"Закон Магнитского" приняли

S.I.> Ждём ассиметричный ответ.

Повышения тарифа на коммунальные услуги в России?

Fakir> Хрен их знает, почему чиновники боятся

Да-да-да. Хрен их знает почему повязшие в коррупции российские чинуши боятся что у них отнимают зарубежные вклады

Fakir> заокеанские сволочи слишком много себе позволяют

Считать что суверенная страна не может решить каких иностранных граждан пускать в её пределы и каким иностранным гражданам в ней можно хранить вклады — идиотизм. Если, например, Россия запретит американским прокурорам что посадили Бута держать вклады в российских банках и ездить в отпуск в Москву, то я ни слова против не скажу — это её суверенное право.

Fakir> не их собачье дело было его трогать

США никого не "трогает", США просто не хочет чтобы замешанные в деле Магнитского российские взяточники и убийцы в погонах поганили нам тут воздух. Ну и заодно получается сигнал прочим российским чинушам — не стоит беспредельничать против американского бизнеса, если охота бывать в США и хранить там деньги. Очень правильный сигнал, я считаю.

Сергей-4030> Тогда мы им ответим - "А сами-то деймосян и фобосян линчуете! И вообще, у вас все то же дерьмо, но вы скрываете!"

Уже ответили:

«Принятие “акта Магнитского” ни к чему хорошему не приведет», — прокомментировал Климов возможное развитие взаимоотношений России и США. «Можно сколько угодно говорить о погибших в местах заключения, но у американцев там гибнет людей больше… Просто взяли (судьбу) человека, у которого есть мощные и богатые лоббисты», — сказал депутат.

 

sabakka> Если же американцы всерьёз займутся нашими ворами, то это будет серьёзным фактором, ослабляющим режим. НЕ хочу я оказаться на месте Путина в таком случае.

Да с хера ли они бы всерьез занялись вашими ворами? Борьба с ворьем - это национальные интересы тех стран, где воруют. А те, кто по миру шахматные фигурки передвигает - они с ворьем не борются (кроме как у себя дома), а его используют. В процессе использования, если надо кому-то из конкретных жуликов хвост прищемит, прищемят. Еще как прищемят. Но не надо обманываться - у американцев свои интересы, защитить они их умеют, но к национальным интересам России это отношения не имеет... ну, кроме редких случаев, когда они могут совпадать с американскими.

Fakir» заокеанские сволочи слишком много себе позволяют
russo> Считать что суверенная страна не может решить каких иностранных граждан пускать в её пределы и каким иностранным гражданам в ней можно хранить вклады — идиотизм.

Заметь, насколько четко работает рефлекс "Наших бьют!" и даже неадекватный, при неверных входных данных.
Аж слеза навернулась... "Может, это ворье... Но это наше ворье! Руки прочь!"

sabakka» Если же американцы всерьёз займутся нашими ворами, то это будет серьёзным фактором, ослабляющим режим. НЕ хочу я оказаться на месте Путина в таком случае.
MD> Да с хера ли они бы всерьез занялись вашими ворами? Борьба с ворьем - это национальные интересы тех стран, где воруют. А те, кто по миру шахматные фигурки передвигает - они с ворьем не борются (кроме как у себя дома), а его используют. В процессе использования, если надо кому-то из конкретных жуликов хвост прищемит, прищемят. Еще как прищемят. Но не надо обманываться - у американцев свои интересы, защитить они их умеют, но к национальным интересам России это отношения не имеет... ну, кроме редких случаев, когда они могут совпадать с американскими.

У меня и в мыслях не было, что американцы собираются бороться с российскими ворами. Разумеется они будут использовать конкретных жуликов исключительно для решения своих задач. Просто такие действия могут заставить представителей элит подумать, что Путин более не способен обеспечить безопасность для них и их капиталов и обострить внутреннюю борьбу, т.е. способствовать ослаблению режима. Что есть очень хорошо.

MD> Ну, интеллектуальный уровень предложения - на высоте. Чиста для приколу...

Нда, в очередной раз забыл, что в "Политическом" шуток не понимают.

Не для прикола, конечно же. А потому, что когда вводятся персональные санкции против крупных чиновников, отвечать санкциями против засланной мелочи — неравноценно. Нужно обязательно включить и кого-то из крупных деятелей, и желательно — из чила русофобов. Хиллари и МакКейн проходят по обоим параметрам.

MD> А с другой стороны - а что, есть причины ожидать, что будет истерика? В самом деле?

Может, и не будет. А может и будет, и тогда можно будет изрядно потроллить. Удачно выставить оппонента истериком — это довольно мощный политический ход.

