[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Oleg_Ko> Я очень извиняюсь.но и в остальных городах монархии НЕБЫЛО,в кажДом городе было вече

Господи, кто ж Вас истории то учил? Даже в Западной Европе городская демократия была только в так называемых "вольных" или "свободных" городах, количество которых с укреплением феодальных государств стремилось к уменьшению. На Руси же только в двух городах городская демократия укрепилась на длительное время: это Новгород и Псков. В остальных русских городах демократия была либо ненадолго, либо ее вообще никогда не было. И правили этими городами непосредственно князья.

Oleg_Ko> Ни один князь ни с какой дружиной не удержался бы в городе,ибо военная мощь определялась градским ополчением(в Новгороде например у князя 2-3тыс дружины,а ополчение до100 тыс пехоты и до40 тыс конницы)

Какие нафиг 100 тысяч пехоты и 40 тысяч конницы? Вы хоть понимаете, о чем говорите? В эпоху феодальной раздробленности разве что Орда была способна такую армию выставить. Да и то скорее теоретически, я не помню чтоб они на практике столько собирали. Ну может еще китайцы могли столько выставить. В те времена даже Тьма, 10000 монгольских всадников, считалась оверкиллом выносящем почти любую феодальную армию. Если бы новгородцы был способен на такой фокус, как выставление 100тысячной армии, то они бы правили миром. Монголы вон даже обходясь меньшими силами имели всех как хотели. И еще учти: в доогнестрельную эпоху ополчение не котировалось абсолютно: экипированный в броню конный профессиональный воин мог играючи порубить в капусту один-два десятка ополченцев. А отряд таких воинов разгонял ссаными тряпками практически любое число таких ополченцев. Собственно поэтому феодалы, относительно небольшая прослойка профессиональных воинов и держали всю полноту власти в средневековых государствах: им просто нечего и некого было противопоставить.

Oleg_Ko> Хотя при этом присутствовал один феномен- Вятская вечевая республика официально просуществовавшая более 100 лет и по сути являвшаяся 1-м в мире демократическим государством(дай бог нам сейчас такое. )там уже в 13-14 веках отсутствовало РАБСТВО(даже за долги), осевшие пленные через некоторое время обретали все права и свободы!!!

Таких "демократических государств" в Западной Европе тогда на каждом углу было Причем там это существовало куда дольше, чем 100 лет. На Руси же городская демократия как-то не прижилась.

Oleg_Ko> Уважаемый U235 ваша точка зрения на данный вопрос категорически противоречит историческим фактам

Исторические факты говорят что новгородскую демократию прихлопнул еще Иван III Причем особо напрягаться ему не пришлось. В решившей судьбу Новгородской республики Шелонской битве участвовало 30 тысяч новгородских ополченцев и 5 тысяч воинов московского князя. Результат - 12 тысяч убитых новгородцев, от одной до двух тысяч пленных, остальные ополченцы разбежались. Была еще эпическая битва на Северной Двине, где четырехтысячная московская рать ссаными тряпками разогнала 12ти тысячный речной отряд новгородцев, тех самых ушкуйников.

Так ничего впечатляющего даже против весьма среднего по численности княжеского войска новгородские ополченцы не показали, а бесславно слили даже имея многократное численное превосходство.

В результате Иван III казнил новгородского посадника и ряд видных новгородских бояр за компанию и заставил новгородцев подписать кабальный мирный договор, заставив в том числе признать за собой право суда над новгородцами. После этого новгородцев хватило только на мятеж на городском вече, на котором зарезали несколько сторонников московского князя. Но когда в ответ на это московский князь пришел на разборки с войском, то у новгородцев даже не хватило духу выступить. Князь просто зашел в Новогород, сказал что новогородская республика объявляется закрытой и городского вече больше не будет и увез вечевой колокол. На этом новгородская республика и закончилась.

Новгородский погром Ивана Грозного был уже позже, когда никакой республики в Новгороде уже не было. Просто на Новгород донос пришел, что там хотят старые времена вернуть и от Руси отколоться, и Грозный с опричниками рубанули сплеча.

Oleg_Ko> ввести бы запрет чиновникам(и членам их семей) иметь счета в ин валюте в ин банках,собственность за границей,декларации о доходах и о расходах,и разрешить им бывать за границей не более 24дня в год(отпуск).

Гы. Матчасть изучи... а то будешь потом киздеть что мол: "лесников не хватает...", и про отпуски тоже... решатели, блин.

