Владимир Малюх
инфо
инструменты
Meskiukas
Sheradenin
Бяка
russo
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/m/n/mn.ru/images/32000/45/128x128-crop/320004596.jpg)
Реформа образования - смерть России?
Теги:
Nikita> А мне вот нравилось. Мои учительницы русского и литературы были очень неплохи, я считаю.
Если бы я не прочел, все, что положенно по программе (и сильно больше сверх того) задолго до того, как "проходили" - я бы, наверное, ненавидел литературу. В наше время это была не литература, а советское литературоведение с постоянным упором на "партийность литературы". Тошнотворный предмет.
Если бы я не прочел, все, что положенно по программе (и сильно больше сверх того) задолго до того, как "проходили" - я бы, наверное, ненавидел литературу. В наше время это была не литература, а советское литературоведение с постоянным упором на "партийность литературы". Тошнотворный предмет.
В.М.> В наше время это была не литература, а советское литературоведение с постоянным упором на "партийность литературы". Тошнотворный предмет.
Ну, что было - то было... Правда там еще от преподавателя много зависело. Не все литературу строго так читали... Впрочем школьная программа по литературе на мне мало следов оставила - я в те времена читал дюже много и в основном путешествия, приключения и фантастику... Ну и науч-поп всякий...
Ну, что было - то было... Правда там еще от преподавателя много зависело. Не все литературу строго так читали... Впрочем школьная программа по литературе на мне мало следов оставила - я в те времена читал дюже много и в основном путешествия, приключения и фантастику... Ну и науч-поп всякий...
TEvg> У нас было 29 часов. 10 лет учебы. Щас 37 - 11 лет, а скоро будет 12.
А добавлю-ка я в тему конкретики. Отобрал у дочерей дневники, поглядеть на нагрузку
Итак. Чего и сколько в нынешних школах, в неделю
среднее звено, 6 класс (т.е. соответствует "нашему" 5 классу)
Математика - 5ч
Литература - 2ч
Русский язык - 5ч
Иностранный язык - 3ч
Биология - 1ч
История - 2ч
ОБЖ - 1ч
Музыка - 1ч
ИЗО - 1ч
География - 1ч
Обществоведение - 1ч
Технология (т.е. наши Труды) - 2ч
Хореография - 12ч*
Итого 37 часов. Шестидневка, в субботу занятия только по хореографии
младшие, 3 класс ("наш" 2ой), программа по Занкову**
Математика - 4ч
Литературное чтение - 3ч
Русский язык - 4ч
Иностранный язык - 2ч
Информатика - 1ч
Окружающий мир - 2ч
ОБЖ - 1ч
Музыка - 1ч
ИЗО - 1ч
Труд - 1ч
Шахматы - 1ч (доп. курс сверх программы)
Хореография - 7ч*
Итого 28 часов, пятидневка.
сейчас в младшей школе несколько программ обучения, нагрузка может быть разной в зависимости от.
А добавлю-ка я в тему конкретики. Отобрал у дочерей дневники, поглядеть на нагрузку
Итак. Чего и сколько в нынешних школах, в неделю
среднее звено, 6 класс (т.е. соответствует "нашему" 5 классу)
Математика - 5ч
Литература - 2ч
Русский язык - 5ч
Иностранный язык - 3ч
Биология - 1ч
История - 2ч
ОБЖ - 1ч
Музыка - 1ч
ИЗО - 1ч
География - 1ч
Обществоведение - 1ч
Технология (т.е. наши Труды) - 2ч
Хореография - 12ч*
Итого 37 часов. Шестидневка, в субботу занятия только по хореографии
младшие, 3 класс ("наш" 2ой), программа по Занкову**
Математика - 4ч
Литературное чтение - 3ч
Русский язык - 4ч
Иностранный язык - 2ч
Информатика - 1ч
Окружающий мир - 2ч
ОБЖ - 1ч
Музыка - 1ч
ИЗО - 1ч
Труд - 1ч
Шахматы - 1ч (доп. курс сверх программы)
Хореография - 7ч*
Итого 28 часов, пятидневка.
- Это дополнительные часы, в добавку к обычной программе, по специализации класса. Они обе учатся в хореографических классах. Практически все классы в школе специализированные - из параллели в шесть классов только один "обычный", остальные - физ-мат, естественнонаучный, языковой, хореографический и ещё один... не помню, гуманитарный что ль?
Клапауций> младшие, 3 класс ("наш" 2ой), программа по Занкову**
Вот торварищь евгений начал, а вы подхаватили. 11-ти летке уже четверть века, но идеотизм в том что программы последних семи лет-идентичны. Я напомню что программа делится на наальную школу, обязательное общее среднее и полное среднее. Не годами-а именно так-блоками.
И не смотря на формальное введение 11-леки многие продолжали учиться по 10-ти летней программе.
Вся разница только в начальной школе-там три года растянуты в 4-е. Причём ладно бы ввиде нулевого класса с 6-ти лет для тех кто не ходил в детский сад-так нет же-просто с семи лет тянут кота за хвост лишний год-плодя тормозов изза низкого темпа подачи информации. Сначала медленно жуют одно, потом медленно другое, а потом быстро думать уже неполучается-нужно объяснять по медлей и попонятней на яблоках даже элементарные вещи.
зы программу за 5/6 подтверждаю-учился по такойже. Только иняза два и нет хореографии с обж при 2ч физры.. Хореографию народ набирал факультативно в кружках/на улице.
