А у Бастрыкина, действительно, есть фирма в Чехии :)

Iltg> В Германии проценты по лизингу облагают НДС???
Да. Только не прямым способом. Это к юрлицам относится.
Я же написал, что я до предела упрости схему. Только для общего понимания и получения сопоставимых конечных цифр.

Barbarossa>> Абрамович - предприниматель?
Wyvern-2> De jure - нет.
Wyvern-2> De facto - в т.ч. в обывательском понимании этого слова - да
И только в некоторых странах, где принято, в разговорах, использовать термин "предприниматель" для описания очень широкого круга деятельности.

Но, если я, в Германии, скажу кому нибудь, что Абрамович - предприниматель, то меня спросят, большая ли у него лавка. Или поинтересуются, какой больничной кассой пользуется этот бедолага, чтобы концы с концами свести.

Бяка>> И после всего этого, ну хоть кто нибудь осмелится говорить о невыгодности лизинга?
Iltg> Добавь: "в Германии"
Я оно конечно понимаю, что у Украины есть свой собственный глобус и своя правда и свои законы... ))
НО...
Всё же о выгодности покупки авто в лизинг мне лично расказал один оооооочень известный деятель от шоу-бизнеса, с которым мне довелось простоять на мойке машин в Москве (я тогда даже не знал кто это такой). Его весьма дорогой мерседес стоял передо мной в очереди. На мой вопрос о цене машины, он мне ответил, что только полный тупица может купить такую машину за личные деньги - 7200000 рублей (около 280тыс. долл тогда), после чего с жаром принялся читать мне получасовую лекцию о лизинге. Основным преимуществом по его мнения является ускоренная амортизация, позволяющая списывать стоимость машины на себестоимость затрат в компании БОЛЕЕ эффективно.
"А через три года - я его за три копейки сам себе продам..." - его фраза.
Честно говоря я даже удивился, прочитав подобное у Бяки )))

Спустя месяц, я случайно увидел того человека на экране ТВ...

Dio69> Всё же о выгодности покупки авто в лизинг мне лично расказал один оооооочень известный деятель от шоу-бизнеса, с которым мне довелось простоять на мойке машин в Москве

Теперь понятно отчего у тебя такой низкий уровень знаний по теме - с такими-то источниками.
"кто-то там рассказал на мойке"

Barbarossa>>> Абрамович - предприниматель?
Wyvern-2>> De jure - нет.
Wyvern-2>> De facto - в т.ч. в обывательском понимании этого слова - да
Бяка> И только в некоторых странах, где принято, в разговорах, использовать термин "предприниматель" для описания очень широкого круга деятельности.
Бяка> Но, если я, в Германии, скажу кому нибудь, что Абрамович - предприниматель, то меня спросят, большая ли у него лавка. Или поинтересуются, какой больничной кассой пользуется этот бедолага, чтобы концы с концами свести.
У вас в германи тонкая философия. У нас в РФ предприниматель = бизнесмен. А Слова бизнес в Гражданском праве у нас нет.

Barbarossa>>>> Абрамович - предприниматель?
Barbarossa> Wyvern-2>> De jure - нет.
Barbarossa> Wyvern-2>> De facto - в т.ч. в обывательском понимании этого слова - да

Barbarossa> .... У нас в РФ предприниматель = бизнесмен. А Слова бизнес в Гражданском праве у нас нет.
Зато понятие предпринимательская деятельность оговоренно очень четко

ИТАК:
Топик-стартер заявил, что Бастрыкин солгал:
__________________
- На прошлой неделе в СМИ появилась информация о якобы имеющемся у вас бизнесе в Чехии. Ваш комментарий?

- Чтобы раз и навсегда развеять всяческие слухи, заявляю официально, что ни я, ни члены моей семьи никогда не занимались предпринимательской деятельностью ни в России, ни за рубежом.
__________________
НЕТ, не солгал. Прямой лжи de jure в словах Бастрыкина нет.
Нарушил ли Бастрыкин закон РФ?
В части владения ценными бумагами(долями предприятия) - нет Ибо нет конфликта интересов

Хинштейн обвинил Бастрыкина в владении зарубежной собственностью И он прав (на то он и Хинштейн ) Но, суд, скорее всего не усмотрит в данном факте преступления, ибо Бастрыкин заявит, что он...забыл об этом Подобная амнезия, в случае если не произошло уклонение от налогов, кончиться всего навсего штрафом, за неправильное составление налоговой декларации и требованием в течении -дцати дней продать/передать данную долю в предприятии в связи с государственной должностью Бастрыкина.

