСП напрямую президенту, в отличие от командующего ВВ, я так понимаю, слит?

Юридически пусть будет-по вашему, а фактически "фас" будет исходить от Януковича. Или Вы всерьёз думаете, что ставленик Януковича будет "незаангажированным лицом" и руководствоваться законом ?

Massaraksh> Стоп-стоп. Не съезжаем с темы. Это ведь ты писал?

Я с темы не съезжаю и за свои слова отвечаю
Massaraksh> Я показал тебе на примере, что как раз ты это делаешь.

Ты сознательно троллишь или у тебя проблемы с серым веществом? Где ты увидел в моих последних сабжах что-то похожее на статьи этих джентельменов?

N.f.>Где ты увидел в моих последних сабжах что-то похожее на статьи этих джентельменов?
Ты полагаешь, что называть людей даунами и имбецилами вместо аргументации это не называется "исходить говном"? Ну, тогда не знаю...

N.f.>...
И, кстати, дай угадаю: твой возраст от 30 до 35 лет?

Massaraksh> И да, ты правда считаешь, что те, кто живёт на Украине и не восхищается её "незалэжностью"

Для таких ещё несколько лет назад Медведевым была открыта замечательная программа по "возвращению соотечественников" - подъёмные, работа, жильё. Почему-то тысяч пять только воспользовалась. Остальные нелюбители решили остаться на невыносимые муки: лицезреть националистические сине-жёлтые флаги и тризубы, получать стресс при звуках гимна т.н."Украйины", находится в абсолютно чуждой языковой среде (ведь украинский намного тяжелее китайского!), с отвращением поедать свиной жир, именуемый местными аборигенами "сало". А ещё страшнее тем, кто оказался в ВСУ или МВД Украины. Им эти ненависные бандеровские символы приходится целый день носить на шевронах и кокардах. Как же страшно жить!.. Где же освободительные нанотанки ? Доколе !?

Erelion>...
Это и их земля. С какого бодуна они должны её бросать?
А флаги... Тризубы... Это всё преходящее.

Massaraksh> Это и их земля. С какого бодуна они должны её бросать?
Massaraksh> А флаги... Тризубы... Это всё преходящее.

Преходящее ? Ну-ну, тогда пусть ждут. Вспоминается карикатура Кукрыниксов "большевики продержатся только ... дня"

Massaraksh> А флаги... Тризубы... Это всё преходящее.
Всё преходящее и уходящее в истории человечества. Люди, страны и т.д.

Erelion> Юридически пусть будет-по вашему, а фактически "фас" будет исходить от Януковича.

Ну если Вы так считаете, то к чему тогда писать ужасы про новый закон о ГСП?

Erelion> Для таких ещё несколько лет назад Медведевым была открыта замечательная программа по "возвращению соотечественников" - подъёмные, работа, жильё.

У меня есть более простое предложение. Провести РЕФЕРЕНДУМ. И начиная с уровня района- там, где более 20% населения захотят, чтобы официальным языком был какой-то еще, кроме государственного - чтобы он таки стал официальным. На уровне района, области, страны. А если более 1/3 населения страны захочет, чтобы какой-то язык был государственным - чтобы он им был. Если вдруг возникнет вопрос - аналогично и в России, и вообще везде. Каждый пятый и каждый третий - это ведь до фига, не правда ли?

Условия я описал - каждый госслужащий в Украине (или другой стране) должен знать один государственный язык, понимать и мочь объясняться на остальных (служащие высокого уровня - знать все госязыки), и если в подведомственном ему районе есть региональные языки, и его работа состоит в обслуживании населения - как минимум понимать, и мочь объясняться в пределах служебной надобности и на них. Высокий уровень грамотности ему нужен только на одном из госязыков. На остальных - достаточно понимать и говорить без смысловых ошибок.

>Почему-то тысяч пять только воспользовалась.

А почему они должны уезжать с родных мест? Потому что галичанам так хочется? Повторить сталинскую операцию по выселению поляков, только с русскими в Новороссии?

>А ещё страшнее тем, кто оказался в ВСУ или МВД Украины. Им эти ненависные бандеровские символы приходится целый день носить на шевронах и кокардах.

А вот это их выбор. Были бы вы умнее, поняли бы, что на этих людей вам бы молить, ведь они четко заявили, что они больше граждане Украины, чем русские. Но у абсолютно всех националистов - что литовских, что русских, что украинских, что ... далее по списку, в общем - мозг до таких высот нервной деятельности не доходит.

>Где же освободительные нанотанки ? Доколе !?

А на фига? Будь я УМНЫМ русским националистом, я бы изо всех сил требовал, чтобы на Украине как можно строже запрещали русский язык. КАК МОЖНО СТРОЖЕ! И как можно сильнее не пускали русских всюду, где только можно. Но русские националисты - не умнее украинских, чобот сапогу- пара. И мне, в отличии от них, Украину жалко.

История показывает - чем последовательнее государство проводит шовинистическую политику, тем быстрее оказывается в жопе. Прибалтика тому пример. Заводы продали, деньги пропили, молодежь уехала на Запад, были витриной социализма - стали борделем капитализма. Зато очень патриотичным. И дотации не за счет России, а за счет ЕС (что радует).

Erelion>> Закон не подписан, все разошлись на каникулы - промежуточная и маленькая, но победа. Надеюсь, осенью будет решающая и без противостояния...
Uvimp> Да-да, а осенью выборы и вся так называемая оппозиция, пойдет понятно с какими лозунгами и наверное подберет под этим соусом значительную часть электората. Кто тут на три хода вперед играет?
А ведь действительно регионалы развели оппов как котят.. Если этот состав не примет закон - в будущем составе регионалам большинство гарантировано. Если примет - то же самое. Самое умное было бы - принять тыхынько, получить большинство на следующих выборах и отменить. Но тут мозги нужны.
Проблема в том что за советским столом Киеву отрезали кусок который он не то что переварить, а даже в рот запихнуть не в состоянии. А выплюнуть лишнее - менталитет никогда не позволит..
"Не съем так понадкусываю!"

Massaraksh>> К счастью, их твоё - тоже.
N.f.> С той лишь разницей, что при этом они исходят говном
Прямо именно на тебя? Не считайте себя персоной, равной Черчиллю (С - не мой).
Они тебя не замечают, обыдно...
Они работают профессионально, Леонтьев точно деньги получает за свою работу. Они точно не имбецилы, насколько я сам могу судить по их материалам. Не совсем согласен, но: они логичны, у них есть своё мнение, они имеют своего зрителя.