MD> А насчет политического ущерба: а есть способ причинить себе больший политический ущерб, чем вся эта истерическая реакция российских властей? Никто так и не ответил, почему каким-то чиновникам, ментам и налоговикам так уж важно, что их в какой-то американский список внесли?

Лучше молча утереться?

MD> Если только вслух не признать, что "Россия" - это и есть совокупность административно-деловых групп элиты, и такое ущемление одной или нескольких группировок (т.е. фактически вмешательство во внутрироссийские разборки,с неизбежным нарушением сложившегося равновесия и баланса сил между ними в Москве)- это наступление на фундаментальные основы российской государственности, и последствия такого наступления будут слишком тяжелыми для наступающих. Хотите согласиться с такой позицией?

На вопрос к Факиру я отвечать, так уж и быть не стал, а вот на этот отвечу. Вопросом:
Ты можешь назвать хоть одно государство в мире, где это не так? По мне, так любое государство делится на пресловутых "Лиц, Принимающих Решения" (в первую очередь в свою пользу, разумеется), и всех остальных.
Разница только в степени наглости элиты и в благополучии населения. Это всё.

MD> Я, кстати, думаю, что так оно и есть - российская государственность сегодня это и есть сочетание и баланс коррупционных группировок. Вопрос, стоит ли не принадлежащим к ним людям так болезненно реагировать на их ущемление?

Лично меня проблемы сих высокопоставленных персон не волнуют. Пусть сами как-нибудь разбираются. Дело в другом.

Всё-таки, американцы залезли в нашу юрисдикцию и пытаются наказать — без суда, замечу — наших (вроде бы) граждан. Которые, возможно (это пока не доказано!) причастны к совершению преступления на нашей же территории.
Такие подходы надо давить, "пока они маленькие". Объяснить, почему?

PS: интересно, russo уже забыл свою любимую присказку по этому поводу, или ещё нет?

AXT> Всё-таки, американцы залезли в нашу юрисдикцию и пытаются наказать — без суда, замечу — наших (вроде бы) граждан. Которые, возможно (это пока не доказано!) причастны к совершению преступления на нашей же территории.
AXT> Такие подходы надо давить, "пока они маленькие". Объяснить, почему?

ой и много там великий и могучий СССР смог надавить когда пресловутого Джексона-Веника приняли? ))) 15 лет давил-давил да и сдох потом )) "умные учатся на своих ошибках, дураки не учатся вообще".

AXT» Я уж не говорю о том, что речь шла конкретно о людях, организующих политическую деятельность на чужой территории, а не о простых гражданах других стран.
Сергей-4030> Я на "чужой территории" буду "простым людям" говорить точно то же, что и сейчас говорю, и раньше говорил. Меня "всего лишь" надо завернуть на границе, чтоб я не пудрил пастве мозги?

Я вторично прошу не извращать мои слова. "Говорить" и "организовывать" — это два разных глагола, синонимами не являющиеся.

Вроде бы однозначно было написано, что речь идет о всякого рода организаторах "революционных кружков в современном виде" и тому подобных персонах, нет?

Kuznets> ой и много там великий и могучий СССР смог надавить когда пресловутого Джексона-Веника приняли? )))

А что, СССР давил в этом случае? Я как-то не в курсе. ЕМНИМС, ничерта там в смысле давления сделано не было.

russo> Да-да-да. Хрен их знает почему повязшие в коррупции российские чинуши боятся что у них отнимают зарубежные вклады

Кстати да, интересный момент. В законопроекте прописана, как я понимаю, де-факто конфискация денег и прочего.
Без суда и следствия, и почему-то даже не в пользу пострадавших (if any). Интересные дела. Законность и право на суд в США касаются только граждан США?

GOGI> С тем что людей из списка не пускать в США и закрыть там все их счета (а деньги пропить) я согласен. Но всех остальных россиян надо хотя бы раз свозить в Америку и открыть им всем там счета. Чтобы эти редиски из списка чувствовали себя ущербными и нам завидовали.
Кстати они сейчас решат что раз баре не могут в США ездить то нефиг быдлу в турции и испании ездить. Сожгут Загранпаспорта и закроют границы. А то ишь, разъездились, когда патрициев непущают...

AXT> Кстати да, интересный момент. В законопроекте прописана, как я понимаю, де-факто конфискация денег и прочего.

Заморозка активов.

AXT> Без суда и следствия

Гы. "Обращайтесь в суд", ага. Кто именно должен вести следствие-то по делу Магнитского, российские обладатели холодных голов, горячих сердец и чистых рук? Или американская сторона обязана послать людей и оплатить следствие, да еще и предполагается что кто-то пустит американское следствие в страну, допустит их ко всем материала дела, и даст провести независимое расследование? Не смешно.