Вот и всё.

Ник
P.S. Группа товарищей, в коию вхож и я, ждет возвращение топик-стартера из бана и его извинений

Dio69> Честно говоря я даже удивился, прочитав подобное у Бяки )))
Там, на мойке, был не я.

Iltg> Теперь понятно отчего у тебя такой низкий уровень знаний по теме - с такими-то источниками.
Iltg> "кто-то там рассказал на мойке"
Самую важную консультацию по экономике я получил в общественном туалете.

Wyvern-2> P.S. Группа товарищей, в коию вхож и я, ждет возвращение топик-стартера из бана и его извинений
Чешские демократы не извиняются!

Dio69>> Всё же о выгодности покупки авто в лизинг мне лично расказал один оооооочень известный деятель от шоу-бизнеса, с которым мне довелось простоять на мойке машин в Москве
Iltg> Теперь понятно отчего у тебя такой низкий уровень знаний по теме - с такими-то источниками.
Iltg> "кто-то там рассказал на мойке"

Если ты такой умный, то почему такой бедный???
))

Dio69> Если ты такой умный, то почему такой бедный???
Dio69> ))

У Дио начались съезды и сливы. Т.е. Дио просто слил...
Ладно уж, объясню Дио и диоподобным что следует учитывать размышляя не взять ли какое имущество в лизинг:
1) Лизинг - услуга не бесплатная. Это по сути кредит. Поэтому если у вас достаточно свободных деньгов для приобретения объекта - лизинг невыгоден
2) Если вы таки решили взять что-то в лизинг и решаете - на себя или на фирму - узнайте, разрешается ли в вашей стране относить на затраты в целях налогообложения амортизацию данного объекта, проценты по лизингу данного объекта и расходы на его содержание.
3) Если вы таки решили взять объект в лизинг и причем на юрлицо - подумайте, не грозит ли вашему юрлицу серьезная порка за уклонение от уплаты налогов (для лохов повторяю - не отымет ли государство сей объект за грешки фирмы).
4) Если предыдущие пп.1-3 вас не убедили не брать объект в лизинг на фирму (ну мало ли чего, вдруг вы почемуто уверены что ваши близкие сексуальные отношения (вы же наверное деятель шоу-бизнеса, да ) с чиновником из налоговой гарантируют от эксцессов по пп.2-3) - то подумайте не кинет ли вас исполнительный директор
5) Если вы дошли до этого пункта - подумайте, не кинет ли вас жена, застукав с любовницей (любовником,возможно?) - а ведь компания оччень вероятно зарегистрирована на жену (см.п.3)
6) Ну и если вы таки уверены что вас не кинут другие учредители - берите объект в лизинг на фирму. Возможно, Вы живете в Германии

Iltg> 1) Лизинг - услуга не бесплатная. Это по сути кредит. Поэтому если у вас достаточно свободных деньгов для приобретения объекта - лизинг невыгоден
Это как сказать.

Iltg> 2) Если вы таки решили взять что-то в лизинг и решаете - на себя или на фирму - узнайте, разрешается ли в вашей стране относить на затраты в целях налогообложения амортизацию данного объекта, проценты по лизингу данного объекта и расходы на его содержание.
И в России и в Германии это разрешается. Разрешается и на Украине. В размере нормы амортизационных отчислений. Т.е. срок лизинга совпадает со сроком полного списания.
Проценты по лизингу, тут могут быть вариации. Но, в принципе, их можно не выделять из суммы ежемесячных платежей.

Iltg> 3) Если вы таки решили взять объект в лизинг и причем на юрлицо - подумайте, не грозит ли вашему юрлицу серьезная порка за уклонение от уплаты налогов (для лохов повторяю - не отымет ли государство сей объект за грешки фирмы).
Ну что Вы? Бухгалтерию ведёт бухгалтерская фирма. Она за такие вещи отвечает. Никаких отклонений в зазаконье.

