[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

U235> Пусть что-нибудь полезное под присмотром конвоя на ДВ или в приполярье строят. Тем более что, судя по цифрам, уже достигнута критическая масса и дальше пойдет еще веселее: уже севшие начнут сдавать своих подельников, так что есть шанс неплохую стройбригаду насобирать.

Ну называй уж своими именами - ГУЛАГ. Потому как комсомольские стройки были добровольными, и базировались на патриотическом отношении к системе власти. Чего в данном случае нет и не будет.

А потом подумай, что будет с Едром, когда эти зэка выйдут.

Призывы Бредоносца 'уничтожать, как бешенных собак', раздающиеся из-за бугра, кстати, тоже доставляют.

hcube> Ну называй уж своими именами - ГУЛАГ. Потому как комсомольские стройки были добровольными,

Ага, как же Полосатые "комсомольцы" и в позднесоветские годы выполняли ощутимый процент работ на этих стройках. Не хватало советской власти патриотов на такие стройки. Даже двойные и тройные оклады почему-то не достаточно этот патриотизм стимулировали

B.E.> Пока что воротит дела в основном власть. Зачем-то устроили 6 мая столкновения (при том целенаправленно, хотя и не без помощи провокаторов затесавшихся в ряды митингующих),
ээ... уже и власти виноваты в том, что ливорюционерам крышу сорвало и они творят черте-что?
Ну, ут-то передергивать не надо.
Или ты, к примеру, кубика провокатором от властей назовешь? Посмотри, что он выдает.
Неужели столь страшно признать, что это свои столь отмораживаются, не сваливая вину на других?

>со страху наплевали на конституцию и приняли антимитинговый закон, начали травлю оппозиционеров, выгораживают фальсификаторов и наказывают боровшихся с фальсификациями....
Я не вижу нарушения конституции в том, что за нарушения законов наказание из символического превращается в более чувствительное.
Конституция защищает основные и неотьемлемые права человека, в которые не входит нарушение закона и нарушение прав других граждан.

B.E.> А вот тут полностью согласен. Безнаказанность нашей власти породила беспредел. На Конституцию "избранники" плюют уже не скрываясь, да и политические репрессии маскируют чисто косметическии.
По поводу так называемых репрессий - хоть ты сто раз себя политическим называй, но нарушать закон не надо. А уж если ты прямо делаешь описанное в уголовном кодексе, тем более, в районе 318 и 212 статей, то рассчитывать на лояльность властей - наивность, граничащая с идиотизмом.

Попутно, чисто морально - знаешь, если троллить власть "мы только гуляем, у нас литературный кружок, повышаем культуру", устраивая беспорядки, то в ответ тоже можно услышать "мы тоже гуляем, в квартирах лидеров гуляний. Литературный кружок, и т.д.".

А про плевание на конституцию - это излюбленные слова всех зэков. "Забывающих", что действия, которые они оттуда цитируют как разрешенные, разрешены в описанном законом порядке, а не как захочется кому угодно.

Да, у властей есть своих скелетов в шкафу, но вот так вот - нэнадо.

Floyd> Правильно пишешь, только попробуй это экстраполировать на наши власти.
я не исключаю никого. Но пока ливорюционеры в безусловных лидерах по нарушению.

>А то уже руководитель следственного комитета не гнушается съездить в лесок. И самое паршивое что в нашей сегодняшней системе это с большой долей вероятности правда.
честно говоря, не понимаю, о чем речь. Я что-то пропустил? Какая-то новость? Что именно правда?

hcube> А олигархи, запускающие бумажные самолетики из банкнот по 5К, у тебя интереса не вызывают?
вызывает только неприязнь к дешевым выходкам.
Где налоги не заплатили, или намошенничали (после амнистии) - надеюсь, за жопу возьмут. В остальном - свои личные деньги они могут хоть в печке жечь. Они их заработали.

