Bryansk Eagle
инфо
инструменты
KILLO
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn3/tass/m2/uploads/i/20141027/128x128-crop/3879282.jpg)
[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только
Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только»Теги:
Luchnik> Тебе нужно заново ролики с митинга посмотреть. Дабы вспомнить, где это "бутылочное горлышко" было.
Я помню. И что далььше?
B.E.>> Ты искренне не замечаешь в действиях полиции открытой провокации???
Luchnik> Нет, не замечаю. Ибо замечать нечего. Прошли бы на площадь спокойно и быстро - ничего бы не было. Рамки не мешали этому.
Граф, да вы гений. Интересно, когда в давке гибнут люди, ты тоже повторяешь, «прошли бы спокойно» и не винишь организаторов мероприятий, не предвидивших и допустивших эту давку? никогда не приходило в голову. что движение большой колонны должно быть по максимуму свободным. потому что толпа плохо управляема?
Luchnik> Кстати, а ты в курсе для чего такое сужение было сделано ?
Нет, не в курсе. Ответь. Я вот не понимаю. Почему нельзя было сделать как на прошлых митингах? В чем был смысл этого нововведения, заведомо провоцирующего столкновения?
Я помню. И что далььше?
B.E.>> Ты искренне не замечаешь в действиях полиции открытой провокации???
Luchnik> Нет, не замечаю. Ибо замечать нечего. Прошли бы на площадь спокойно и быстро - ничего бы не было. Рамки не мешали этому.
Граф, да вы гений. Интересно, когда в давке гибнут люди, ты тоже повторяешь, «прошли бы спокойно» и не винишь организаторов мероприятий, не предвидивших и допустивших эту давку? никогда не приходило в голову. что движение большой колонны должно быть по максимуму свободным. потому что толпа плохо управляема?
Luchnik> Кстати, а ты в курсе для чего такое сужение было сделано ?
Нет, не в курсе. Ответь. Я вот не понимаю. Почему нельзя было сделать как на прошлых митингах? В чем был смысл этого нововведения, заведомо провоцирующего столкновения?
parohod>> Лицо, сделавшее эту надпись устанавливается легко после графологической экспертизы.
B.E.> Только если будут образцы почерка.
Образцы почерка можно получить официальным путем в рамках закона.
B.E.> Кто сказал, что вообще будет подтверждение данным лицом факта передачи Собчак указанной суммы? И что он подтвердит не передачу в рублях? Или что не скажет, что дал деньги в долг?
Пусть говорит и заодно расскажет историю как его в детстве прозвали Бубликом. У данного лица могут быть и свои личные интересы, по крайней мере не во всем совпадающими с интересами Собчак.
Кстати, другое лицо передавшее Собчак конвертик с рублями сделало более грамотную пометку на конверте: "Собчак. 5000х30,90=154500 руб". Ни даты, ни заказчика, опять же рубли - широчайшее поле для легендирования источника.
B.E.> Если юристы Собчак не лохи, то все пройдет без сучка и задоринки. Ну если государство не включит неадекват и на наплюет на закон.
parohod>> "Бублику" же грозит "продолжение банкета" - ибо наличие черного нала очевидно в данном случае (валютные операции между резидентами запрещены).
B.E.> Нет такого понятия в юриспруденции как "очевидно". А черный нал и валютные операции вообще напрямую не связаны.
Валютные операции между резидентами запрещены. В силу этого обстоятельства расчеты в инвалюте между резидентами легально не могут быть произведены. Так что некоторая связь имеется
B.E.> А надписей "Деньги госдепа" или "На коварный заговор против ВВП" там нет случаем? Недорабатывает следствие, ох недорабатывает.
Предлагаете следователей квартальной премии лишить? Может лучше в конце года им 13-ю зарплату не выплачивать...
Лично мне не понятно почему это новое шоу Ксении Собчак не имеет официального названия.
B.E.> Только если будут образцы почерка.
Образцы почерка можно получить официальным путем в рамках закона.