Iltg> 4) Если предыдущие пп.1-3 вас не убедили не брать объект в лизинг на фирму (ну мало ли чего, вдруг вы почемуто уверены что ваши близкие сексуальные отношения (вы же наверное деятель шоу-бизнеса, да ) с чиновником из налоговой гарантируют от эксцессов по пп.2-3) - то подумайте не кинет ли вас исполнительный директор
Секс - дело не серьёзное. Просто говоря - легкомысленное.
С чиновником из налоговой разговор короткий - посыл в бухгалтерскую фирму. И он пойдёт как миленький. А там его ждут асы от бухгалтерии, с гораздо большим опытом, чем у него.
Исполнительный директор - не, не сможет.

Iltg> 5) Если вы дошли до этого пункта - подумайте, не кинет ли вас жена, застукав с любовницей (любовником,возможно?) - а ведь компания оччень вероятно зарегистрирована на жену (см.п.3)
Ни разу ничего на жену не регистрировал. Зачем это?

Iltg> 6) Ну и если вы таки уверены что вас не кинут другие учредители - берите объект в лизинг на фирму. Возможно, Вы живете в Германии
Меня другие учредители кинуть ну никак не могут. Я их - могу. Но не буду.

Dio69>> Если ты такой умный, то почему такой бедный???
Dio69>> ))
Iltg> У Дио начались съезды и сливы. Т.е. Дио просто слил...
Вы не ответили. Т.е. очевидно пользуясь Вашей же терминологией слились... ))

Iltg> Ладно уж, объясню Дио и диоподобным что следует учитывать размышляя не взять ли какое имущество в лизинг:
О великий! Я падаю ниц и слушаю...


Iltg> 1) Лизинг - услуга не бесплатная. Это по сути кредит. Поэтому если у вас достаточно свободных деньгов для приобретения объекта - лизинг невыгоден
Лизинг - кредит???
Мдя-ссс... Случай серьёзный. Намекну ещё раз - при взятии кредита можете ли применить ускоренную амортизацию? (А ведь это один из главных моментов в песне).
Эти идиоты-законодатели, зачем-то ОТДЕЛЬНЫЙ закон о лизинге выдумали. Не бы ГК пользоваться... Всё бы им бумажки писать...

А потом - ЗАЧЕМ использовать собственные средства?

Iltg> 2) Если вы таки решили взять что-то в лизинг и решаете - на себя или на фирму - узнайте, разрешается ли в вашей стране относить на затраты в целях налогообложения амортизацию данного объекта, проценты по лизингу данного объекта и расходы на его содержание.
Ну так и быть, покажите нам грешникам, где же это НЕ разрешается.


Iltg> 3) Если вы таки решили взять объект в лизинг и причем на юрлицо - подумайте, не грозит ли вашему юрлицу серьезная порка за уклонение от уплаты налогов (для лохов повторяю - не отымет ли государство сей объект за грешки фирмы).
Ну Закон-то читали? Про порку и про постановку в угол и прочее...
Вместо советских газет по утрам, для улучшения аппетита, можно порекомендовать почитать судебную практику по подобным вопросам. Для снижения зуда воспалённого воображения....


Iltg> 4) Если предыдущие пп.1-3 вас не убедили не брать объект в лизинг на фирму (ну мало ли чего, вдруг вы почемуто уверены что ваши близкие сексуальные отношения (вы же наверное деятель шоу-бизнеса, да ) с чиновником из налоговой гарантируют от эксцессов по пп.2-3) - то подумайте не кинет ли вас исполнительный директор
Директор-то ладно. Тем более что исполнительный... А вот метеорит может запросто долбануть сверху...


Iltg> 5) Если вы дошли до этого пункта - подумайте, не кинет ли вас жена, застукав с любовницей (любовником,возможно?) - а ведь компания оччень вероятно зарегистрирована на жену (см.п.3)
Это уж совсем нелюбить жену нужно... И фирму на неё и любовницу в семейную постель воскресным вечером...


Iltg> 6) Ну и если вы таки уверены что вас не кинут другие учредители - берите объект в лизинг на фирму. Возможно, Вы живете в Германии
Таити, Таити... В РФ тоже неплохо кормят... (с)

Dio69> О великий! Я падаю ниц и слушаю...

Внимай же, о ничтожный

Dio69> Лизинг - кредит???

Ага. Именно так.
Не покончил с собой узнав чего поподписывал?

Dio69> Намекну ещё раз - при взятии кредита можете ли применить ускоренную амортизацию?

Статья, брат, статья...