hcube> А проводившие заведомо убыточные продажи госнедвижимости чиновники (где убытки государства измеряются десятками миллионов баксов с КАЖДОЙ сделки) - не?
Интересуют
Именно поэтому я не хочу, чтоб воры ельцинской клики вернулись во власть. И, как понимаю, по итогам выборов, население тоже не хочет. А они хотят. И надеются силой вернуться, устроив переворот, опираясь на недовольство нынешними.

hcube> Только Ксюша, у которой в сейфе лежит пара мегабаксов?
не только. Капитализация наваленного меня тоже интересует. В смысле, кто, сколько, как именно, и какие цели преследует

hcube> Как так? Откуда такая избирательность, а?
в отличие от ливорюционеров у меня нет "революционной сознательности", которая помогала бы закрывать глаза на бревно в своём глазу.

hcube> И - преступник должен или сидеть в тюрьме, или лежать на 2 метра под грунтом. Вариант, когда преступник гуляет на свободе - неприемлем. Ты с этим согласен? Или будешь что-то опять петь про особый путь русской государственности?
С методами чапека - что термини, что прочими, в том числе, и про "опять" из собственных эротических фантазий - сразу в сад. Я вам уже говорил, что не на митинге, и бросаться словами не надо.
По поводу воров - да. В идеале именно так.
В реале же, если ворует большинство, то можно добавлять критерии типа "воруют с прибылей или с убытков", "представляют-ли их действия опасность для общества", степень наглости, возможные последствия, т.д.
Вот напр, мошенничество с финотчетностью в корпсекторе на западе - в норме вещей. Пока всё хорошо - это не замечают, потому как они платят налоги и приносят доход в бюджет. Но если не выкарабкался и профейлил - сам себе злобный буратино - тебе вспомнят все твои прошлые грехи.
махинации с налогами - точно также общее место, регулярно кто-то еще попадается. Вон час назад только новость про дольчекабанов кинул. На ярд ойро инкриминировалось.

Или ты предпочитаешь максимализм - чуть что- сидеть или лежать?
Но готов-ли ты сам пойти туда, а? Готов-ли, напр, за свои речи, по каждому эпизоду получить по паре лет - в сумме лет 800 к примеру, а?
Или тут опять начнешь петь, что-де тебя нельзя и ваще "я скоро сам править буду, вот только зубы почищу и начну смертные приговоры подписывать - я же милостивый и справедливый буду" ?

hcube> А потом подумай, что будет с Едром, когда эти зэка выйдут.

А что было с КПСС, когда из ГУЛАГа заключенные вышли? Да ничего. Что больные, старые и сломленные люди смогут сделать?

U235>Полосатые "комсомольцы" и в позднесоветские годы выполняли ощутимый процент работ на этих стройках.

Стройки они разные. И на многих комсомольских стройках зеков не было. Даже "химики" не составляли ощутимого процента. Из лично знакомых примеров - строительство Назаровской ГРЭС, КАТЭК.

Floyd>> Правильно пишешь, только попробуй это экстраполировать на наши власти.
Bredonosec> я не исключаю никого. Но пока ливорюционеры в безусловных лидерах по нарушению.

Ну фачат на данный момент лишь "ливорюционеров".

>>А то уже руководитель следственного комитета не гнушается съездить в лесок.
Bredonosec> честно говоря, не понимаю, о чем речь. Я что-то пропустил? Какая-то новость? Что именно правда?

&nbsp[показать]






Такие дела.

Luchnik>

А ты наверное ждал чистосердечное?

Bredonosec> А про плевание на конституцию - это излюбленные слова всех зэков. "Забывающих", что действия, которые они оттуда цитируют как разрешенные, разрешены в описанном законом порядке, а не как захочется кому угодно.

Ну да, подумаешь, 31 статья Конституции, мелочи какие... то ли дело душевное спокойствие солнцеликого...

Bredonosec> По поводу воров - да. В идеале именно так.
Bredonosec> В реале же, если ворует большинство, то можно добавлять критерии типа "воруют с прибылей или с убытков", "представляют-ли их действия опасность для общества", степень наглости, возможные последствия, т.д.