B.E.> Кто сказал, что вообще будет подтверждение данным лицом факта передачи Собчак указанной суммы? И что он подтвердит не передачу в рублях? Или что не скажет, что дал деньги в долг?
Пусть говорит и заодно расскажет историю как его в детстве прозвали Бубликом. У данного лица могут быть и свои личные интересы, по крайней мере не во всем совпадающими с интересами Собчак.
Кстати, другое лицо передавшее Собчак конвертик с рублями сделало более грамотную пометку на конверте: "Собчак. 5000х30,90=154500 руб". Ни даты, ни заказчика, опять же рубли - широчайшее поле для легендирования источника.
B.E.> Если юристы Собчак не лохи, то все пройдет без сучка и задоринки. Ну если государство не включит неадекват и на наплюет на закон.
parohod>> "Бублику" же грозит "продолжение банкета" - ибо наличие черного нала очевидно в данном случае (валютные операции между резидентами запрещены).
B.E.> Нет такого понятия в юриспруденции как "очевидно". А черный нал и валютные операции вообще напрямую не связаны.
Валютные операции между резидентами запрещены. В силу этого обстоятельства расчеты в инвалюте между резидентами легально не могут быть произведены. Так что некоторая связь имеется
B.E.> А надписей "Деньги госдепа" или "На коварный заговор против ВВП" там нет случаем? Недорабатывает следствие, ох недорабатывает.
Предлагаете следователей квартальной премии лишить? Может лучше в конце года им 13-ю зарплату не выплачивать...
Лично мне не понятно почему это новое шоу Ксении Собчак не имеет официального названия.
Luchnik> Поэтому рукопожатынм и неполживым коммерсам нужно обязательно "вписаться" за Ксеню ? Типа же всё-равно не накажут ? Так, соврём немножко...
Как бы у Ксении хватает друзей и деловых партнеров. Может тебе кажется нормой бежать их закладывать, но обычно в России своих выгораживают, плохо это или хорошо. Так что думаю найдутся свидетели в ее пользу.
Luchnik> И ты мне ещё будешь говорить, что чем-то от "ПЖиВ" отличаетесь ?!
Конечно. Мы играем по правилам игры, написанным ПЖИВ. А изменить их, чтобы реально бороться черным налом и коррупцией не дает та же самая ПЖИВ.
Как бы у Ксении хватает друзей и деловых партнеров. Может тебе кажется нормой бежать их закладывать, но обычно в России своих выгораживают, плохо это или хорошо. Так что думаю найдутся свидетели в ее пользу.
Luchnik> И ты мне ещё будешь говорить, что чем-то от "ПЖиВ" отличаетесь ?!
Конечно. Мы играем по правилам игры, написанным ПЖИВ. А изменить их, чтобы реально бороться черным налом и коррупцией не дает та же самая ПЖИВ.
parohod> Образцы почерка можно получить официальным путем в рамках закона.
Можно. Если знать, у кого получать.
parohod>. У данного лица могут быть и свои личные интересы, по крайней мере не во всем совпадающими с интересами Собчак.
Могут, но куда вероятнее его стремление выгораживать ценного партнера.
Поэтому я и говорю, что умный юрист такие вот засветившиеся суммы впишет в задекларированный доход, полученный в руб., а потом переведенный в евро.
parohod> Валютные операции между резидентами запрещены.
Во-первых не все.
Во-вторых, доказать факт передачи денег именно в валюте могут только сами стороны сделки. Иначе можно смело говорить, что получил в рублях, а потом перевел.
В любом случае, штраф за это Собчак не утянет.
Можно. Если знать, у кого получать.
parohod>. У данного лица могут быть и свои личные интересы, по крайней мере не во всем совпадающими с интересами Собчак.
Могут, но куда вероятнее его стремление выгораживать ценного партнера.
Поэтому я и говорю, что умный юрист такие вот засветившиеся суммы впишет в задекларированный доход, полученный в руб., а потом переведенный в евро.
parohod> Валютные операции между резидентами запрещены.