Вот торварищь евгений начал, а вы подхаватили. 11-ти летке уже четверть века, но идеотизм в том что программы последних семи лет-идентичны. Я напомню что программа делится на наальную школу, обязательное общее среднее и полное среднее. Не годами-а именно так-блоками.
И не смотря на формальное введение 11-леки многие продолжали учиться по 10-ти летней программе.
Вся разница только в начальной школе-там три года растянуты в 4-е. Причём ладно бы ввиде нулевого класса с 6-ти лет для тех кто не ходил в детский сад-так нет же-просто с семи лет тянут кота за хвост лишний год-плодя тормозов изза низкого темпа подачи информации. Сначала медленно жуют одно, потом медленно другое, а потом быстро думать уже неполучается-нужно объяснять по медлей и попонятней на яблоках даже элементарные вещи.
зы программу за 5/6 подтверждаю-учился по такойже. Только иняза два и нет хореографии с обж при 2ч физры.. Хореографию народ набирал факультативно в кружках/на улице.
iodaruk> 11-ти летке уже четверть века, но идеотизм в том что программы последних семи лет-идентичны.
Всё же не везде и не совсем. Напомню про специализацию. Физмат класс получает дополнительно 12 часов в неделю точных наук, языковой - французского и т.д. В итоге за семь лет разница набегает довольно значительная.
Кстати, это ещё и от школы зависит. Вот в соседней с нами все классы без излишеств, строго по стандарту
iodaruk> плодя тормозов изза низкого темпа подачи информации. Сначала медленно жуют одно, потом медленно другое, а потом быстро думать уже неполучается-нужно объяснять по медлей и попонятней на яблоках даже элементарные вещи.
Мда? Я вот другого мнения за начальную школу. Мои учились по трём системам - "Школа 2100", "Гармония" и по Занкову. Все три по объёму и плотности подачи информации заметно выше чем традиционная программа, по которой учились когда-то мы...
Пугачева когда-то пела в "Песенке первоклассника" - "нам учитель задаёт с иксами задачи". Было смешно. А сейчас реально уравнения с одним неизвестным по "Школе 2100" начинают проходить в конце первого класса.
Всё же не везде и не совсем. Напомню про специализацию. Физмат класс получает дополнительно 12 часов в неделю точных наук, языковой - французского и т.д. В итоге за семь лет разница набегает довольно значительная.
Кстати, это ещё и от школы зависит. Вот в соседней с нами все классы без излишеств, строго по стандарту
iodaruk> плодя тормозов изза низкого темпа подачи информации. Сначала медленно жуют одно, потом медленно другое, а потом быстро думать уже неполучается-нужно объяснять по медлей и попонятней на яблоках даже элементарные вещи.
Мда? Я вот другого мнения за начальную школу. Мои учились по трём системам - "Школа 2100", "Гармония" и по Занкову. Все три по объёму и плотности подачи информации заметно выше чем традиционная программа, по которой учились когда-то мы...
Пугачева когда-то пела в "Песенке первоклассника" - "нам учитель задаёт с иксами задачи". Было смешно. А сейчас реально уравнения с одним неизвестным по "Школе 2100" начинают проходить в конце первого класса.
iodaruk> Вот торварищь евгений начал, а вы подхаватили. 11-ти летке уже четверть века, но идеотизм в том что программы последних семи лет-идентичны.
Результат налицо!
Результат налицо!
блин такая тема нельзя ли как-нибудь поискрометнее, читать невозможно такую тягомотину.
ну хотя бы как в аттаче извиняюсь за боянистость
Посвящяю Ромману и пятнице
нельзя ли как-нибудь поискрометнее, читать невозможно такую тягомотину.ну хотя бы как в аттаче извиняюсь за боянистость
Посвящяю Ромману и пятнице
Прикреплённые файлы:
Реформы на марше:
Учителя взбунтовались против нового образовательного стандарта: "Еще никогда не приходили такие тупые студенты"
Всероссийский съезд учителей русского языка и литературы решил потребовать от Минобразования отмены недавно утвержденного стандарта образования для старшей школы. После введения ЕГЭ даже студенты филфака "не могут связать двух слов", жалуются словесники. // www.newsru.com
Dio69> Реформы на марше:
Очевидно что это результат того что учат всех чему-то зачем-то - с благородной целью чтоб у каждого была возможность стать не гопником а конструктором звездолета. Вот только соотношение конструкторов и гопников в лучшую сторону этим не лечится.
Зато процветает подготовительная математика/физика и прочие методики/решебники для подготовки к сдаче стандартных экзаменов. Тема кстати не новая - я читал несколько раз статьи старых вузовских преподавателей, которые отмечали что эта тенденция натаскивания на вступление пошла с начала 70х годов, когда задача попасть в ВУЗ стала похожа на прохождение стандартного квеста что давало формально красивую статистику и массу реально недоученных дипломников, многие из которых несколько лет что-то зубрили чисто ради оценок.
Очевидно что это результат того что учат всех чему-то зачем-то - с благородной целью чтоб у каждого была возможность стать не гопником а конструктором звездолета. Вот только соотношение конструкторов и гопников в лучшую сторону этим не лечится.