Ага. То есть в теории ты за правовое государство. Но это в теории. А на практике - покрывающие беспредел власти для тебя предпочтительнее, чем указывающие на беспредел 'революционеры'. Потому как власти 'стабильнее'. А что народишко убывает - не беда, гастарбайтеры в Средней Азии не кончаются.

> А что было с КПСС, когда из ГУЛАГа заключенные вышли? Да ничего. Что больные, старые и сломленные люди смогут сделать?

И где тот КПСС?

Luchnik>

А как тебе такое:







Может что-то в филармонии не так?

Bredonosec> ээ... уже и власти виноваты в том, что ливорюционерам крышу сорвало и они творят черте-что?
6 мая полиция изначально сделало все для возникновения столкновений. Сравни митинги прошедшие на Болотной мирно и 6 мая. Нафига было создавать оцеплением бутылочное горлышко через которое толпа пройти не смогла, что

Bredonosec> Неужели столь страшно признать, что это свои столь отмораживаются, не сваливая вину на других?
Провокаторы на митинги 6 мая были, факт. Это могли быть и засланные казачки, а скорей всего леворадикалы. Но это не оправдывает полицию. действуй она как на предыдущих митингах столкновений не было бы.
Да, и кто бы ни были эти провокаторы, но мне они точно не «свои».

Bredonosec> Я не вижу нарушения конституции в том, что за нарушения законов наказание из символического превращается в более чувствительное.
Теперь нарушения считается то, что гарантированно Конституцией, а это уже извини меня бред.
Плюс у нас за убийство 15 человек дают те же самые 300 тыс. Может закон не должен быть избирательным, или нет?

Bredonosec> По поводу так называемых репрессий - хоть ты сто раз себя политическим называй, но нарушать закон не надо.
Ну опиши мне состав хоть одной из статей российского УК у тех, у кого проводили обыски? А то про преступность оппозиционеров крики слышны, а обоснования не заметно.

Floyd> А как тебе такое:

А никак... Уроды.
Но, думаю, что на ходе судебного следствия не отразится.

B.E.> 6 мая полиция изначально сделало все для возникновения столкновений. Сравни митинги прошедшие на Болотной мирно и 6 мая. Нафига было создавать оцеплением бутылочное горлышко через которое толпа пройти не смогла, что

1000+ раз уже разобрано и рассмотрено. Хватит врать. Хватало там места, что бы пройти. Просто у кого-то было желание устроить кипешЪ на инаугурацию.

Floyd>> А как тебе такое:
Luchnik> А никак... Уроды.

Безнаказанность в нашем с Вами обществе, как верно заметил бредоносец, развязывает руки.

Luchnik> 1000+ раз уже разобрано и рассмотрено. Хватит врать. Хватало там места, что бы пройти. Просто у кого-то было желание устроить кипешЪ на инаугурацию.

Врешь сейчас ты. Место пройти было, но слишком узкое для такой акции. Полиция зачем-то организовала бутылочное горлышко, где и случился затор. Вообще-то это общепризнанный факт. Почему нельзя было выстроить оцепление как на предыдущих митингах?

B.E.> Врешь сейчас ты. Место пройти было, но слишком узкое для такой акции. Полиция зачем-то организовала бутылочное горлышко, где и случился затор. Вообще-то это общепризнанный факт. Почему нельзя было выстроить оцепление как на предыдущих митингах?