Во-первых не все.
Во-вторых, доказать факт передачи денег именно в валюте могут только сами стороны сделки. Иначе можно смело говорить, что получил в рублях, а потом перевел.
В любом случае, штраф за это Собчак не утянет.
Iva> Складывется таке впечатление, что Собчак и тупые действия власти вокруг нее - это осознаная политика по созданию лидера оппозиции из "своего" человека.
Это кто для кого свои??? Папины шестёрки которын носили чемодан и расклеивали объявления, а потом не совсем честными методами его подвинули??? Я уж молчу про тёмную историю со смертью собчака.
Это называется свой человек??? Которого таскают по СК и устраивают дома шмон с изъятием всего? Вы чё-белены объелись?
Это кто для кого свои??? Папины шестёрки которын носили чемодан и расклеивали объявления, а потом не совсем честными методами его подвинули??? Я уж молчу про тёмную историю со смертью собчака.
Это называется свой человек??? Которого таскают по СК и устраивают дома шмон с изъятием всего? Вы чё-белены объелись?
iodaruk> Это называется свой человек??? Которого таскают по СК и устраивают дома шмон с изъятием всего? Вы чё-белены объелись?
Надо создать имидж гонимой. Поэтому таскают.
Надо создать имидж гонимой. Поэтому таскают.
B.E.> Или вообще оправдают. Зависит от обстоятельств дела. Что тебе в это системе не устраивает?
Меня в нашей системе не устраивает, что подсудимого не наказывают за умышленное вранье на следствии и суде, хотя следовало бы, т.к. это развращает преступников и отнимает кучу времени и усилий у следствия. Тем более что в приличных странах наказывать подсудимых за ложь вполне принято.
Меня в нашей системе не устраивает, что подсудимого не наказывают за умышленное вранье на следствии и суде, хотя следовало бы, т.к. это развращает преступников и отнимает кучу времени и усилий у следствия. Тем более что в приличных странах наказывать подсудимых за ложь вполне принято.
parohod>> Образцы почерка можно получить официальным путем в рамках закона.
B.E.> Можно. Если знать, у кого получать.
В случае с "Бубликом" - круг лиц весьма ограничен
B.E.> Могут, но куда вероятнее его стремление выгораживать ценного партнера.
Не всегда работники изъявляют желание выгораживать собственников
parohod>> Валютные операции между резидентами запрещены.
B.E.> Во-первых не все.
Согласен не все, но я как-то не нашел исключений под которые можно отнести данный случай.
B.E.> Во-вторых, доказать факт передачи денег именно в валюте могут только сами стороны сделки. Иначе можно смело говорить, что получил в рублях, а потом перевел.
Можно говорить, только надо чтобы показания совпадали и суммы были официально проведены
B.E.> В любом случае, штраф за это Собчак не утянет.
Посмотрим какой финал еще будет у этого шоу. Просто слается меня у следствия на сегодняшний день козырей больше, чем у Собчак
B.E.> Можно. Если знать, у кого получать.
В случае с "Бубликом" - круг лиц весьма ограничен
B.E.> Могут, но куда вероятнее его стремление выгораживать ценного партнера.
Не всегда работники изъявляют желание выгораживать собственников
parohod>> Валютные операции между резидентами запрещены.
B.E.> Во-первых не все.
Согласен не все, но я как-то не нашел исключений под которые можно отнести данный случай.
B.E.> Во-вторых, доказать факт передачи денег именно в валюте могут только сами стороны сделки. Иначе можно смело говорить, что получил в рублях, а потом перевел.
Можно говорить, только надо чтобы показания совпадали и суммы были официально проведены
B.E.> В любом случае, штраф за это Собчак не утянет.
Посмотрим какой финал еще будет у этого шоу. Просто слается меня у следствия на сегодняшний день козырей больше, чем у Собчак
B.E.> Во-вторых, доказать факт передачи денег именно в валюте могут только сами стороны сделки. Иначе можно смело говорить, что получил в рублях, а потом перевел.