Iltg>> 2) Если вы таки решили взять что-то в лизинг и решаете - на себя или на фирму - узнайте, разрешается ли в вашей стране относить на затраты в целях налогообложения амортизацию данного объекта, проценты по лизингу данного объекта и расходы на его содержание.
Dio69> Ну так и быть, покажите нам грешникам, где же это НЕ разрешается.

Налоговый кодекс РФ. "Амортизации подлежат ОС используемые для получения дохода"
Как пример. Но не исчерпывающий пример.

Dio69> Ну Закон-то читали? Про порку и про постановку в угол и прочее...

Закон про порку? Читал-с. Это что-то из правил А-базы о туплении Дио и положенной ему порке

Dio69> Директор-то ладно. Тем более что исполнительный... А вот метеорит может запросто долбануть сверху...

А такой крупный бизнесмен как ты без директора исполнительного обходишся? Жуть, ты видать носками на базаре торгуешь

Dio69> Это уж совсем нелюбить жену нужно... И фирму на неё и любовницу в семейную постель воскресным вечером...

Скажи Абрамовичу
Там юридически есть нюанс, а фактически - пролет...

Dio69> Таити, Таити... В РФ тоже неплохо кормят... (с)

Кормят. Хорошо. Прям на убой. Особенно лохов. Дио - в очередь на забой.

Wyvern-2> P.S. Вот, что г-н D.Vinitski оставил напоследок в моей репутации:
Wyvern-2> Ну и дурак упёртый. Баран, одним словом. Извинений он захотел. Ты сам вообще понимаещь, чего несёшь? Недоучка
Wyvern-2> Как мы видим, "баранами", "дураками упертыми" и "недоучками" являются те, кто не разделяет бредовых идей D.Vinitski. Тот же, кто несет ахинею в тон сабжу - видимо умнейшие люди

А ты сначала определи по каким правилам ты формируешь сове мнение:
1. По законодательству
2. По понятиям.
Как определишь приходи спорить.

Wyvern-2>> P.S. Вот, что г-н D.Vinitski оставил напоследок в моей репутации:

Iltg> А ты сначала определи по каким правилам ты формируешь сове мнение:
Iltg> 1. По законодательству
Iltg> 2. По понятиям.
Iltg> Как определишь приходи спорить.
С кем? С гражданским кодексом РФ и других стран? Или с Vinitski? Или с тобой? С тобой то о чем?

Ник

Wyvern-2> С тобой то о чем?

В смысле:
1. "Че с тобой спорить, нам нечего с тобой делить"
или
2. "Чес тобой спорить, с умнейшим человеком несущим ахинею в тон сабжу"?

Wyvern-2>> С тобой то о чем?
Iltg> В смысле:
Iltg> 1. "Че с тобой спорить, нам нечего с тобой делить"
Iltg> или
Iltg> 2. "Чес тобой спорить, с умнейшим человеком несущим ахинею в тон сабжу"?
Iltg>
№1

Ник

Wyvern-2> №1
Wyvern-2> Ник

А, ну раз так то да

П.С. Блин, никого на А-базе нет ночью, а мне не спится, думал хоть с кем-то "заестся" и бодягу учинить. Не вышло...

B.E.> Думаю Бастрыкина таки уберут, уж очень за ним много косяков, делать покер фэйс для власти опасно.

Ну, ну.
Его уберут, охранять свой "интерес" он уже не сможет, "интерес" - каков бы он ни был - начнут хавать новые ставленники, Б. начнёт брыкаться, его начнут плющить, он станет делать глупости и что-нибудь косякнёт про верха.
Оно кому-нибудь из убиральщиков надо?
Если и уберут, то недалеко и горизонтально.

энди> у меня приятель станки берет в лизинг -грит выгодно
Я продавал разное в лизинг - моя задача была убедить клиента, что выгодно ) Первый вопрос который я задал на собеседовании шефу был - почему это выгодно, если я буду сам в этом убежден, тогда смогу продавать.. Когда перестал этим заниматься, себе взял машину в эконом-лизинг

