[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

B.E.> Потому что власть боится роста протестной активности 68

Я бы добавил что власть боится роста НЕ КОНТРОЛИРУЕМОЙ и НЕ ВЕДОМОЙ этой самой властью протестной активности.

B.E.> Но главная проблема в том, что и сейчас полно тех, кто предпочитает считать что его это никогда не коснется

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

 

Vale> Нуте-с,наши патриотические борцы с ювенальной юстицией - бороться будем?

Уважаемый Вэйл, и все либерально настроенные защитники демократических ценностей.
Люди давно с этим борятся. И если бы Вы не акцентировались на либероидной пропаганде, то знали бы, что здесь на этом форуме, в это самое время выложены все материалы про борьбу с ювенальной юстицией.

Вот тема от 16 июня с видео, где призыв на митинг против ювенальной юстиции. Горячии приверженцы либеральных ценностей меня заминусовали. Ювенальная юстиция ударит по всем детям, и по вашим тоже. Вам Вэйл были бы рады на этом митинге, потому что для его организаторов вы всё-таки человек с благородными импульсами, который хочет честных выборов.

Разбор текущего момента от С.Кургиняна [Tolka#16.06.12 18:17]

Вот круглый стол по итогам, где настоящие политические лидеры, формируют настоящую оппозиционную повестку. Я написал что это критически важно и это действительно так. Всё уже есть. И это не "слюна" а реальные действия:

Разбор текущего момента от С.Кургиняна [Tolka#24.06.12 20:44]Вэйл - патриоты борятся. Присоединяйтесь! Эта коалиция открыта всем, если вы не ходите в посольства за "консультациями". Всем кто хочет жить в России по законам дающим благо большинству населения. Посмотрите на коалицию - это люди с совершенно разными взглядами, но для них ювенальщина - абсолютная зло и они будут Вам рады.

B.E.> Ты думаешь тут полно идиотов распинаться перед троллем?
Нечего сказать - оскорби, приклей ярлык. И кто после этого троль?

B.E.> Почитай соответствующие темы, там все подробно про наши "демократические" выборы:
Я в этой теме давно, ты мне тут ликбез не устраивай.
В США нет нарушений на выборах? Вывалить кучу свидетельств, в т.ч. от ОБСЕ?

Balancer> Вообще, логика прохиберусов сегодня в России во всём буквально лезет.
А кто тут недавно жаловался что мошенников не наказывают? Ты уж определись, ты за законы помягче или нет?

GOGI> Ты уж определись, ты за законы помягче или нет?

Я за законы, защищающие население. И за соблюдение этих законов. Поэтому я за наказание мошенников и против введения многократно перекрывающихся запретов, которые никем не выполняются.

B.E.>а попавшим под госбульдозер так и надо.
То же мне госбульдозер. Власть очень мягко, я бы даже сказал, нежно намекает, что не надо с ней играть. Те, по кому этот бульдозер действительно прошелся, в твиттере да блогах потом уже не пишут.
Если людям нравится дергать тигра за хвост, чего ж они потом удивляются, что он начинает показывать зубы.

B.E.>> Ты думаешь тут полно идиотов распинаться перед троллем?
DSB> Нечего сказать - оскорби, приклей ярлык. И кто после этого троль?
Не видеть того, что в США демократические процедуры более развиты чем у нас, это именно троллинг. И троллем я буду вас называть, пока вы будет троллить. Ферштейн?

B.E.>> Почитай соответствующие темы, там все подробно про наши "демократические" выборы:
DSB> Я в этой теме давно, ты мне тут ликбез не устраивай.
DSB> В США нет нарушений на выборах? Вывалить кучу свидетельств, в т.ч. от ОБСЕ?
Есть. Но их гораздо меньше чем у нас, и борьба с ними куда более жесткая. У нас по сути борются только для видимости. В США хотя бы не наказывают членов избирательных комиссий, отказавшихся фальсифицировать, и не дают мизерные штрафы в случаях, когда суд был вынужден признать фальсификацию доказанной.