Зато процветает подготовительная математика/физика и прочие методики/решебники для подготовки к сдаче стандартных экзаменов. Тема кстати не новая - я читал несколько раз статьи старых вузовских преподавателей, которые отмечали что эта тенденция натаскивания на вступление пошла с начала 70х годов, когда задача попасть в ВУЗ стала похожа на прохождение стандартного квеста что давало формально красивую статистику и массу реально недоученных дипломников, многие из которых несколько лет что-то зубрили чисто ради оценок.
Бяка> Навыки применять полученные знания в жизни.
Это риторика
Dio69>> Если учитель - это просто статист,
Бяка> Бывает и такое. Везде.
В немецкой школе учитель подчёркивает это - мол "моё дело оттарабанить материал, а поняли-не поняли - дело не моё."
В наших школах я такого не видел (подчёркивание).
Бяка> Вот тут Вы ошибаетесь. Я могу сравнивать знания в России и Германии, среди выпускников Гимназий. По естественным наукам они может и равноценны.
Здесь не соглашусь.
Бяка>А вот по всяким гуманитарным - у немцев полное превосходство. Они, как минимум, бегло говорят на английском и ещё одном иностранном языке. ( Мои говорят на английском и французском). Они лучще знают законодательство.
Соглашусь на 100%. Это так.
Бяка>Они даже географию знают лучше. Имеется в виду не указание мест, где находятся очередные Васюки, а тектонику, климатологию и прочие предметы.
Географию вряд ли лучше (про Васюки), а вот перечисленное действительно так.
Dio69>> У немцев абсолюно отсутствует системное мышление. Я про детей 7-8 классов.
Бяка> А Вы с ними общались?
Да.
Dio69>> Вы спросите восьмиклассника про голосеменные/крестоцветные или паслёновые - там даже понятия нет, что это такое.
Бяка> Есть там такие понятия.
Только школьники про это не догадываются. )))
Dio69>> А про начальную школу с уроками колдовства и ведьм - это вне конкуренции.
Бяка> Где Вы находите такие школы???
BW, родина поршей/Даймлера/Майбахов и цеппелинов.
Dio69>> С другой стороны, куча даваемых в школе материалов общественноведческого характера и "религиона" - просто украденное и выброшенное время, которое надо использовать как раз для математики и чего-то более серьёзного.
Бяка> Кесарю-кесарево. Люди обязаны знать устройство своего общества.
Ну да, действительно:
// rus.delfi.lv
Бяка> Сочинения пишут. Стихи не учат только в технических школах.
Не видел ни разу.
Dio69>> Каждое лето на каникулы они отправляют своих детей в Америку на различные летние курсы при университетах.
Бяка> Это Шпрахрайзе. Путешествие за языком.
Нет. Это именно за специальностью и велкам в другой мир (из Германии). Я не зря упомянул про достаточно длинный разговор. Я было тоже поначалу подумал про шпрахрайзе.
Это риторика
Dio69>> Если учитель - это просто статист,
Бяка> Бывает и такое. Везде.
В немецкой школе учитель подчёркивает это - мол "моё дело оттарабанить материал, а поняли-не поняли - дело не моё."
В наших школах я такого не видел (подчёркивание).
Бяка> Вот тут Вы ошибаетесь. Я могу сравнивать знания в России и Германии, среди выпускников Гимназий. По естественным наукам они может и равноценны.
Здесь не соглашусь.
Бяка>А вот по всяким гуманитарным - у немцев полное превосходство. Они, как минимум, бегло говорят на английском и ещё одном иностранном языке. ( Мои говорят на английском и французском). Они лучще знают законодательство.
Соглашусь на 100%. Это так.
Бяка>Они даже географию знают лучше. Имеется в виду не указание мест, где находятся очередные Васюки, а тектонику, климатологию и прочие предметы.
Географию вряд ли лучше (про Васюки), а вот перечисленное действительно так.
Dio69>> У немцев абсолюно отсутствует системное мышление. Я про детей 7-8 классов.
Бяка> А Вы с ними общались?
Да.
Dio69>> Вы спросите восьмиклассника про голосеменные/крестоцветные или паслёновые - там даже понятия нет, что это такое.
Бяка> Есть там такие понятия.
Только школьники про это не догадываются. )))
Dio69>> А про начальную школу с уроками колдовства и ведьм - это вне конкуренции.
Бяка> Где Вы находите такие школы???
BW, родина поршей/Даймлера/Майбахов и цеппелинов.
Dio69>> С другой стороны, куча даваемых в школе материалов общественноведческого характера и "религиона" - просто украденное и выброшенное время, которое надо использовать как раз для математики и чего-то более серьёзного.
Бяка> Кесарю-кесарево. Люди обязаны знать устройство своего общества.
Ну да, действительно:
Германия: 40% школьников путают Третий Рейх и ГДР
Немецкие школьники испытывают проблемы со знанием истории и естествознанием, свидетельствуют итоги опроса, проведенного специалистами Свободного университета Берлина. Об этом сообщает Euromag.// rus.delfi.lv
Бяка> Сочинения пишут. Стихи не учат только в технических школах.
Не видел ни разу.
Dio69>> Каждое лето на каникулы они отправляют своих детей в Америку на различные летние курсы при университетах.
Бяка> Это Шпрахрайзе. Путешествие за языком.
Нет. Это именно за специальностью и велкам в другой мир (из Германии). Я не зря упомянул про достаточно длинный разговор. Я было тоже поначалу подумал про шпрахрайзе.
