"Закон Магнитского" приняли

Fakir> Потому и непонятна радость по поводу защитой Штатами своих интересов, да еще с демонстративными выпадами в адрес какого-никакого, а всё-таки нашего государства. Радоваться-то чему тут?
А вот потому и радость, что "наше" государство (оно давно уж не наше, а свое собственное) - ни хрена в этом направлении не делает, скорее уж в обратном. Чтоб не дай бог кого из подобных "страдальцев" не задеть... Поэтому когда хоть кто-то что-то делает, чтоб подобных товарищей прищемить (да по фигу мне их цели) - возникает радость.

B.E.> Есть такое слово превенция. И это именно она.
B.E.> Убийцы и воры должны понимать, что их рожи не хотят видеть в США именно из-за дела Магнитского. Логика американцев проста - может в следующий раз российские коррупционеры задумаются, прежде чем так нагло наезжать на иностранный бизнес.

Скажи, а кем доказано, что в списке все "убийцы и воры" ?

B.E.>> Есть такое слово превенция. И это именно она.
B.E.>> Убийцы и воры должны понимать, что их рожи не хотят видеть в США именно из-за дела Магнитского. Логика американцев проста - может в следующий раз российские коррупционеры задумаются, прежде чем так нагло наезжать на иностранный бизнес.
Luchnik> Скажи, а кем доказано, что в списке все "убийцы и воры" ?

Факты говорят о том, что эти люди как-то участвовали в воровстве бюджетных миллиардов, в смерти Магнитского или не захотели его расследовать. Если наши правоохранительные органы предпочли все замять и не раскручивать цепочку, если государство охотно готово закрыть глаза на убийство, то остается только считать их виноватыми на основе этих фактов.
Может кто-то из этого списка и не причастен напрямую, ну так пускай выйдет и скажет, что участвовали в убийстве и воровстве миллиардов из бюджета те-то те-то, а я не при чем. Ведь в силу своих должностных обязанностей они все должны были либо быть в курсе, либо расследовать преступление. Но коли уж предпочитают молчать и покрывать убийство и расхищение бюджета - пускай пеняют на себя.
Верить в то, что в список попал хоть один честный человек, откровенно глупо. Там ребята из серии "клейма ставить негде".

Luchnik> Скажи, а кем доказано, что в списке все "убийцы и воры" ?

такого никто не кутверждает.
в списке следующие группы
1. убийцы
2. воры
3. пособники воров
4. люди, отвественные за территории на которых эти преступления происходили (начальник матросской тишины)
5. люди являвшиеся начальниками групп 1-4 или не пожелавшие расследовать действия этих категорий.

B.E.> Может кто-то из этого списка и не причастен напрямую, ну так пускай выйдет и скажет, что участвовали в убийстве и воровстве миллиардов из бюджета те-то те-то, а я не при чем. Ведь в силу своих должностных обязанностей они все должны были либо быть в курсе, либо расследовать преступление. Но коли уж предпочитают молчать и покрывать убийство и расхищение бюджета - пускай пеняют на себя.
Виновность человека и степень вины может установить только суд. А то что мы наблюдаем сейчас - просто дискриминация. Оно может и на пользу - правильный сигнал нашим коррупционерам, что в случае чего там не спрятаться. Но абсолютную незаконность этого "списка" это не отменяет.

B.E.> Верить в то, что в список попал хоть один честный человек, откровенно глупо. Там ребята из серии "клейма ставить негде".
Самый первый из таких - это сам Магнитский.

Luchnik>> Скажи, а кем доказано, что в списке все "убийцы и воры" ?
Iva> такого никто не кутверждает.
Б. Орёл утверждает.

Iva> в списке следующие группы
Iva> 1. убийцы
Iva> 2. воры
Iva> 3. пособники воров
Iva> 4. люди, отвественные за территории на которых эти преступления происходили (начальник матросской тишины)
Iva> 5. люди являвшиеся начальниками групп 1-4 или не пожелавшие расследовать действия этих категорий.

Это всё красиво. Только по логике такой по п.4 и п.5 всё руководство МВД вышестоящее попадает и президент. Новая Х. В. ?
А ты можешь дать гарантии, что в будущем в этот список кто-то по ошибке не попадёт ?