GOGI> То же мне госбульдозер. Власть очень мягко, я бы даже сказал, нежно намекает, что не надо с ней играть. Те, по кому этот бульдозер действительно прошелся, в твиттере да блогах потом уже не пишут.
GOGI> Если людям нравится дергать тигра за хвост, чего ж они потом удивляются, что он начинает показывать зубы.

Ага. Т.е. сами репрессии не отрицаешь, просто советуешь не высовываться, пускай себе воруют, из бюджета же, а не из твоего кармана, пускай принимают идиотские законы - не привыкать, пускай издеваются над тобой, ведь... Э нет, стоп. Когда по велению какого-нибудь местного царька у тебя отберут бизнес или лишат свободы, ты вынужденно станешь не согласным, только вот поздно будет.

Тигра за хвост дергает власть. Как показывает практика, если окончательно достать население своей страны, то не помогут ни танки, ни омон.

GREI> А по моему слухи об высоких умственный способностях московской элиты сильно преувеличены.
GREI> Бомж Грефу не товарищ

про грефа вообще разные слухи ходят при всем при этом он вполне грамотный товарищ.

B.E.> Ага. Т.е. сами репрессии не отрицаешь, просто советуешь не высовываться, пускай себе воруют, из бюджета же, а не из твоего кармана, пускай принимают идиотские законы - не привыкать, пускай издеваются над тобой, ведь... Э нет, стоп. Когда по велению какого-нибудь местного царька у тебя отберут бизнес или лишат свободы, ты вынужденно станешь не согласным, только вот поздно будет.
Репрессии отрицать бессмысленно, они очевидны. Но все нынешние протестные мероприятия приносят пользу только узкой группе лидеров оппозиции. Они абсолютно бесполезны в плане ожидаемых результатов - изменения курса нынешней власти и ведут наоборот - или в глобальный тоталитаризм или в переворот. В случае переворота и прихода к власти нынешних лидеров - Путина будем со слезой умиления вспоминать, как когда-то царя-батюшку.
В случае отбора гипотетического бизнеса местным царьком, я начну в новом месте, я человек тихий, спокойный и не конфликтный. Не пойду я в не согласные. А царек бизнесом моим подавится, сильно подавится, но я тут буду уже совсем не при чем.

DSB> Меня кстати потрясла сумма за роды (без осложнений) в 20 000 USD. В РФ это всё ещё бесплатно, если чё.

во-1. я считаю что в приличных условиях (понятно, не у нас) родить ребенка за 20 тыс - это нормально. машин себе понакупали еще и дороже а на ребенка жалко?
во-2. беглый поиск говорит что

4to-to tyt ponapisali...ne ponjatnoe! Vika, vse zavisit ot tvoego statusa v strane i income. Esli tvoj income men'she 19000 v god, to ti mozesh oformit' madicaid, kotorij pozvolit tebe poseshat' doktora obsaljutno besplatno +rodi+uzi (5-10 raz) + mozno oformit' programmu VIC kotoraja budet opla4ivat' edu dlja rebenka (kashi i produkti)

 

не вижу разницы в упор. у нас средний доход меньше 19 тыс долл в год? меньше. и все то же самое. кто побогаче - покупает заранее страховку, там тоже далеко не 20 тыс.
а 20 тыс - это без страховок, в индивидуальных условиях. у нас такие условия если и дешевле, то ненамного.
или ты думаешь что Курцер живет на зарплату профессора? )))))

Oleg_Ko> Я бы добавил что власть боится роста НЕ КОНТРОЛИРУЕМОЙ и НЕ ВЕДОМОЙ этой самой властью протестной активности.

ЛЮБОЙ активности.

В Санкт-Петербурге поклонников Майкла Джексона, которые собрались в годовщину смерти певца у консульства США, задержали, ссылаясь на новый закон о митингах

По данным Интерфакса, мемориальную акцию хотели провести около 15-ти человек. Они принесли к зданию генконсульства звукоусиливающую аппаратуру, а на ограде повесили плакат с надписью "Мы помним. Мы скорбим". На организатора акции составлен протокол об административном правонарушении.
В предыдущие годы акции памяти Джексона в Петербурге проходили без инцидентов.

