Холивар Россия-Украина [2]

Erelion> У этих стран нет соседних "великих держав", которые заявляют...

Насчет "заявлений" говорить не буду - хотя история знает много "нюансов", а от "соседних великих держав" - более чем достаточно. У Швейцарии - Германия, Франция, Италия. У Бельгии - Франция, Германия. И т.д.

Вы не того "боитесь", ИМХО.

Minchuk>>

Вот у вас два языка государственных - баларуский и русский. И не мне вам рассказывать, что беларуский язык остался только на 1-м канале и по сёлам. Всё остальное - на "общепонятном". Так вот я не хочу, чтобы то же самое случилось с украинским в условиях, когда правящая элита, владельцы большинства СМИ и прочий олигархат ни разу не украинцы, хоть некотрые из них носят фамилии на -ко и имеют тризуб в паспоррте (наряду со звездой Давида, двуглавым орлом итд).

>У вас не унитарное

Ознакомтесь сначала с Конституцией Украины. АРК, между прочим, имеет три официальных языка, но на то она и автономия.

>Например "разнообразие под одной крышей", "Наш ОБЩИЙ дом - Украина"

Вы в курсе, к чему привела политика мультикультурности в Европе ? Лидеры ЕС теперь один за другим заявляют об отказе от такой политики. У нас тем более, часть населения ещё до сих пор думает, что СССР или РФ вернётся и "мова" им нафиг не нужна будет - какой уж тут "наш дом - Украина", если они в гробу в белых тапках ту Украину видели.

>У Швейцарии... У Бельгии

Нет таких в культурном отношении наций как швейцарцы и бельгийцы. Мне больше нравятся другие примеры - в Чехии при владычестве Австро-Венгрии население в основном говорило на немецком, теперь - на чешском. В Финляндии - на шведском, теперь на финском, хотя шведский как второй язык остался, но скорее как дань уважения к Конституции, а не как необходимость.

minchuk> Вы не того "боитесь", ИМХО.

+1.

Из моих наблюдений относительно языка:

Украинский - Русский
Русский - Украинский
Украинский - Украинский
Русский - Русский

И в общем-то ни у кого не вызывало каких-либо проблем. Кто на каком языке хочет на том и говорит.


И вся эта заваруха вызвана радикализацией сторон, как и в РФ, никто не хочет искать компромисс.

Erelion> Так вот я не хочу, чтобы то же самое случилось с украинским в условиях, когда правящая элита, владельцы большинства СМИ и прочий олигархат ни разу не украинцы, хоть некотрые из них носят фамилии на -ко и имеют тризуб в паспоррте (наряду со звездой Давида, двуглавым орлом итд).

Вас беспокоят, кто они по крови? Краниометр нужен?

Floyd>> И в общем-то ни у кого не вызывало каких-либо проблем. Кто на каком языке хочет на том и говорит.

Речь в законе идёт свосем не о разговорах. Вы можете свободнно разговаривать на каком угодно языке, лишь бы вас понимали. Речь идёт о первом шаге к превращению Украины в "лоскутную территорию", где неукраинцы будут иметь полное право говорить "нафиг мне ваша мова, где я - там Россия/Армения/Венгрия итд"

Massaraksh> Где соседняя держава так заявляет? Пальцем покажи.
В очередной раз убеждаешься в избирательности памяти. Некое лицо, которое по идее выражает мнение многих граждан, не так давно заявляло "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство!"(с) не вспомните кто?

И так по всему остальному. В общем троллинг и шлангование веселуха продолжается. Но на то и холивар

Erelion>> У этих стран нет соседних "великих держав", которые заявляют что "что никакой Украины и никакого украинского языка не было, нет и быть не может".
Massaraksh> Где соседняя держава так заявляет? Пальцем покажи.


Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!© ВВП

Erelion> Вот у вас два языка государственных - баларуский и русский.

Если Вы почитаете по теме - то сможете заметить, что я понимаю вероятные опасения за язык и сферу его обращения у украинцев. Только от... Любая радикализация - тоже опасна тем, что ведет к тому, чего Вы, здесь сейчас, опасались "вслух". К распаду страны.

Следовательно - таки нужно находить компромисс. И понятие "региональных языков" - один из вариантов компромисса.

Erelion> Ознакомтесь сначала с Конституцией Украины.

Если на клетке с буйволом написано "лев" - не верь глазам своим (ц) Если есть автономия в составе - то всерьез говорить об "унитарном государстве" только самих себя обманывать. Зачем?

Erelion> АРК, между прочим, имеет три официальных языка, но на то она и автономия.