U235> Исторические факты говорят что новгородскую демократию прихлопнул еще Иван III Извиняйте лет 25 назад изучавши,подзабыл,не Грозный,а Иван 3 ,а насчет цифири так одно дело мочь,а другое реально выставить , к примеру в том же Новгороде(с пригородами и т.д) вероятнее всего и было 140тыс могущих взять в руки оружие,а вот взявших???,и потом разные источники дают очень серьезное расхождение в этом вопросе. википедия вообще крайне спорный источник.

.
Jerard> Гы. Матчасть изучи... а то будешь потом киздеть что мол: "лесников не хватает...", и про отпуски тоже... решатели, блин.

Ну по вашему получается так,перерезал волк часть стада,надоть ему челом бить мол до реж остатних.

Oleg_Ko>

По-моему получается что: "любая проблема имеет простое, очевидное, НЕправильное решение..."(С) не знаю

Oleg_Ko>>
Jerard> По-моему получается что: "любая проблема имеет простое, очевидное, НЕправильное решение..."(С) не знаю

Ну тогда просветите КАК унять зарвавшихся жуликов,взяточников,коррупционеров и прочих "демократов"??? по моему так-зарезал волк скотину,ломай ему хребтину!!!

Знакомьтесь:
Глава правительственной комиссию по молодежной политике в межнациональном аспекте (слева, тот, который бьет, а не та, которую бьют):


Я думаю, наши стабилизаторы радостно поприветствуют решительность Настоящего Мужчины, Борца За Родину, готового помочь власти размазать печень белоленточников на асфальте.

Вот его исполненные Мужской Чести и Достоинства слова о ситуации на фото: Почему мне не стыдно — это не маленькая девочка. Это феминистка (кстати, они же типа наравне с мужчинами, так?), она поддерживает извращенок со стажем, она позиционирует равенство мужчин и женщин (доказывает делами, кстати, драться-то полезла. В отличии от). Главное — она поддерживает плевок в душу верующим! За свои святыни нужно быть готовыми умирать если нужно! Конечно, её бы высечь публично.

Vale> Знакомьтесь:
Vale> Глава правительственной комиссию по молодежной политике в межнациональном аспекте

Это был информационный фейкъ.



А так да, крендель колоритный. Подборка его перлов в "Снобе":

Vale> Знакомьтесь:

Насколько я знаю там уже три отказа в возбуждении, притом что как минимум нанесение побоев всем очевидно. Видать с таким можно только как с жемчужным прапором, по другому они не понимают.

Vale>> Знакомьтесь:
Vale>> Глава правительственной комиссию по молодежной политике в межнациональном аспекте
Данный наброс состоялся 16 июня. Лично мне источник данной информации определить не удалось. И 16 и 17 июня либеральные деятели (kasparov.ru, Эхо Москвы, Сванидзе и многие другие) настолько когерентно подхватили эту утку, что я с трудом верю в то, что это не чья-то их выдумка изначально. Опять же комиссия правительстенная...

DSB> Данный наброс состоялся 16 июня.

На РБК этот наброс я видел вечером 15-го. Вчера уже было выпилено: Росмолодежь поделят и урежут ей финансирование :: Политика :: Top.rbc.ru

U235> И правили этими городами непосредственно князья.
Иван Грозный ввел выборных губных старост. Чем не демократия?

Luchnik> Общепризнанный факт, что в "бутылочное горлышко" могло пройти не меньше 5-ти человек в ряд.
Luchnik> На видео хорошо видно, что после подхода колонны, часть народа спокойно двинулась через это "горлышко". Но лидерам опов нужно было обязательно побузеть, а тут такой повод подвернулся...

Ух ты, какая щедрость. Это для митинга на десятки тысяч человек оставили проход аж на 5 человек в ряд. И это при том, что было согласовано предоставление всей площади без всяких "бутылочных горлышек". Ты искренне не замечаешь в действиях полиции открытой провокации???

B.E.> Что за бред? Если Россия-1 и МУЗ-ТВ нанимали Собчак как физ. лицо, платили ей деньги, то они выступали налоговым агентом. Это они должны были удерживать и перечислять НДФЛ. И это их нужно проверять, если этого не было сделано. И штрафовать тоже их, а не Собчак.
Согласен, сам интересовался недавно этим вопросом. Так что надо МУЗ-ТВ наказывать. Еще небось и в ПФ ничего не отчисляли

Dio69> Огромная просьба от имени всех честных россиян, арестовать и конфисковать всё имущество и все деньги российских чиновников, которые будут обнаружены на территории СГА и дружественных им странах!