Преимущества по сравнению с прямой покупкой:
- спецализированная на каком-нибудь рынке лизинговая компания имеет скидку от дилера или даже спеццену с завода, т.к. является большим клиентом (например 10-15%) и покупает у него регулярно (например 200 опелей в год, 200 шкод). Эту скидку маленький клиент (который покупает одну машину) никогда не получит у дилера. Эту скидку лизинговая компания закладывает в цену, чтобы конкурировать с другими компаниями (иногда эта скидка даже больше чем маржа лизингодателя)
- отнесение на валовые затраты имущества, которое при другой форме не могло бы быть отнесено на затраты (например легковой автомобиль на предприятии, которое не занимается транспортными услугами)
- выгодный процент по заемному капиталу. Многие говорят - если есть свои деньги - выгоднее купить, а не брать в кредит лизинг. Но это чисто наше мировосприятие, которое отличает местных от привыкших считать деньги буржуинов. Ведь если у вас есть деньги, например 20 тыс у.е. вы в худшем случае можете положить их на депозит по Х процентов или вложить в бизнес под X+N процентов. Лизинговые компании имеют свой источник капитала, вы можете найти очень низкую процентную ставку, а свои деньги положить в банк на депозит (например лизинг даст 7,5% (вспомнил предложение конкурентов ) как было до 2008 даже в Украине, а депозит 12%, свой бизнес - тут промолчу Наши абсолютно не умеют считать этот момент
- опять же - облегчение cash-flow. Выплачивая машину в кредит вам нужно выплатить ее например за 3 года в нуль. Выплачивая машину в лизинг вы выплачиваете до остаточной стоимости (т.е. ежемесячные платежи меньше даже у учетом накрутки лизинга), чем выше остаточная тем меньше лизинговые платежи, иногда лизинговые идут на большие уступки и устанавливают остаточную на уровне рыночной, ожидаемой по окончании N-лет, а потом отдают машину дилеру или продают саи.
- по окончании лизинга вы можете отдать машину лизингодателю и взять себе новую опять же выплачивая некую сумму в месяц - кому на западе нужно трех-четырехлетнее барахло, это вам не наши палестины
- лизинговая компния оказывает массу мелких услуг, на каждую из которых она имеет скидку: от госрегистрации имущества, страховки (по спецтарифу лизинговой компании), до ремонтов и ТО.
- вообще лизинг автомобилей для юр лиц это супер - вы получаете авто уже зарегистрированное с полным комплектом ковриков, аптечек и прочей йухни и полным баком, с документами и все что вам нужно это на ней ездить и платить ежемесячные платежи. Если что-то ломается, приезжает сервисмен и забирает авто. Распределение расходов разное - иногда включают в лизинговый платеж некую сумму, иногда клиент платит отдельно. Не нужно упоминать, что лизинговая имеет огромные скидки на весь сервис (хотя конечно если обслуживать и чинить новое авто в гараже у дяди Васи то можно и дешевле)
До 2002 оперативный лизинг полностью относился на затраты. В эти платежи включали все, от процентов по кредиту до тонировки стекол. Потом у нас законодательство поменяли. Компании разделили лизинг и сервис, в сервис накидали всего и опять же весь он идет на затраты, в общем все пучком )

Для юр.лиц лизинг вообще супер если иметь хорошее предложение от лизинговой компании (т.е. есть компании с божеской ставкой по кредиту, устанавливаемой материнской компанией для региона и компания не пользуется кредитами местных банков). Для частных лиц если считать деньги лизинг менее выгоден, плюс всегда есть вероятность что вас выгонят с работы и вы не сможете платить за авто, а банк заморозит ваш депозит, поэтому народ традиционно "вкладывает" деньги в покупку авто Есть много ньюансов для местного рынка, разных форм лизинга и покупки авто частными лицами и юр. лицами о которых надо писать простыню, а потом несколькими простынями отвечать (обычно встреча с клиентом занимает час), а с вьедливым да еще если их несколько - помню было и полтора и два и более )) Я не осилю ))

ЗЫЫ ))) Оформляя имущество в лизинг на юр.лицо вы полностью возвращаете НДС со стоимости этого имущества (не платите сумму НДС уплаченную за лизинг в составе своих обязательств по НДС если вы таки платите налоги), причем за все, вкл. весь сервис и все чем вы напичкаете свое авто. Вы никогда не вернете свой НДС купив на себя Mercedes, да и купив его в кредит на фирму.

энди>> у меня приятель станки берет в лизинг

(извращенец, лучше бы он в рот..._

Ну да есть еще более удивительнее случаи. Соседний банк в лизинг приобрел краску.