Это сообщение редактировалось 13.07.2012 в 22:11
Бяка>> Навыки применять полученные знания в жизни.
Dio69> Это риторика
Риторика?
Это цель обучения.
Dio69> В немецкой школе учитель подчёркивает это - мол "моё дело оттарабанить материал, а поняли-не поняли - дело не моё."
Почти 8 лет постоянно общался с немецкими учителями.
Ни один не заявил ничего похожего. И дети такого не заметили.
Dio69> В наших школах я такого не видел.
Я такого не заметил нигде. Чтецы- декламаторы в учителя не идут.
Бяка>> Вот тут Вы ошибаетесь. Я могу сравнивать знания в России и Германии, среди выпускников Гимназий. По естественным наукам они может и равноценны.
Dio69> Здесь не соглашусь.
Ради бога.
Но я то могу сравнивать. Как никак, двое родных детей в Германии гимназию закончили. И есть с кем сравнивать в России. Примерно с 50-ю детьми родственников и друзей.
Бяка>> Есть там такие понятия.
Dio69> Только школьники про это не догадываются. )))
Только не изучавшие биологию. Таких полно в младших классах. Но есть и в старших. Биология - предмет не обязательный.
Dio69> Dio69>> А про начальную школу с уроками колдовства и ведьм - это вне конкуренции.
Бяка>> Где Вы находите такие школы???
Dio69> BW, родина Даймлера/Майбахов и цеппелинов.
И там Вы нашли школу, аналог той, где учился Гарри Поттер?
Бяка>> Сочинения пишут. Стихи не учат только в технических школах.
Dio69> Не видел ни разу.
Это называется "Доклад".
Dio69> Нет. Это именно за специальностью и велкам в другой мир (из Германии).
И такое есть. Не всем в Германии нравится.
Но , опять таки, есть особенности налогообложения. И, особенно, в сфере медицинской страховки , страховки от безработицы и пенсионной страховки. Надо очень внимательно изучить этот вопрос, прежде чем сравнивать конечные итоги.
Dio69> Это риторика
Риторика?
Это цель обучения.
Dio69> В немецкой школе учитель подчёркивает это - мол "моё дело оттарабанить материал, а поняли-не поняли - дело не моё."
Почти 8 лет постоянно общался с немецкими учителями.
Ни один не заявил ничего похожего. И дети такого не заметили.
Dio69> В наших школах я такого не видел.
Я такого не заметил нигде. Чтецы- декламаторы в учителя не идут.
Бяка>> Вот тут Вы ошибаетесь. Я могу сравнивать знания в России и Германии, среди выпускников Гимназий. По естественным наукам они может и равноценны.
Dio69> Здесь не соглашусь.
Ради бога.
Но я то могу сравнивать. Как никак, двое родных детей в Германии гимназию закончили. И есть с кем сравнивать в России. Примерно с 50-ю детьми родственников и друзей.
Бяка>> Есть там такие понятия.
Dio69> Только школьники про это не догадываются. )))
Только не изучавшие биологию. Таких полно в младших классах. Но есть и в старших. Биология - предмет не обязательный.
Dio69> Dio69>> А про начальную школу с уроками колдовства и ведьм - это вне конкуренции.
Бяка>> Где Вы находите такие школы???
Dio69> BW, родина Даймлера/Майбахов и цеппелинов.
И там Вы нашли школу, аналог той, где учился Гарри Поттер?
Бяка>> Сочинения пишут. Стихи не учат только в технических школах.
Dio69> Не видел ни разу.
Это называется "Доклад".
Dio69> Нет. Это именно за специальностью и велкам в другой мир (из Германии).
И такое есть. Не всем в Германии нравится.
Но , опять таки, есть особенности налогообложения. И, особенно, в сфере медицинской страховки , страховки от безработицы и пенсионной страховки. Надо очень внимательно изучить этот вопрос, прежде чем сравнивать конечные итоги.
Dio69> Ну да, действительно:
Dio69> http://rus.delfi.lv/news/daily/...
"40% опрошенных не смогли ответить, чем Третий рейх отличается от ГДР, а ГДР от ФРГ. Многие уверены, что во всех этих системах одинаково применялись современные принципы правового государства. Едва ли половина школьников смогла с уверенностью утверждать, что немецкий национал-социализм был диктатурой, а ГДР лишь одна треть опрошенных идентифицировала как диктаторскую систему. И всего 60% смогли сказать, что Германия после воссоединения – демократическая страна, сообщает Zelt."
А Вы ответите, чем ГДР отличалась от Третьего Рейха, а ГДР от ФРГ?
На уровне, позволяющим получить положительную оценку.
Потому, что если начать изучать системы, то там база одна. Отличий вовсе не так много, как общего. И очень не просто ответить на вопросы из школьной программы на эти темы. Они ведь не на поддавки рассчитаны.
Ну, чем у них отлитчаются социальные системы? Чем отличаются системы социальных страховок? Чем отличаются структуры местных органов власти и их взаимоотношения с центральными властями?
Что такое вообще, правовое государство?
Это так, самые простенькие вопросы.
Или Вы думаете, там спрашивают чем отличается Гитлер от Меркель?
Dio69> http://rus.delfi.lv/news/daily/...