---

Так что, господа, авиабазовки организуем - только через полицию. Не то вы можете помешать движению пешеходов.

DSB>> Меня кстати потрясла сумма за роды (без осложнений) в 20 000 USD. В РФ это всё ещё бесплатно, если чё.
Kuznets> во-1. я считаю что в приличных условиях (понятно, не у нас) родить ребенка за 20 тыс - это нормально. машин себе понакупали еще и дороже а на ребенка жалко?

...но не вполне нормально то, что в штатах, где у врачей соотв. профиля доходы ниже, чем хотелось бы, назначается много совершенно ненужных, но дорогостоящих процедур - напр., кесарево сечение (т.е. назначается и тем женщинам, которые в нём совершенно не нуждаются). "Just business".


ЗыСы Прописные буквы в русском языке ЕСТЬ!
Не, ну серьёзно - читать же неудобно, глаз режет.


Упд: интересен минус (пока один): неужели кто-то считает, что назначать женщине недешёвое кесарево (без медицинских показаний и её желания) - это нормально?

Fakir> "Just business".

не надо демонизировать. такая практика есть везде где есть платные услуги. нормальная страховая тоже не лыком шита, и специалисты которые могут попросить доказать необходимость там тоже есть.

Fakir> ЗыСы Прописные буквы в русском языке ЕСТЬ!

мне лениво лишние кнопки нажимать. взрослым людям ё не нужна.

DSB> Меня кстати потрясла сумма за роды (без осложнений) в 20 000 USD.

Недавно коллега уехал в Redmond, работать в Microsoft. Его жена была беременна, и рожала через несколько месяцев уже там. Так вот помимо высочайшего уровня всех соответствующих услуг по медицинской части в местном аналоге роддома, друг был окончательно сражён наличием в оном специального отделения с русскоязычным(!) персоналом, в котором его супруга собственно и лежала.

*Ах да, разумеется всё это удовольствие на 100% покрыла медицинская страховка...

DSB> В РФ это всё ещё бесплатно, если чё.

Ага. И кесарево сечение сразу. Бо нормально принять роды естественным образом уже практически некому.

Fakir> Упд: интересен минус (пока один):

думаю это тебе за ПРОПИСНЫЕ
зы не от меня

B.E.>> Потому что власть боится роста протестной активности 68
Oleg_Ko> Я бы добавил что власть боится роста НЕ КОНТРОЛИРУЕМОЙ и НЕ ВЕДОМОЙ этой самой властью протестной активности.

Количество "капитанов очевидность" в соответствующих темах форума и смишных новостях зашкаливает.
Шаблоны начинают потрескивать.

Вот, например, когда я говорю, что власть у нас тупая, негибкая и имеет психологию уголовного пахана, то прямо это и имею ввиду. А именно, что власть тупая, негибкая и т.п. Я, можно сказать, верю в это без всякой задней мысли. Поэтому, когда какого-нибудь Удальцова или Гудкова власть начинает плющить за его креативный протест, это меня нисколько не удивляет и не вызывает даже элементарного интереса. Ибо это полностью согласуется с моими представлениям о закономерной реакции тупой и негибкой власти на соответствующие флуктуации окружающей среды. Вот если бы наоборот, это был бы повод почесать репу и задуматься - отчего оно вдруг так?!
Но нет, все происходит строго в рамках предсказанного поведенческого стереотипа. С которым вроде бы оппозиция поголовно согласна.