Огоромное количество плюсов, которое собрал данный пост говорит о следующих вещащ
1. "Демократическая опозиция" лишь по названию такой является, а по сути в ней те же самые "совки" - все отобрать без суда и следствия. Только еще про "поделить" забыли, ну ничего все ещё в переди. Правильной дорогой.
2. С логикой не дружат совершенно. Отобрав все сразу у всех - начисто обрубаются рычаги воздействи на лиц ещё находящихся у власти. Эфект будет строго противопожен желаемому "демократической оппозицией"

xab> Огоромное количество плюсов, которое собрал данный пост говорит о следующих вещащ
Твой же пост говорит об одном - с юмором у тебя большой напряг.
Хотя, как говорится, в шутке есть доля шутки, а правды там...

xab> Огоромное количество плюсов, которое собрал данный пост говорит о следующих вещащ
xab> 1. "Демократическая опозиция" лишь по названию такой является, а по сути в ней те же самые "совки" - все отобрать без суда и следствия. Только еще про "поделить" забыли, ну ничего все ещё в переди. Правильной дорогой.
xab> 2. С логикой не дружат совершенно. Отобрав все сразу у всех - начисто обрубаются рычаги воздействи на лиц ещё находящихся у власти. Эфект будет строго противопожен желаемому "демократической оппозицией"

Тогда вопросЫ 1.Конфисковать уворованное-это не справедливо?Каким образом нефть и газ и т.д.попали в частные руки?в Конституции вроде как о народном достоянии говориться(в Арабских странах монархи и то делятся с народом)?Почему Российские деньги вкладываются за рубеж?(ответ типа им так хочется прозвучит бредово) Сколько десятков тыс процессов надо провести чтобы доказать общеизвестный факт?И потом глас народа-глас божий!-демократия(не нравиться?) 2-й А они сейчас имеются,рычаги эти??? И еще ,где то в Британии есть поговорка:настоящая шутка это не совсем шутка!

U235>> И правили этими городами непосредственно князья.
Barbarossa> Иван Грозный ввел выборных губных старост. Чем не демократия?
Ну да на современном фоне и Иван Грозный просто поборник демократии!

B.E.> как говорится, в шутке есть доля шутки...

Именно так и есть.

B.E.> Что за бред? Если Россия-1 и МУЗ-ТВ нанимали Собчак как физ. лицо, платили ей деньги, то они выступали налоговым агентом. Это они должны были удерживать и перечислять НДФЛ.


А что за вонь про подачу налоговой декларации во всех случаях кроме наличия одного места работы? Машину продал-подавай, подработки имел-подавай-так вроде бают.

B.E.>> Что за бред? Если Россия-1 и МУЗ-ТВ нанимали Собчак как физ. лицо, платили ей деньги, то они выступали налоговым агентом. Это они должны были удерживать и перечислять НДФЛ.
iodaruk> А что за вонь про подачу налоговой декларации во всех случаях кроме наличия одного места работы? Машину продал-подавай, подработки имел-подавай-так вроде бают.

Можешь работать хоть в 100 местах, декларацию подавать не нужно - у тебя будет 100 работодателей налоговых агентов, которые и заплатят и отчитаются.

А вот продал имущество, находящееся в собственности мене 3-лет - отчитайся, тут работодателя, который за тебя это сделает, уже нет и обязанность на тебе.
Если еще какой доход имел не от организации или ИП (ну и кроме процентов по вкладам, доходов от ценных бумаг и др. случаев, когда есть налоговые агенты) - тогда тоже отчитывайся.

В случае с Собчак какую-то ересь про ее "преступления" несут.

B.E.> Можешь работать хоть в 100 местах, декларацию подавать не нужно - у тебя будет 100 работодателей налоговых агентов, которые и заплатят и отчитаются.


То есть пропаганда врёт и гонит в стойло?

B.E.> В случае с Собчак какую-то ересь про ее "преступления" несут.
Так с этим все понятно - Собчак есть, а преступлений за ней никаких нет. Надо же чего-нибудь натянуть? А то "граждане", задавленные у телевизоров жабой не поймут - бабло есть, а не сидит... Так что этот бред - для аудитории Первого канала...