Знаешь зачем сейчас в обменниках паспорт спрашивают? Сказать-то можно, но ведь и проверить можно, когда сколько и чего обменивалось на валюту.
Знаешь зачем сейчас в обменниках паспорт спрашивают? Сказать-то можно, но ведь и проверить можно, когда сколько и чего обменивалось на валюту.
B.E.>> Или вообще оправдают. Зависит от обстоятельств дела. Что тебе в это системе не устраивает?
U235> Меня в нашей системе не устраивает, что подсудимого не наказывают за умышленное вранье на следствии и суде, хотя следовало бы,
Наказывать человека за то, что он сам себя защищает? Имхо, это глупо. Все равно к его словам все относятся критически, в нашем варианте на них вообще всем плевать.
Но вообще вопрос был про американскую систему. Что тебя в ней не устраивает?
U235> Меня в нашей системе не устраивает, что подсудимого не наказывают за умышленное вранье на следствии и суде, хотя следовало бы,
Наказывать человека за то, что он сам себя защищает? Имхо, это глупо. Все равно к его словам все относятся критически, в нашем варианте на них вообще всем плевать.
Но вообще вопрос был про американскую систему. Что тебя в ней не устраивает?
U235> Знаешь зачем сейчас в обменниках паспорт спрашивают? Сказать-то можно, но ведь и проверить можно, когда сколько и чего обменивалось на валюту.
И что? Где предусмотрена обязанность хранить дома справку из обменника. Докажи, что она не меняла деньги. Я уж молчу про просто друзей и родственников, от которых могла быть получена валюта.
Да и какая по-твоему ответственность, если она, к примеру, меняла у нелегальных менял?
И что? Где предусмотрена обязанность хранить дома справку из обменника. Докажи, что она не меняла деньги. Я уж молчу про просто друзей и родственников, от которых могла быть получена валюта.
Да и какая по-твоему ответственность, если она, к примеру, меняла у нелегальных менял?
U235> Меня в нашей системе не устраивает, что подсудимого не наказывают за умышленное вранье на следствии и суде, хотя следовало бы, т.к. это развращает преступников и отнимает кучу времени и усилий у следствия. Тем более что в приличных странах наказывать подсудимых за ложь вполне принято.
В приличных странах граждане помнится не обязаны свидетельствовать против себя... А ты похоже мечтаешь о том светлом времени, когда граждане научатся самоарестовываться (а может и саморасстреливаться?)...
В приличных странах граждане помнится не обязаны свидетельствовать против себя... А ты похоже мечтаешь о том светлом времени, когда граждане научатся самоарестовываться (а может и саморасстреливаться?)...
alex_ii> В приличных странах граждане помнится не обязаны свидетельствовать против себя...
"Не обязан свидетельствовать против себя" и безнаказанность за ложь - разные вещи. Не хочешь признаваться - твоя воля, можешь молчать. Но именно молчи, а не лги, запутывая следствие и заставляя людей делать лишнюю работу. За это в приличных странах наказывают. А у нас даже придурков умышленно бьющих себе головы и пишущих потом заявления на полицейских толком ни разу не наказали. Ну и право не свидетельствовать против себя в приличных странах не означает, что это молчание не будет учтено судом при вынесении приговора. Как правило признавшийся получает скидку, молчавший - на полную катушку, а лгавшему на суде еще и добавляют прилично сверху.
"Не обязан свидетельствовать против себя" и безнаказанность за ложь - разные вещи. Не хочешь признаваться - твоя воля, можешь молчать. Но именно молчи, а не лги, запутывая следствие и заставляя людей делать лишнюю работу. За это в приличных странах наказывают. А у нас даже придурков умышленно бьющих себе головы и пишущих потом заявления на полицейских толком ни разу не наказали. Ну и право не свидетельствовать против себя в приличных странах не означает, что это молчание не будет учтено судом при вынесении приговора. Как правило признавшийся получает скидку, молчавший - на полную катушку, а лгавшему на суде еще и добавляют прилично сверху.