Ну и отлично. А предложения по "региональным языкам" в некотором смысле лишит Крым - "превелигированого статуса" и унифицирует" его со всей Украиной, что, кстати, может пойти и на пользу к сплачиванию Украины.

Erelion> Вы в курсе, к чему привела политика мультикультурности в Европе ?

До этой политики вам (да и нам) - нужно еще дожить/доразвиваться.

Erelion> У нас тем более, часть населения ещё до сих пор думает, что СССР или РФ вернётся...

Ну так, может быть, стоит этой части населения дать условия в которых они перестанут надеяться на "возврат СССР и РФ", а почувствуют себя комфортно в рамках государства Украины? Нет?

Erelion> и "мова" им нафиг не нужна будет...

Ну это неизбежные издержки построения государства. В конечно итоге государство определяется не языком. Я Вам открою "страшную тайну золотого ключика" - несмотря на тотальную русификацию Беларуси еще во время СССР, за нынешние десятилетия желающих "вернутся в СССР" или "войти в состав РФ" на Беларуси - уменьшилось. При тотальном "господстве" русского языка.

Erelion> какой уж тут "наш дом - Украина", если они в гробу в белых тапках ту Украину видели.

Конечно ни какого - если каждая из частей общества, мало по мало, "в гробу видела" другую часть и утрачивает способность к компромиссу...

Erelion> Нет таких наций как швейцарцы и бельгийцы.

Вы это швейцарцам скажите... Бельгийцев действительно нет - но валлоны как-то не торопились "под крылышко Франции".

Erelion> Мне больше нравятся другие примеры...

"Мне нравятся другие примеры" и есть только примеры нравящиеся Вам - это, как-то, "две большие разницы".

Erelion> в Чехии...

Для этого потребовалось ВМВ и тотальная "зачистка" немецкоговорящей части (ажно 2/5) населения Чехии. Ничего не опасаетесь?

Erelion> В Финляндии - на шведском...

Erelion>> Так вот я не хочу, чтобы то же самое случилось с украинским в условиях, когда правящая элита, владельцы большинства СМИ и прочий олигархат ни разу не украинцы, хоть некотрые из них носят фамилии на -ко и имеют тризуб в паспоррте (наряду со звездой Давида, двуглавым орлом итд).
Vale> Вас беспокоят, кто они по крови? Краниометр нужен?

Их кровь и черепа мне нафиг не сдались. У меня у самого в жилах далеко не чистая жовто-блакитная течёт. Меня беспокоит то, что они не украинцы по духу. Им не нужна Украина, они рассматривают её лишь как территорию для заколачивания бабла, им чужда её культура и язык. А если нет e власти настоящей украинской элиты, то о каком самосознании народа может идти речь ? Народ без национального самосознания - удобрение для других народов. Столыпин когда-то сказал.

Erelion> Вы можете свободнно разговаривать на каком угодно языке, лишь бы вас понимали.

Да это так. Полностью подтверждаю из своих наблюдений.

Erelion> Речь идёт о первом шаге к превращению Украины в "лоскутную территорию"...

Поймите правильно - в "лоскутную территорию" Украину может превратить и жесткое неприятие, без намеков на какой-либо компромисс, к русскому языку.

Эта палка имеет - два конца...

Yevgeniy>"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство!"(с) не вспомните кто?
Вообще-то, это не подтверждённая легенда.
Yevgeniy>В общем троллинг и шлангование.
Да. И я понимаю - почему. Правду сказать - боязно, а оперируя полуправдой, трудно аргументировать.

Erelion> где неукраинцы будут иметь полное право говорить "нафиг мне ваша мова, где я - там Россия/Армения/Венгрия итд"

Севастополь многие считают русским городом. Но это ни капли не Россия. Дело не только и не столько в языке.

Erelion> Речь в законе идёт свосем не о разговорах. Вы можете свободнно разговаривать на каком угодно языке, лишь бы вас понимали. Речь идёт о первом шаге к превращению Украины в "лоскутную территорию", где неукраинцы будут иметь полное право говорить "нафиг мне ваша мова, где я - там Россия/Армения/Венгрия итд"

Не признавая, что язык доброй половины населения страны - должен быть государственным, вы сами действительно двигаетесь к ситуации, когда в стране будут говорить только чистом "украинском" (галицийском диалекте,если честно говорить правду).

Вопрос только в размере этой страны.