"40% опрошенных не смогли ответить, чем Третий рейх отличается от ГДР, а ГДР от ФРГ. Многие уверены, что во всех этих системах одинаково применялись современные принципы правового государства. Едва ли половина школьников смогла с уверенностью утверждать, что немецкий национал-социализм был диктатурой, а ГДР лишь одна треть опрошенных идентифицировала как диктаторскую систему. И всего 60% смогли сказать, что Германия после воссоединения – демократическая страна, сообщает Zelt."
А Вы ответите, чем ГДР отличалась от Третьего Рейха, а ГДР от ФРГ?
На уровне, позволяющим получить положительную оценку.
Потому, что если начать изучать системы, то там база одна. Отличий вовсе не так много, как общего. И очень не просто ответить на вопросы из школьной программы на эти темы. Они ведь не на поддавки рассчитаны.
Ну, чем у них отлитчаются социальные системы? Чем отличаются системы социальных страховок? Чем отличаются структуры местных органов власти и их взаимоотношения с центральными властями?
Что такое вообще, правовое государство?
Это так, самые простенькие вопросы.
Или Вы думаете, там спрашивают чем отличается Гитлер от Меркель?
Dio69>> Реформы на марше:
Sheradenin> Очевидно что это результат того что учат всех чему-то зачем-то - с благородной целью чтоб у каждого была возможность стать не гопником а конструктором звездолета.
Очень даже правильная цель.
Sheradenin> Вот только соотношение конструкторов и гопников в лучшую сторону этим не лечится.
Лечится. Одному конструктору нужно неколько десятков подмастерьев - если они не будут иметь той же базы, что и он, он не сделает ничего. Пирамиду никто не отменял.
Sheradenin> Зато процветает подготовительная математика/физика и прочие методики/решебники для подготовки к сдаче стандартных экзаменов.
И прекрасно! Неужто Вы верите в то, что полуучки-преподаватели (там такая жопа с кадрами как и везде) преподают сегодня так, что это не требует дополнительного обучения и разъяснения???
Могу с уверенностью утверждать, что степень усвоения материала в штатном процессе, сегодня в сравнении с советскими временами сильно упало. Сам тому свидетель.
Sheradenin> Тема кстати не новая - я читал несколько раз статьи старых вузовских преподавателей, которые отмечали что эта тенденция натаскивания на вступление пошла с начала 70х годов,
Да. Но только в узком слое столичных ВУЗов, которые особой погоды в масштабе страны не делали.
Постепенно это стало расширяться.
Sheradenin> когда задача попасть в ВУЗ стала похожа на прохождение стандартного квеста
Пробовали назвать то, что происходит сегодня? Назовите.
Sheradenin> что давало формально красивую статистику и массу реально недоученных дипломников,
Что значит "недоученных дипломников"? Они что были без дипломов?
Sheradenin> многие из которых несколько лет что-то зубрили чисто ради оценок.
Прекрасно! Сегодня не зубрят даже и ради оценок. Что лучше?
Sheradenin> Очевидно что это результат того что учат всех чему-то зачем-то - с благородной целью чтоб у каждого была возможность стать не гопником а конструктором звездолета.
Очень даже правильная цель.
Sheradenin> Вот только соотношение конструкторов и гопников в лучшую сторону этим не лечится.
Лечится. Одному конструктору нужно неколько десятков подмастерьев - если они не будут иметь той же базы, что и он, он не сделает ничего. Пирамиду никто не отменял.
Sheradenin> Зато процветает подготовительная математика/физика и прочие методики/решебники для подготовки к сдаче стандартных экзаменов.
И прекрасно! Неужто Вы верите в то, что полуучки-преподаватели (там такая жопа с кадрами как и везде) преподают сегодня так, что это не требует дополнительного обучения и разъяснения???
Могу с уверенностью утверждать, что степень усвоения материала в штатном процессе, сегодня в сравнении с советскими временами сильно упало. Сам тому свидетель.
Sheradenin> Тема кстати не новая - я читал несколько раз статьи старых вузовских преподавателей, которые отмечали что эта тенденция натаскивания на вступление пошла с начала 70х годов,
Да. Но только в узком слое столичных ВУЗов, которые особой погоды в масштабе страны не делали.
Постепенно это стало расширяться.
Sheradenin> когда задача попасть в ВУЗ стала похожа на прохождение стандартного квеста
Пробовали назвать то, что происходит сегодня? Назовите.
Sheradenin> что давало формально красивую статистику и массу реально недоученных дипломников,
Что значит "недоученных дипломников"? Они что были без дипломов?
Sheradenin> многие из которых несколько лет что-то зубрили чисто ради оценок.
Прекрасно! Сегодня не зубрят даже и ради оценок. Что лучше?
Dio69>>> Реформы на марше:
Sheradenin>> Очевидно что это результат того что учат всех чему-то зачем-то - с благородной целью чтоб у каждого была возможность стать не гопником а конструктором звездолета.
Dio69> Очень даже правильная цель.
Никто даже не спорит. Ведь если в стране каждый гражданин будет профессором - это же будет не страна а рай земной.
Есть конечно тут мелкие нюансы - но зачем о них думать, всем же понятно ради такой великой цели "тут трясти надо" - не так ли?
Sheradenin>> Вот только соотношение конструкторов и гопников в лучшую сторону этим не лечится.
Dio69> Лечится. Одному конструктору нужно неколько десятков подмастерьев - если они не будут иметь той же базы, что и он, он не сделает ничего. Пирамиду никто не отменял.