B.E.> И что? Где предусмотрена обязанность хранить дома справку из обменника.
Да никому твоя справка не нужна. По базам данных из обменников посмотрят, которые банки обязаны хранить и передавать в финмониторинг.
Да никому твоя справка не нужна. По базам данных из обменников посмотрят, которые банки обязаны хранить и передавать в финмониторинг.
B.E.> Наказывать человека за то, что он сам себя защищает?
За то, что он заставляет впустую работать одних, и оговаривает других, а так же своей ложью проявляет неуважение к суду, государству и обществу. Ложь на суде в приличных странах не считается легитимным способом защиты. Там все решается просто: подсудимого перед дачей показаний суду приводят к присяге и если он будет уличен во лжи, то ко списку обвинений автоматом добавляется и ложь под присягой.
За то, что он заставляет впустую работать одних, и оговаривает других, а так же своей ложью проявляет неуважение к суду, государству и обществу. Ложь на суде в приличных странах не считается легитимным способом защиты. Там все решается просто: подсудимого перед дачей показаний суду приводят к присяге и если он будет уличен во лжи, то ко списку обвинений автоматом добавляется и ложь под присягой.
U235>> А в истинно демократических США за запирательство ... успешно срок надбавляют, причем неслабо так.
B.E.> А подтвердить такой наброс не потрудишься?\
B.E.> Хотя бы фильмы вспомнил и зенаменитое "вы можете хранить молчание".
Там уже давно пора добавить «… но Ваше молчание может быть использовано против Вас»:
Британца посадили за отказ сдать пароль
B.E.> А подтвердить такой наброс не потрудишься?\
B.E.> Хотя бы фильмы вспомнил и зенаменитое "вы можете хранить молчание".
Там уже давно пора добавить «… но Ваше молчание может быть использовано против Вас»:
Британца посадили за отказ сдать пароль
U235> Знаешь зачем сейчас в обменниках паспорт спрашивают?
Э... Это где паспорт спрашивают?
Последний раз в обменнике паспорт спрашивали где-то в середине 2000-х. Если не в начале.
Э... Это где паспорт спрашивают?
Последний раз в обменнике паспорт спрашивали где-то в середине 2000-х. Если не в начале.
B.E.>> И что? Где предусмотрена обязанность хранить дома справку из обменника.
U235> Да никому твоя справка не нужна. По базам данных из обменников посмотрят, которые банки обязаны хранить и передавать в финмониторинг.
А ты уверен, что существует такая единая база? И в нее реально заносят все данные паспортов? И что туда заносятся все операции, а не превышающие определенный лимит?
А если и так, то что это означает? Ничего. Остается еще множество лазеек.
U235> Да никому твоя справка не нужна. По базам данных из обменников посмотрят, которые банки обязаны хранить и передавать в финмониторинг.
А ты уверен, что существует такая единая база? И в нее реально заносят все данные паспортов? И что туда заносятся все операции, а не превышающие определенный лимит?
А если и так, то что это означает? Ничего. Остается еще множество лазеек.
Balancer> Там уже давно пора добавить «… но Ваше молчание может быть использовано против Вас»:
Balancer> Британца посадили за отказ сдать пароль
Ну так это произвол. Я бы не хотел чтобы наши перенимали такой опыт.
Кстати, британец сам тоже лоханулся. Нужно было с самого начала говорить, что забыл пароль, а не отказываться его предоставить.
Balancer> Британца посадили за отказ сдать пароль
Ну так это произвол. Я бы не хотел чтобы наши перенимали такой опыт.
Кстати, британец сам тоже лоханулся. Нужно было с самого начала говорить, что забыл пароль, а не отказываться его предоставить.
B.E.>> Наказывать человека за то, что он сам себя защищает?
U235> За то, что он заставляет впустую работать одних, и оговаривает других, а так же своей ложью проявляет неуважение к суду, государству и обществу.
За "оговаривание других" ответственность как раз есть есть.