B.E.> Если вора, который регулярно чистит мой дом, пристрелит сосед, защищая исключительно свои интересы, это меня обрадует. Пофиг что он защищает не мой, а свой дом, вор получит по заслугам и мне это пойдет на пользу.

Аналогия изначально хроменькая.
Вор-то - он не то чтоб прям пришлый... Скорее уж, вороватая прислуга, а то и дальний родственник. Что придаёт несколько другой оттенок.
"Ты, Зин, смотри, не трогай шурина - какой ни есть, а всё родня"
И подстреливание сопровождается смехуёчками в духе "ну и семейка, а яблочко-то от яблони".

А это не каждому позволительно - даже в тех случаях, если является правдой.

"Мы в сношениях с иностранцами не имеем ни гордости, ни стыда... Я конечно презираю отечество мое с головы до ног, - но мне досадно, если иностранец разделяет это чувство"
(с) наше всё

B.E.> А выпад не в сторону нашего государства, а в сторону конкретных зарвавшихся воров и убийц.

Да-да. На высшем государственном уровне, аж целый закон - а к государству и межгосударственным отношениям, значит, никаким боком.

B.E.> Ты давай с этой мразью Россию не обобщай.

1. Не приписывай мне того, чего я не говорил, и даже не думал
2. Очень "по-юридическому" - объявить ряд людей мразью без веских доказательств и пр. Одновременно другой рукой советуя Ксюше, как лучше придать происхождению кучи налички легальный вид

Luchnik> Самый первый из таких - это сам Магнитский.

А этот при чем? Я понимаю, если бы вы назвали руководителей Хермитаж, но наемный юрист при чем?

Luchnik> Это всё красиво. Только по логике такой по п.4 и п.5 всё руководство МВД вышестоящее попадает и президент.

Да, попадает.
Они по политическим соображениям туда не включены

Luchnik> Виновность человека и степень вины может установить только суд. А то что мы наблюдаем сейчас - просто дискриминация. Оно может и на пользу - правильный сигнал нашим коррупционерам, что в случае чего там не спрятаться. Но абсолютную незаконность этого "списка" это не отменяет.
Неа. Это чтобы посадить человека нужен суд. А чтобы запретить ему въезд совсем не обязательно.
Что касается вины, то если я увижу, как судья убьет человека, а если его друзья судьи его же оправдают, это что лишит меня права считать, что он виновен в убийстве?
В деле Магнисткого полиция и суд откровенно крышевали преступления, так что о каком приговоре могла идти речь. По твоей логике тот кто контролирует суд не может быть виновным в принципе.

B.E.>> Верить в то, что в список попал хоть один честный человек, откровенно глупо. Там ребята из серии "клейма ставить негде".
Luchnik> Самый первый из таких - это сам Магнитский.
Докажи. Я тебе могу описать механизм схемы, по которой защищаемые тобой жулики вытягивали миллиарды из бюджета.
А ты можешь назвать факты, порочащие Магнитского? Факты, а не то что против него сфабриковали дело?


P.S. Смешно читать от стабилизаторов, считающих доказанными любые грехи оппозиции доказанными без всякого суда, как защищая убийц и воров они готовы закрыть глаза на любые факты, если они были проигнорированы следствием и самым гуманным в мире.

Luchnik>> Самый первый из таких - это сам Магнитский.
Iva> А этот при чем? Я понимаю, если бы вы назвали руководителей Хермитаж, но наемный юрист при чем?

Лучше вообще голословно никаких имён не называть и в ни в какие "списки" не включать.

Iva>> такого никто не кутверждает.
Luchnik> Б. Орёл утверждает.
Вот только врать не надо. Я написал ровно тоже, что и Iva. Не все там лично убивали или воровали, но прикрывали или преступно бездействовали точно.

Luchnik> Это всё красиво. Только по логике такой по п.4 и п.5 всё руководство МВД вышестоящее попадает и президент.
Вот! ты начинаешь понимать, почему мы "внезапно" стали недовольны таким хорошим-прехорошим ВВП.