Наивное заблужение - то что вы считаете всей пирамидой на самом деле это верхушка гораздо более огромной структуры. И эти самые "неколько десятков подмастерьев" это не кто попало а на сомом деле тоже отборные и далеко не рядовые граждане.
Dio69> И прекрасно! Неужто Вы верите в то, что полуучки-преподаватели (там такая жопа с кадрами как и везде) преподают сегодня так, что это не требует дополнительного обучения и разъяснения???
Так может тут что-то поменять надо?
Dio69> Могу с уверенностью утверждать, что степень усвоения материала в штатном процессе, сегодня в сравнении с советскими временами сильно упало. Сам тому свидетель.
Может быть потому что учителям не интересно учить за гроши - а ученикам не интересно учиться потому что многие учителя "никакие" да и не сами ученики не занют зачем оно им надо.
Sheradenin>> когда задача попасть в ВУЗ стала похожа на прохождение стандартного квеста
Dio69> Пробовали назвать то, что происходит сегодня? Назовите.
Закономерный результат длительного процесса.
Sheradenin>> что давало формально красивую статистику и массу реально недоученных дипломников,
Dio69> Что значит "недоученных дипломников"? Они что были без дипломов?
ТО что диплому тому цена была нулевая - в лучшем случае на производстве им говорили "быстро забыли чему вас там учили и делай как я говорю" а в худшем они просиживали штаны в "НИИ НИЧЕГО" или шли в преподаватели...
Sheradenin>> многие из которых несколько лет что-то зубрили чисто ради оценок.
Dio69> Прекрасно! Сегодня не зубрят даже и ради оценок. Что лучше?
И то и другое плохо - и имеют общие корни.
Sheradenin>> Очевидно что это результат того что учат всех чему-то зачем-то - с благородной целью чтоб у каждого была возможность стать не гопником а конструктором звездолета.
Dio69> Очень даже правильная цель.
Никто даже не спорит. Ведь если в стране каждый гражданин будет профессором - это же будет не страна а рай земной.
Есть конечно тут мелкие нюансы - но зачем о них думать, всем же понятно ради такой великой цели "тут трясти надо" - не так ли?
Sheradenin>> Вот только соотношение конструкторов и гопников в лучшую сторону этим не лечится.
Dio69> Лечится. Одному конструктору нужно неколько десятков подмастерьев - если они не будут иметь той же базы, что и он, он не сделает ничего. Пирамиду никто не отменял.
Наивное заблужение - то что вы считаете всей пирамидой на самом деле это верхушка гораздо более огромной структуры. И эти самые "неколько десятков подмастерьев" это не кто попало а на сомом деле тоже отборные и далеко не рядовые граждане.
Dio69> И прекрасно! Неужто Вы верите в то, что полуучки-преподаватели (там такая жопа с кадрами как и везде) преподают сегодня так, что это не требует дополнительного обучения и разъяснения???
Так может тут что-то поменять надо?
Dio69> Могу с уверенностью утверждать, что степень усвоения материала в штатном процессе, сегодня в сравнении с советскими временами сильно упало. Сам тому свидетель.
Может быть потому что учителям не интересно учить за гроши - а ученикам не интересно учиться потому что многие учителя "никакие" да и не сами ученики не занют зачем оно им надо.
Sheradenin>> когда задача попасть в ВУЗ стала похожа на прохождение стандартного квеста
Dio69> Пробовали назвать то, что происходит сегодня? Назовите.
Закономерный результат длительного процесса.
Sheradenin>> что давало формально красивую статистику и массу реально недоученных дипломников,
Dio69> Что значит "недоученных дипломников"? Они что были без дипломов?
ТО что диплому тому цена была нулевая - в лучшем случае на производстве им говорили "быстро забыли чему вас там учили и делай как я говорю" а в худшем они просиживали штаны в "НИИ НИЧЕГО" или шли в преподаватели...
Sheradenin>> многие из которых несколько лет что-то зубрили чисто ради оценок.
Dio69> Прекрасно! Сегодня не зубрят даже и ради оценок. Что лучше?
И то и другое плохо - и имеют общие корни.
Dio69>> юбой советский троешник стал бы там звездой в немецкой школе.
AndreySE> сын имея тройку по математике в российской школе в Канаде оказался в отличниках,задела хватило аж на два года.
Значит сын брал выбирал настолько простые предметы, что без проблем оказался в отличниках. Был недостаточно требовательным к себе. Это — его проблема, а не проблема школы.
Меня вот в математике в самой обычной американской школе очень неплохо натаскали в свое время: Кирилл В - Преподавание математики в школах США
Всем кто слышал про / верит в "тупые американские школы" тоже советовал бы почитать. Я написал откуда, на мой взгляд, берется это мнение. Ключевое слово — специализация.
P.S. Преподавание математики в школах США [показать]
AndreySE> сын имея тройку по математике в российской школе в Канаде оказался в отличниках,задела хватило аж на два года.
Значит сын брал выбирал настолько простые предметы, что без проблем оказался в отличниках. Был недостаточно требовательным к себе. Это — его проблема, а не проблема школы.
Меня вот в математике в самой обычной американской школе очень неплохо натаскали в свое время: Кирилл В - Преподавание математики в школах США
Всем кто слышал про / верит в "тупые американские школы" тоже советовал бы почитать. Я написал откуда, на мой взгляд, берется это мнение. Ключевое слово — специализация.