И тут, раз за разом читаешь как оппозиционеры оглаживают друг друга "откровениями", что власть, такая-сякая - надо же! - использует свои обширные возможности, чтобы оказывать давление на оппозиционных лидеров, держать, не пущать, запрещать и стращать. Прямо вот - ну кто бы мог подумать! - продолжает закручивать гайки. И что - это вообще! - лишний раз подтверждает худшие подозрения, что она, власть, тупая и негибкая. Мол, подозревали уж подозревали лучшие креативные умы, что власть будет делать именно так, и она, власть, именно так и делает. И пар не выходит, и резьба держится на последнем издыхании, и все такое прочее, обсосанное-переобсосанное до глянца.

Закрадываются у меня подозрения, что может это я один такой прямой как угол ругатель? А остальные, который оппозиционеры, в глубине души верят, что тупая, да, но и умная одновременно! что негибкая, но отчасти. Что хоть и по понятиям, но способна повернуться лицом к лучшей части общества, пойти на диалог, раскаяться, признать ошибки, посыпать голову пеплом и уйти, рыдая, в монастырь.
Признайтесь, господа, льющие здесь поток банальных комментариев про очередное стотыщпятьсотое подтверждение истинного лица режима - вы верите во власть? надеятесь на нее? до последенего мига ждете чуда?

GOGI> Репрессии отрицать бессмысленно, они очевидны.
Это радует, а то некоторые предпочитают их в упор не замечать.

GOGI> Но все нынешние протестные мероприятия приносят пользу только узкой группе лидеров оппозиции. Они абсолютно бесполезны в плане ожидаемых результатов - изменения курса нынешней власти и ведут наоборот - или в глобальный тоталитаризм или в переворот.
не факт. Смотря что считать ожидаемыми результатами.
Я вот тоже надеялся на изменение курса нынешней власти и готов признать, что мои надежды оправдались с точностью до наоборот.

А вот с точки зрения приближения революционного сценария власть делает очень многое. Протесты спровоцировали ее на неадекватно жесткую реакцию, закручивание гаек, а это увеличивает поддержку протестов в народе - см. опросы, что я приводил. Конечно в цифрах могут врать, но тенденции на лицо.

GOGI> В случае переворота и прихода к власти нынешних лидеров - Путина будем со слезой умиления вспоминать, как когда-то царя-батюшку.
Из нынешних лидеров разве что Навальный имеет призрачные шансы когда-нибудь взять власть. Я тоже против его кандидатуры в президенты, но не думаю что он окажется хуже Путина.

GOGI> В случае отбора гипотетического бизнеса местным царьком, я начну в новом месте, я человек тихий, спокойный и не конфликтный. Не пойду я в не согласные. А царек бизнесом моим подавится, сильно подавится, но я тут буду уже совсем не при чем.
Опасная тактика. Царек-то не будет знать, что подавится, никакой превенции. А такие ситуации лучше предотвращать, а не мстить потом.

Fakir> назначается много совершенно ненужных, но дорогостоящих процедур - напр., кесарево

А еще они негров линчуют!!!!!

Я не буду говорить за всю штатовскую медицину, но кесарево, как я понимаю, - не такая дорогая вещь, это первое, ну и ещё:

1. В Штатах распространено ожирение. При нем роды осложняются. Поэтому кесарево там будут назначать чаще, чем в... ... Африке, что ли... ну в общем там, где жрут меньше.
2. В Штатах родить больного ребенка может быть намного дороже, чем "подстраховаться" и сделать кесарево. Банально - ребенка надо будет долго и упорно лечить.
Поэтому сравниваем цену вопроса: "вероятность проблем при родах * цена лечения ребенка" и "цена кесарева". Если второе дешевле - режем.

В России не может ли быть так, что цена кесарева относительно повыше, цена выхаживания больного ребенка пониже: "Ишь чего, кесарево захотели, еще за государственный счет, быдланы! Если ребенка лечить так это потом, и не проблемы родилки, а педиатров, а резать сейчас и нам!"

До американских высот планирования наши патриоты и апологеты планового хозяйства подняться, очевидно, не способны. Вот ретранслировать пропаганду - это другое дело

P.S. минус, минус, цып-цып-цып!