Касательно самого списка — в законе прописано что фигуранты оного могут попытаться доказать что они не причастны к смерти Магнитского. Именно через суд, да.

А в целом — если например лично вам, частному гражданину, откажут в американской визе — вы возмущаетесь беззаконием и жаждете суда? Лол.


ЗЫ Текст закона: Full Text of H.R. 4405: Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012 - GovTrack.us Много интересного.

AXT> интересно, russo уже забыл свою любимую присказку по этому поводу, или ещё нет?

Какую?

Iva> щапрет на открытие счетов гражаданми РФ в загранбанках есть уже давно (необходимо получать разрешение в ЦБ РФ) - только кого это волнует.

Так проблемы и нет.Не пускать на свою территорию кого угодно - суверенное право любой страны, никакие законы для этого не нужны.А кто держит счет в стране вероятного противника вопреки запрету своей страны - сам себе злобый Буратино.Вот если бы РФ гарантировала неприкосновенность вкладов ее граждан в оффшорах под угрозой применения оружия против страны-нарушителя - другое дело.

Iva> щапрет на открытие счетов гражаданми РФ в загранбанках есть уже давно (необходимо получать разрешение в ЦБ РФ) - только кого это волнует.

Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 06.12.2011) "О валютном регулировании и валютном контроле"

Статья 12. Счета резидентов в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации

1. Резиденты открывают без ограничений счета (вклады) в иностранной валюте в банках, расположенных на территориях иностранных государств, являющихся членами Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) или Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (ФАТФ).

Iva>> Источник сейчас уже не помню.
iodaruk> А есть формулировка закона? То есть вот я-меня в списке нет, но человек из этого списка-допустим близкий родственник. Каков Статус таких людей? Арест счетов и запред на въезд както не вяжется-если их считают преступниками-то зачем запрещадь въезд если можно арестовать и посадить?

Я тоже думаю, что список должен быть секретным - приехал ничего не подозревающий голубок в гнездо демократии - садись, посиди... Денежки - тоже куку и домики с лодками...

Сей закончик для России покруче лен-лиза будет.
Особенно радует секретный списочек.

Да ладно , стороны действуют в строгом соответвии по понятию "так надо".Американцы защищают своих жуликов и воров,мы своих .Я не думаю что американский бизнес свято чтит наши законы,также как его наймиты.Посему тут прав кто сильнее на данной територии,американцы на своей мы на своей.Гы ,у нас ее больше -мы более правы))))Я б на месте наших прижал американский бизнес(или бизнес с их участием)налоговыми проверками,и вытащил на свет божий дерьмо которое 100% имеется.А также прессанул "пгавозащитников" которое связаны с американцами.А людей которое все это одобряют прошу сравнить это с ювенальной юстицией,ведь мало кому понравиться когда чужой (может быть,может быть))) и добрый справедливый )дядя начинает вмешиваться в воспитание детей ,несмотря на то что те порядочные охламоны и балбесы.И вообще одобрямсы действий чужого, не очень дружественного нам государства выглядит для меня как какая -то педрильность.

russo> ЗЫ Текст закона
Гуглопревод выдал

SEC. 5. Недопустимость определенных видов инопланетян.

 

энди> ,несмотря на то что те порядочные охламоны и балбесы.
Ну как все вскипели, и ГД, и МИД и проч. и проч.
Московский следователь, начальник тюремной больнички и казанский судья конечно уважаемые люди, но такая защита!!!

AXT> Всё-таки, американцы залезли в нашу юрисдикцию и пытаются наказать — без суда, замечу — наших (вроде бы) граждан. Которые, возможно (это пока не доказано!) причастны к совершению преступления на нашей же территории.
С какого перепугу ты решил, что они залезли в нашу юрисдикцию? Они кого-то арестовали? Посадили? Может денег лишили, хотя бы? Они всего лишь запретили некоторому количеству граждан РФ въезд в США. Это разве в юрисдикции России? Я думал, пока что США решают, кого пускать на свою территорию, кого нет...
AXT> Такие подходы надо давить, "пока они маленькие". Объяснить, почему?
В смысле? Ты предлагаешь, чтоб вопрос "кого пускать в Штаты" решала Россия, а США в этом права голоса не имели? Прикольно...

russo> Касательно самого списка — в законе прописано что фигуранты оного могут попытаться доказать что они не причастны к смерти Магнитского. Именно через суд, да.
Ну в этом и есть разница в правосудии,в России никто не может быть обвинен без решения суда,а в Америке свою невиновность надо доказывать через суд.Заметьте,американскую сторону это устраивает,несмотря на абсурд.

AndreySE> Заметьте,американскую сторону это устраивает,несмотря на абсурд.
Один хрен непонятно, ну не пускают этих людей в США а России с этого какой ущерб?