P.S. Преподавание математики в школах США [показать]
Это сообщение редактировалось 18.07.2012 в 18:03
Dio69>>> юбой советский троешник стал бы там звездой в немецкой школе.
AndreySE>> сын имея тройку по математике в российской школе в Канаде оказался в отличниках,задела хватило аж на два года.
russo> Значит сын брал выбирал настолько простые предметы, что без проблем оказался в отличниках. Был недостаточно требовательным к себе. Это — его проблема, а не проблема школы.
ПМСМ, ещё играет роль о каком классе идёт речь. Тут в Канаде, как мы поняли, возможность углублённого изучения чего бы то ни было начинается в старшей школе (в Ванкувере есть только начальная (1-6 классы) и старшая (7-12 классы) ступени). В первом классе в самом деле по сравнению с российской/советской системой попроще занятия (ГЛАВНЫЙ упор - научить читать, что сделали с моей старшей очень хорошо - прогресс за 3 первых месяца от чтения по слогам отдельных слов на английском до чтения 43 страничной книжонки Урсулы Ле Гуин на Рождество о приключениях крылатой кошки, и текста там было ну страничек на 20 точно - это не 2 строчки на страницу как было у них на начальном уровне). А вот математики/природоведения нет вообще в нашем понимании (за математику выдаётся, например, нахождение закономерности в ряду красный-зелёный-красный-зелёный, природоведение - напиши рассказ о прогулке на поле). Чуть-чуть коснулись состава чисел, даже складывали только в пределах первого десятка, ЕМНИС. Так что на этом фоне, в самом деле советско-российский школьник вполне может блистать (если нет особых проблем с языком).
А вот когда начинается специализация - всё меняется. Вон до сих пор помню задачу, которую показывал МД, когда его дочь хотела пройти на углублённую математику (в 12 лет, ЕМНИС, т.е. начало старшей школы, наверно). Уровень вполне был "Задачи повышенной сложности" из советской программы - я как те не решал в большинстве своём, так и эту не решил
.
AndreySE>> сын имея тройку по математике в российской школе в Канаде оказался в отличниках,задела хватило аж на два года.
russo> Значит сын брал выбирал настолько простые предметы, что без проблем оказался в отличниках. Был недостаточно требовательным к себе. Это — его проблема, а не проблема школы.
ПМСМ, ещё играет роль о каком классе идёт речь. Тут в Канаде, как мы поняли, возможность углублённого изучения чего бы то ни было начинается в старшей школе (в Ванкувере есть только начальная (1-6 классы) и старшая (7-12 классы) ступени). В первом классе в самом деле по сравнению с российской/советской системой попроще занятия (ГЛАВНЫЙ упор - научить читать, что сделали с моей старшей очень хорошо - прогресс за 3 первых месяца от чтения по слогам отдельных слов на английском до чтения 43 страничной книжонки Урсулы Ле Гуин на Рождество о приключениях крылатой кошки, и текста там было ну страничек на 20 точно - это не 2 строчки на страницу как было у них на начальном уровне). А вот математики/природоведения нет вообще в нашем понимании (за математику выдаётся, например, нахождение закономерности в ряду красный-зелёный-красный-зелёный, природоведение - напиши рассказ о прогулке на поле). Чуть-чуть коснулись состава чисел, даже складывали только в пределах первого десятка, ЕМНИС. Так что на этом фоне, в самом деле советско-российский школьник вполне может блистать (если нет особых проблем с языком).
А вот когда начинается специализация - всё меняется. Вон до сих пор помню задачу, которую показывал МД, когда его дочь хотела пройти на углублённую математику (в 12 лет, ЕМНИС, т.е. начало старшей школы, наверно). Уровень вполне был "Задачи повышенной сложности" из советской программы - я как те не решал в большинстве своём, так и эту не решил
.
stas27>
У меня знакомый - препод математики(Calculus) в старших классах. Показывал программу: пределы, интегралы, ряды. Короче все как на первом курсе матана в российском инсте (может чуть полегче).
У меня знакомый - препод математики(Calculus) в старших классах. Показывал программу: пределы, интегралы, ряды. Короче все как на первом курсе матана в российском инсте (может чуть полегче).
nexusxv>пределы, интегралы, ряды. Короче все как на первом курсе матана в российском инсте (может чуть полегче).
И как в программе обычной советской средней школы 70-х.
И как в программе обычной советской средней школы 70-х.
ED> И как в программе обычной советской средней школы 70-х.
А они там были? Я просто не знаю, так и не удосужился на обычную школьную программу глянуть. Чуть не попал из-за этого на вступительных -в НЭТИ же экзамены по ообычной программе, мне попалась банальная теорема Пифагора, а я "школьного" доказательства не знал. Штук десять других знал, а этого нет. Пришлось на глазах у изумленных экзаменаторов выводить
А они там были? Я просто не знаю, так и не удосужился на обычную школьную программу глянуть. Чуть не попал из-за этого на вступительных -в НЭТИ же экзамены по ообычной программе, мне попалась банальная теорема Пифагора, а я "школьного" доказательства не знал. Штук десять других знал, а этого нет. Пришлось на глазах у изумленных экзаменаторов выводить
В.М.>А они там были?