U235> Ложь на суде в приличных странах не считается легитимным способом защиты.
Да и у нас тоже. Просто далеко не так строго относятся к этому.
Но это мелочи, куда важнее, что у нас можно открыто плевать на решения судов и жалкие потуги приставов. Вот где стоило бы ужесточить меры.
U235> За то, что он заставляет впустую работать одних, и оговаривает других, а так же своей ложью проявляет неуважение к суду, государству и обществу.
За "оговаривание других" ответственность как раз есть есть.
U235> Ложь на суде в приличных странах не считается легитимным способом защиты.
Да и у нас тоже. Просто далеко не так строго относятся к этому.
Но это мелочи, куда важнее, что у нас можно открыто плевать на решения судов и жалкие потуги приставов. Вот где стоило бы ужесточить меры.
У нас избирательное право, если следствию угодно будут тупо и нагло врать, несмотря на многое - знаю из собственного опыта в том числе.
KILLO> У нас избирательное право, если следствию угодно будут тупо и нагло врать, несмотря на многое - знаю из собственного опыта в том числе.
100%. И не только следствие. Прокуроры и судьи та же фигня.
100%. И не только следствие. Прокуроры и судьи та же фигня.
B.E.> 100%. И не только следствие. Прокуроры и судьи та же фигня.
+++++ и следственный комитет и усб. Все завязаны.
+++++ и следственный комитет и усб. Все завязаны.
ED> Часть двинулась спокойно. А остальные?
Luchnik>А дальше лидеры оппов усмотрели...
Я не про лидеров спрашивал, и не про дальше. А что делали остальные.
Luchnik>Прошли бы на площадь спокойно и быстро - ничего бы не было.
Ну ты же сам сказал, что спокойно могла пройти только часть.
Luchnik> Проблема была в одном - эта колонна уже подошла будучи в заметном неадеквате.
Уже будучи. Уже раньше. Так чего же буча не началась раньше, а именно перед рамками? Может проблема всё же не только в одном?
Luchnik>А дальше лидеры оппов усмотрели...
Я не про лидеров спрашивал, и не про дальше. А что делали остальные.
Luchnik>Прошли бы на площадь спокойно и быстро - ничего бы не было.
Ну ты же сам сказал, что спокойно могла пройти только часть.
Luchnik> Проблема была в одном - эта колонна уже подошла будучи в заметном неадеквате.
Уже будучи. Уже раньше. Так чего же буча не началась раньше, а именно перед рамками? Может проблема всё же не только в одном?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Serg Ivanov
Стало известно, что руководство телепроекта "Дом-2" не намерено продлевать контракт с Ксенией Собчак, который истекает через два месяца. Об этом "Независимой газете" сообщил источник в телеиндустрии.
Холдинг "Моя семья", принадлежащий депутату-"единороссу" Евгению Комиссарову, решил отказаться от автоматического продления контракта с бессменной телеведущей самого скандального реалити-шоу на отечественном телевидении. СМИ не без оснований предполагают, что у этого решения политическая подоплека.
Активная гражданская позиция Ксении, проявившаяся в последнее время, сильно отразилась на карьере телеведущей. Сначала шоу "Госдеп" на "МТВ" закрыли, но Собчак удалось восстановить его на портале "Сноб". А затем девушку убрали из списка ведущих церемонии вручения премии "МУЗ-ТВ" и "ТЭФИ".
Холдинг "Моя семья", принадлежащий депутату-"единороссу" Евгению Комиссарову, решил отказаться от автоматического продления контракта с бессменной телеведущей самого скандального реалити-шоу на отечественном телевидении. СМИ не без оснований предполагают, что у этого решения политическая подоплека.
Активная гражданская позиция Ксении, проявившаяся в последнее время, сильно отразилась на карьере телеведущей. Сначала шоу "Госдеп" на "МТВ" закрыли, но Собчак удалось восстановить его на портале "Сноб". А затем девушку убрали из списка ведущих церемонии вручения премии "МУЗ-ТВ" и "ТЭФИ".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