Luchnik>> Это всё красиво. Только по логике такой по п.4 и п.5 всё руководство МВД вышестоящее попадает и президент.
Iva> Да, попадает.
Iva> Они по политическим соображениям туда не включены

Беда в том, что это совершенно очевидно. Поэтому отношения между странами может попортить сильно.

S.I.> Ждём ассиметричный ответ.

Симметричный не возможен по причине того что ОНИ не хранят бабло в России )

Iva>>> такого никто не кутверждает.
Luchnik>> Б. Орёл утверждает.
B.E.> Вот только врать не надо. Я написал ровно тоже, что и Iva. Не все там лично убивали или воровали, но прикрывали или преступно бездействовали точно.
Ты суд ? Или пролетарско-либеральное чутьё ?

Luchnik>> Это всё красиво. Только по логике такой по п.4 и п.5 всё руководство МВД вышестоящее попадает и президент.
B.E.> Вот! ты начинаешь понимать, почему мы "внезапно" стали недовольны таким хорошим-прехорошим ВВП.
ВВП лучше многих. Однако есть понимание, что, во-первых, за дело Магнитского он не может нести ответственности, ибо он тогда виноват за каждую стибренную мобилу в стране по такой "американской" логике; а во-вторых, поставь на его место другого, самого честного и правильного - будет всё примерно так же, ибо другой народ в комплект не входит.

B.E.> Убийцы и воры должны понимать, что их рожи не хотят видеть в США именно из-за дела Магнитского. Логика американцев проста - может в следующий раз российские коррупционеры задумаются, прежде чем так нагло наезжать на иностранный бизнес.
Хм.. Так может ключевые слова - иностранный бизнес? Элементарно крышуют своих.
Магницкий к стати обвинялся в уходе от налогов в РФ иностранной компанией. Собственно тоже за что сидит Ходор. Одна шайка-лейка..

Luchnik> ВВП лучше многих. Однако есть понимание, что, во-первых, за дело Магнитского он не может нести ответственности, ибо он тогда виноват за каждую стибренную мобилу в стране по такой "американской" логике

Да на сомом деле ЕМУ должны быть до лампочки все эти списки. ОН не в юриздикции США, у него СВОЯ страна, независимая. Но, на столько ли не зависит? Почем ИХ беспокоят подобного рода списки?

Вопросы риторические

Fakir> Аналогия изначально хроменькая.
Fakir> Вор-то - он не то чтоб прям пришлый... Скорее уж, вороватая прислуга, а то и дальний родственник. Что придаёт несколько другой оттенок.
Э нет. Чиновники у нас уже давно не прислуга или дальние родственники, а полноправные хозяева страны. творят что хотят, а народ еще и попинывают, чтобы причмокивал в процессе.

Fakir> "Ты, Зин, смотри, не трогай шурина - какой ни есть, а всё родня"
Коль уж вспомнил Высоцкого, из той же песни

Мои друзья хоть не в болонии,
Зато не тащат из семьи,
А гадость пьют из экономии,
Хоть поутру да на свои.

 

А вот чиновники гуляют не на свои, а на сворованные у нас деньги. Разницу чуешь? Чего я должен переживать, если их в США не пустят?

Fakir> И подстреливание сопровождается смехуёчками в духе "ну и семейка, а яблочко-то от яблони".
Так если это правда? Обижаться на зеркало будем, или что-то менять?

Fakir> Да-да. На высшем государственном уровне, аж целый закон - а к государству и межгосударственным отношениям, значит, никаким боком.
А как это мешает России? Или ее гражданам, не замешанным в этой гнусной истории?
Именно против конкретных мразей закон.

Fakir> 2. Очень "по-юридическому" - объявить ряд людей мразью без веских доказательств и пр.
А существует какая-то процедура, необходимая для того чтобы обозвать кого-то «мразью»?
Это моя личная оценка, если что.

Fakir> Одновременно другой рукой советуя Ксюше, как лучше придать происхождению кучи налички легальный вид
Поверь, человек который недоплатил налоги из своих денег, это цветочки, если сравнить с чиновником, своровавшим из бюджета ранее уплаченное другими людьми.
Один просто неподелился плодами своих трудов, второй своровал то что заработано чужим трудом. Общественная опасность последнего в разы больше, хотя бы потому что когда государство (и ты, кстати, тоже) защищает расхищающих миллиарды налогов чиновников, то платить эти налоги желание стремительно убывает.