---

P.P.S. Дальнейшее - здесь:
Кесарево сечение при родах

Fakir>> назначается много совершенно ненужных, но дорогостоящих процедур - напр., кесарево
Vale> А еще они негров линчуют!!!!!

меня поражает что вместо того чтобы осознать свои проблемы и заняться их решением ищутся все новые и новые "негров линчуют". это наверное национальная забава - поиск соринок в чужих глазах. причем и на высшем уровне - тоже. ну там-то хоть понятно - свою жопу прикрывают. но когда обычные люди, не олигархи, не прокуроры района и т.п. - несут подобное основываясь на каких-то древних и левых писульках - я не понимаю. ну себе же хуже делают. к таким же и отношение будет - "для них и так сойдет". не понимают этого что ли?...

B.E.> Это радует, а то некоторые предпочитают их в упор не замечать.
Но надо еще смотреть на кого они направленны. Вот с этой женщиной очень мягко дали её понять, что продолжать не стоит. Думаешь, поймет? Очень сомневаюсь. Если ты мать-одиночка, ребенку шесть лет, то надо заниматься им, а не протестами. Люди которые этого не понимают, у них какая-то ненормальность в голове, они все равно рано или поздно на что-то нарываются.
Даже если будет все совсем плохо, я не полезу на площади митинговать. Я соберу семью в охапку и свалю туда, где не будет ни Путиных, ни Навальных, ни, прости Господи, Нургалиевых.
У меня задача чтобы моя жена и ребенок жили хорошо. Ни чтобы глобально все жили хорошо (без Путина ), мне хватит того, чтобы жили хорошо они. Когда эти заложенные природой механизмы сбиваются, получаются профессиональные протестанты. Их - не жалко, детей их жалко.
B.E.> Опасная тактика. Царек-то не будет знать, что подавится, никакой превенции. А такие ситуации лучше предотвращать, а не мстить потом.
Вот поэтому я не буду выступать против местного Царька превентивно. Никакие глобальные блага для всей России не стоят того, чтобы моя жена осталась без мужа, а дочка без отца.
И так, к счастью, думают большинство. Хотя некоторые не хотят, почему-то, в этом признаваться. Думают что запостили на форум цитатку на немецком и борются с системой

Kuznets> это наверное национальная забава - поиск соринок в чужих глазах.

Забава эта интернациональная. В прямом соответствии с воззрениями восточных мудрецов еще со времен оных - не можешь изменить мир, изменись сам. Похвалил, поругал, в бложик написал, вот и изменился децл, окреп в своем заблуждении. А когда соратники написали-поддержали, прочитал и еще изменился, еще окреп.
Это в равной степени касается как "душителей" так и "растителей" семян единственно-правильного пути.

Kuznets> но когда обычные люди, не олигархи, не прокуроры района и т.п. - несут подобное основываясь на каких-то древних и левых писульках - я не понимаю.

И чего тут понимать?
Вот бьют из-под земли два родника, в десяти сантиметрах друг от друга. Ближе их, казалось бы, нет во всем свете. Случилось что-то в мироздании, вспучилась земля, и аккурат между ними. И вот, течет уже один родник в тихий океан, а другой в северный ледовитый.
По житейски это называется слово за слово. Более чем уверен, что многие местные революционеры не такие уж неистовые, а многие местные держиморды, включая меня, не такие уж замшелые. У каждого есть своя идея фикс, свой комплекс и свой прикол, которые их и завели в лабиринте дискуссий на ту стезю, где вы их и застали со своим разоблачением.
Мура это все.
Жаль, что определенная часть собеседников этого не понимает. Вот им-то как раз играться в революции пока определенно надо погодить.

Да ладно "Левый фронт", тут в Питере поклонников Майкла Джексона повязали!



"сотрудники полиции несанкционированное мероприятие пресекли. На его инициатора составлен протокол об административном правонарушении по статье 20.2 КоАП "Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования".
В качестве "организатора" полицейские задержали одного из поклонников, одетого в стиле Джексона, сообщает Газета.Ru со ссылкой на слова участницы фан-клуба певца."