Что до меня, то если этот идиотизм будет продолжаться, с удовольствием бы увидел федеративное государство Украинская Федерация (в составе областей Подкарпатская Русь (как бы "русины"), Полесье(как бы "белорусы"), Новороссия (как бы "русские"), Малороссия (как бы "украинцы"), Крым(как бы "татары"))- с двумя государственными языками, в котором все граждане могут говорить и писать на одном из языков и понимать 2-3 других, и пучком местных языков (идиш,татарский, греческий, белорусский), и в нем сугубо чистокровный анклав Галичина Чистокровная Украина, от Львова до Ивано-Франковска или как его там). Гордящийся наличием в нем базы НАТО, дивизией СС, флагом с столбами литвина Гедимина, и дружбой с еще тремя осколками III Рейха: Литвой, Латвией, и Эстонией. С экономикой живущей на дотациях ЕС, и всем добром принадлежащим наследникам Карла XII.

Может, у граждан Украины все же хватит мозгов свою страну до такого не доводить?

Massaraksh> Вообще-то, это не подтверждённая легенда.
Дададамс
Massaraksh> Правду сказать - боязно
Нет. Просто не в коня корм и соответственно смысла нет.

Yevgeniy> Нет. Просто не в коня корм и соответственно смысла нет.
да завязывай уже

Massaraksh> Да. И я понимаю - почему. Правду сказать - боязно, а оперируя полуправдой, трудно аргументировать.

Да ну, вот ещё, вам пальцами на все форумы тыкать, где так или иначе затрагивается "украинский вопрос", чтобы вы увидели "среднебольничное" отношение к украинцам ? Перечислить все "эпитеты", которыми на этих форумах награждают украинцев ? Может скажете, почему здесь тема "Холивар Украина-Россия" бьёт рекорды по постам, а вот темы "Холивар Украина-Белорусь" нет вообще ? Неспроста у нас говорят, что российский либерал заканчивается там, где начинается "украинский вопрос".

И напрасно вы считаете, что всё зло от Галичины, а вся остальная Украина спит и видит себя в каких-то федерациях. Хотя, ладно... Бесполезно это всё, завязываю - разве что буду что-нить интересное по акциям протеста постить...

Erelion> Может скажете, почему здесь тема "Холивар Украина-Россия" бьёт рекорды по постам, а вот темы "Холивар Украина-Белорусь" нет вообще ?

Может, потому, что это российский, а не белорусский форум, нет?

Capt(N)> да завязывай уже
Есть, завязывать

Дел

Erelion>> Может скажете, почему здесь тема "Холивар Украина-Россия" бьёт рекорды по постам, а вот темы "Холивар Украина-Белорусь" нет вообще ?
minchuk> Вы крайне не внимательны:
minchuk> Холивар Беларусь- Россия

ты или не читаешь оппонента, или троллишь
темы "Холивар Украина-Белорусь" нет

Capt(N)> ты или не читаешь оппонента или троллишь темы "Холивар Украина-Белорусь" нет

Таки да - уже убрал.

Хотя, хочу тебе заметить - на некоторых украинских форумах я такую (не под таким названием конечно) тему наблюдал. Ссылок не сохранил, но от навскидку помню "харьковский форум".

P.S. Все же либо БелАрусь, либо - БелОрусСИЯ.

minchuk> Хотя, хочу тебе заметить - на некоторых украинских форумах я такую (не под таким названием конечно) тему наблюдал. Ссылок не сохранил, но от навскидку помню "харьковский форум".
[выползая из под стола] ...вот же сцуки!

Capt(N)> [выползая из под стола] ...вот же сцуки!

КЭП, а как я смеялся, читая, ЧТО пишут... Кажется мифология об Беларуси на Украине - в чем-то даже "покруче" российской. Но - ИМХО.

Vale> Может, потому, что это российский, а не белорусский форум, нет?

Ну, есть же "Холивар Россия-Беларусь, Россия-Молдавия", спорадически в других топиках возникает "Холивар Россия-Грузия". Украинских и белоруских юзеров тут в достатке - можно было бы и тему открыть. Но наверно, просто ругаться нет причин ? Мы их жить не учим, они нас жить не учат. Мы беларуский замечательно понимаем, они украинский понимают. Это только у РФ кругом холивары с соседями

Зы: о, Сapt(N) c языка снял

Vale> Что до меня...

Дядька... От не в обиду - но по-моему об Украине у тебя весьма превратные представления.

Vale> Полесье(как бы "белорусы")...

Это весьма спорный вопрос - палешуки это "как бы белорусы" или "как бы украинцы" причем и в Беларуси то же.

Vale> Чистокровная Украина, от Львова до Ивано-Франковска или как его там).

Понимаешь... Галиччина и Волынь хоть и украиноязычные, в целом, но несколько разные регионы. ИМХО.