S.I.>> Ждём ассиметричный ответ.
Floyd> Симметричный не возможен по причине того что ОНИ не хранят бабло в России )
Болевые точки всегда можно найти. было бы желание..

Luchnik> Лучше вообще голословно никаких имён не называть и в ни в какие "списки" не включать.

Почему голословно?
Человек погиб от неоказания помощи.
соответсвенно есть два гарантрированно виновных - врач тюрьмы и начальник тюрьмы.
есть два подозреваемых в убийстве и краже госденег - следователи. учитыавая их покупки кварти и т.д. - они виновны по крайней мере во втором.
есть начальник налоговой без которого за две недели или меясц возврат НДС на сумму 5-7 млрд руб - дело нереальное. И при таких сроках возврата - взятки там были и большие.

Но нет ни малейшего желания все это расследовать. Ни у кого.

Поэтому все эти люди виновны - такое мое мнение. А уж то, что их не признал таковыми руководимый и купленый ими суд - это дело десятое.

"Строего соблюдение законности есть высшая мера беззакония"(с) не помню. Этого требуешь ты по отношению к ворам и убийцам. Пока не доказано.

А считаю, что сволочь она и без суда сволочь. И я имею право называть его сволочью и вором.

B.E.> Поверь, человек который недоплатил налоги из своих денег, это цветочки, если сравнить с чиновником, своровавшим из бюджета ранее уплаченное другими людьми.
Оно конечно так. Если так. А оно доказано?
Любой не доплативший пишет заяву в органы на чиновника и лёгким элегантным движением руки превращается, .. превращается в пламенного борца с коррупцией. А ежели ещё и, не дай Бог помре..

S.I.> Болевые точки всегда можно найти. было бы желание..

Схватить Обаму за яйца ) Но суть-то не в этом, а в том что у нас такие болевые точки которых быть в принципе не должно.

B.E.>> Вот только врать не надо. Я написал ровно тоже, что и Iva. Не все там лично убивали или воровали, но прикрывали или преступно бездействовали точно.
Luchnik> Ты суд ? Или пролетарско-либеральное чутьё ?
Слушай, я лично тебе уже десяток раз объяснял. Сколько ты троллить будешь?
Факты они объективны независимо от коррумпированных судов. Если суд не скажет, что земля круглая, ты не поверишь?

Luchnik> ВВП лучше многих.
ВВП лучше Ельцина и все. Другие на этом кресле еще не бывали (ну не считать же всерьез плюшевого).

Luchnik> Однако есть понимание, что, во-первых, за дело Магнитского он не может нести ответственности, ибо он тогда виноват за каждую стибренную мобилу в стране по такой "американской" логике;
Если ВВП начнет лично заступать за гопников, отжимающих мобилы, то он станет ха это ответственен. Сейчас он за убийц и воров вступается.

Luchnik> а во-вторых, поставь на его место другого, самого честного и правильного - будет всё примерно так же, ибо другой народ в комплект не входит.
Почему стабилизаторы рано или поздно приходят к сакральному "народ не той системы"?

B.E.>> Поверь, человек который недоплатил налоги из своих денег, это цветочки, если сравнить с чиновником, своровавшим из бюджета ранее уплаченное другими людьми.
S.I.> Оно конечно так. Если так. А оно доказано?
Что налоги недопалчены? Не доказано. Фактов пока никто не привел - миллион в квартире на такой не тянет, я подробно объяснял почему.
А вот по воровству денег из бюджета фактов полно.

S.I.> Магницкий к стати обвинялся в уходе от налогов в РФ иностранной компанией.

Вот это первая и большая странность этого дела. Юрист - как уводила денег.
Уходить от налогов могут только директори бухгалтер, юрист максимум может советовать.

Но нашему правосудию так проще - до кого руки дотянулись - того и обвинить. А как со смыслом или доказательствами - по фиг. Либо бить будем, либо врача не пускать не будем, пока не подпишет призанаие-самооговор.