Были. Причём незадолго до того не было, а чуть позже снова убрали. Что позволяет некоторым считать именно тогдашнюю школьную программу самой сложной из существовавших.
В.М.>мне попалась банальная теорема Пифагора, а я "школьного" доказательства не знал. Штук десять других знал, а этого нет.
Мне на вступительных в БВВАУЛ попалось определение производной. Мой вариант экзаменаторше (преподавательнице тамошнего педвуза) не понравился именно нестандартностью, я привёл ещё несколько других. Причём школьное определение я знал, но специально не говорил из глупой гордыни. А она требовала именно его. Долго рубились.
Были. Причём незадолго до того не было, а чуть позже снова убрали. Что позволяет некоторым считать именно тогдашнюю школьную программу самой сложной из существовавших.
В.М.>мне попалась банальная теорема Пифагора, а я "школьного" доказательства не знал. Штук десять других знал, а этого нет.
Мне на вступительных в БВВАУЛ попалось определение производной. Мой вариант экзаменаторше (преподавательнице тамошнего педвуза) не понравился именно нестандартностью, я привёл ещё несколько других. Причём школьное определение я знал, но специально не говорил из глупой гордыни. А она требовала именно его. Долго рубились.
russo> Всем кто слышал про / верит в "тупые американские школы" тоже советовал бы почитать.
Спс.
ЗЫ Меня иногда терзает непонимание в части, зачем все сломать, потом метаться, дергая с миру по нитки.....вводить потом снова отменять...... и годами стоять «нараскоряку», оправдывая это поисками некой своей собственной образовательной стези. Казалось бы выбирай наиболее подходящую и пользуйся. Но мы упорно продолжаем тратить силы и средства на изобретение паровоза.
Спс.
ЗЫ Меня иногда терзает непонимание в части, зачем все сломать, потом метаться, дергая с миру по нитки.....вводить потом снова отменять...... и годами стоять «нараскоряку», оправдывая это поисками некой своей собственной образовательной стези. Казалось бы выбирай наиболее подходящую и пользуйся. Но мы упорно продолжаем тратить силы и средства на изобретение паровоза.
В.М.>>мне попалась банальная теорема Пифагора
ED> Мне на вступительных в БВВАУЛ попалось определение производной.
Везет вам
А мне помнится по физике попалась задачка, которая решалась скорее "геометрически". Нестандарт для школы, в итоге пока допетрил время кончилось. Но в принципе для нефмшат нестандарт особо не учитывали в итоговой оценке.
ED> Мне на вступительных в БВВАУЛ попалось определение производной.
Везет вам
А мне помнится по физике попалась задачка, которая решалась скорее "геометрически". Нестандарт для школы, в итоге пока допетрил время кончилось. Но в принципе для нефмшат нестандарт особо не учитывали в итоговой оценке.
ED> Долго рубились.
Мы тоже. Я успел привести с полдюжены доказательств, прежде чем экзаменаторша робко попросила - "а через высоту из прямого угла знаете?" Вот тут пришлось выводить прямо на глазах.
Из глупой гордыни я почем-то не стал называть имя ФМШ, а сказль банальное 165-я (она тогда такая и была, формально), чем привел в еще большее изумление - "такой школы в Новосибирске нет!!!"
Мы тоже.
Я успел привести с полдюжены доказательств, прежде чем экзаменаторша робко попросила - "а через высоту из прямого угла знаете?" Вот тут пришлось выводить прямо на глазах.Из глупой гордыни я почем-то не стал называть имя ФМШ, а сказль банальное 165-я (она тогда такая и была, формально), чем привел в еще большее изумление - "такой школы в Новосибирске нет!!!"
nexusxv>>пределы, интегралы, ряды. Короче все как на первом курсе матана в российском инсте (может чуть полегче).
ED> И как в программе обычной советской средней школы 70-х.
Не сомневаюсь ))) И преподавали его всем учащимся от отличников до троечников по принципу "вдруг внезапно пробьет".
Ну и самый интересный вопрос (еще раз) - в итоге сколько ваших одноклассников из этой обычной советской средней школы не забыли это все напрочь сразу после школы и сколько сразу после окончания ВУЗа?
Или наоборот - какой процент ваших одноклассников закончили ВУЗ и по окончании оного работали по специальности так что им пригодилась эта школьная база?
Ну хотя бы примерно плюс-минус лапоть?
ED> И как в программе обычной советской средней школы 70-х.
Не сомневаюсь ))) И преподавали его всем учащимся от отличников до троечников по принципу "вдруг внезапно пробьет".
Ну и самый интересный вопрос (еще раз) - в итоге сколько ваших одноклассников из этой обычной советской средней школы не забыли это все напрочь сразу после школы и сколько сразу после окончания ВУЗа?
Или наоборот - какой процент ваших одноклассников закончили ВУЗ и по окончании оного работали по специальности так что им пригодилась эта школьная база?
Ну хотя бы примерно плюс-минус лапоть?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Сами учителя на тему сабж:
// lenta.ru
Lenta.ru: В России: Поколение гаджетов
В последнее время считается, что современные технологии и постоянное использование гаджетов необратимо изменяют сознание школьников: дети не способны усваивать большие тексты, не могут долго удерживать внимание на одном объекте, у них клиповое мышление. Лента.ру спросила у учителей, так ли это, и поинтересовалась, как надо менять школьную программу, чтобы приспособиться к новым условиям.// lenta.ru
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 25.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