Я думаю, что затор случился по инициативе ЛФ - это да. НО - в свою очередь сидячий протест ЛФ возник из-за того, что под митинг не выдали всю запрошенную территорию, а на той, что выделили, вся колонна просто физически не поместилась бы - уже прошедшие 5К заполнили набережную на 25-30%, а всего было что-то типа 40К. Невыдача территории и осложнение прохода на нее - целиком на совести оцепления. Равно как и последовавшие за 'прекращением митинга' события.

hcube> Я думаю, что затор случился по инициативе ЛФ - это да.
Так и я так думаю. Но это стало возможным только из-за действий полиции. Плюс протестовали-то как раз против неадекватных действий полиции, нарушившей согласованные условия.

hcube> Я думаю, что затор случился по инициативе ЛФ - это да. НО - в свою очередь сидячий протест ЛФ возник из-за того, что под митинг не выдали всю запрошенную территорию, а на той, что выделили, вся колонна просто физически не поместилась бы - уже прошедшие 5К заполнили набережную на 25-30%, а всего было что-то типа 40К. Невыдача территории - целиком на совести оцепления.

Вообще Удальцов и ранее провоцировал продолжение банкета, к примеру на мартовском митинге на Новом Арбате. Быть может ЛФ хотел нечто подобное и в Мае. Но и власти ЭТОГО ждали. Тут и оцепление в несколько рядов, и показательное избиение. Так что кто кого в конечном итоге спровоцировал это вопрос.

Но так как и предшествующие митинги и последующий прошли мирно, то вероятно что это была чистой воды провокация. В итоге появился лишь пресловутый закон о митингах и начался пресс оппозиционеров.


PS:
Правда для меня лично, в целом, это ничего не меняет.

B.E.> Нда... Чувство вседозволенности опьяняет.
Что-то меня не отпускает чувство, что при производстве обыска проникновение в жилище вседозволено законодательством РФ. Или как?

B.E.>> Нда... Чувство вседозволенности опьяняет.
pokos> Что-то меня не отпускает чувство, что при производстве обыска проникновение в жилище вседозволено законодательством РФ. Или как?

При производстве обыска участвует лицо, в помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи. При производстве обыска вправе присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск. Необеспечение при наличии к тому возможностей участия владельца жилого помещения при обыске ВС РФ рассматривает как грубое нарушение закона, прав и законных интересов обвиняемого и отвергает признание в качестве доказательств полученных данных (БВС РФ. 2003. N 8. С. 19).

Ну а также такие мелочи как понятые, порча имущества незаконное изъятие (а может и вовсе кража) ценных вещей...

B.E.> Илья Яшин обвинил СКР во взломе его квартиры :: Политика :: Top.rbc.ru

надо было сигналку ставить, пусть бы менты между собой хотя бы пободались да и запись осталась бы в любом случае - кто, когда... че-то среди "лидеров оппозиции" расслабон какой-то, давно уже пора было в полуподпол уходить. а у них то квартира не на сигналке то компьютеры рабочие дома то в сейфе доллары и евро миллионами. я прям разочарован

Kuznets> надо было сигналку ставить, пусть бы менты между собой хотя бы пободались да и запись осталась бы в любом случае - кто, когда... че-то среди "лидеров оппозиции" расслабон какой-то, давно уже пора было в полуподпол уходить.
Так они же непуганые были, да и никакую настоящую революцию не планировали. Не понимаю, нахрена власть решила устроить им курс молодого революционера, увеличить рейтинги и подтолкнуть к мыслям о революции?

Kuznets> надо было сигналку ставить, пусть бы менты между собой хотя бы пободались да и запись осталась бы в любом случае - кто, когда... че-то среди "лидеров оппозиции" расслабон какой-то

Ну, поглядим, что дальше будет. Если ВС все эти репрессии спустит на тормозах - ну что, полицейское государство оформилось, с ним можно начинать бороться.

B.E.>> Как рассказали соседи, в мое отсутствие квартира была буквально взята штурмом.
pokos> Что-то меня не отпускает чувство, что при производстве обыска проникновение в жилище вседозволено законодательством РФ. Или как?

По-идее, те же самые соседи возможно выступали понятыми, а коли так, то должны были подписывать акт со списком изымаемых вещей и сумм денег. Это если по закону. А как там оно было - кто ж его теперь разберёт.. И ему особой веры нет, но и в бессеребренность вломившихся верится с трудом.