[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Kuznets> Даже не сомневаюсь. Тот кто не хочет власти - ни во власть не идет ни революций не делает.
Именно так. Просто декабристам иным другим путем кроме революции власть никак не светила - наверху все было слишком плотно забито и без всяких признаков на то что что-то может поменяться. Потому и родилась идея революции - ну а если революция, то должна быть какая-то декларация о точ что это все ради народа (опять же поддержка со стороны народа) чтобы придать легитимность и как-то обозначить что это не просто дворцовый переворот а нечто большее.

Kuznets> Вот что за привычка выбирать самый дурной вариант? Ведь к тому времени уже были вполне нормальные прецеденты
Совершенно разный бэкграунд и в политическом плане и в поддержке народа. Так что бонапартизм - это самое лучшее что светило бы при удаче.

B.E.>>Так что либо в твое логике есть изъян, или ты просто себе боишься признаться, что Путина по сути назначили править страной.
U235> Конечно назначили.
Интересный товарищ. За мелкое хулиганство в церкви требует сроков, а сам нарушает основы конституционного строя Российской Федерации, клевеща в интернете на ВСЕНАРОДНО избранного президента, утверждая, что его президентство не легитимно. И это человек состоящий на госслужбе, сотрудник ФСБ. Стыд и позор!
Стоило бы конечно сделать официальный запрос по поводу тебя в УФСБ России по Приморскому краю, ответ их на форуме запостить, но тем от вас и отличаемся, что стучим только о реальных преступлениях, а не чтобы экзитпул... оппоненту гадость сделать.

U235> Берите суверенитета столько, сколько сможете(с). Было это уже. Наткнулись на крайне низкий уровень правовой и политической культуры народа.
А с чего это он вдруг станет высоким в глубинке с нищенским существованием? Вот те в городах что маленько зарабатывать стали, ездить по миру стали, собственными глазами сравнивать стали, вопросов соответственно появилась у них куча, типа чем мы хуже и почему, например, в мире нефть дешевет и бензин соответственно тоже стал дешеветь у стран, закупающих эту нефть и почему у нас, где своей нефти попой ешь не хочу, усе наоборот. Тоже видимо от низкой культуры уже токо новоявленных прихватизаторов у которых и образование заграничное и денюшка от нефти-газа тож там и в офшорах лежит? Ну не устраивает меня бандитская власть, извратившая правовое и социальное государство!
Sanslav>> Почему граждан не учит и не воспитывает с детства быть ГРАЖДАНАМИ?
U235> Я вообще-то думал что это мама с папой должны делать, а не правительство Собственно это еще одна иллюстрация, что ваше сознание недалеко ушло от столь презираемого либералами "совкового" сознания.
Совковое сознание демонстрируешь как раз ты. Тебя же все устравает, и, как ты тут проповедушь и мечтаешь, кто не с тобой и с ВВП, того в лагеря закатать. Хорошо же тебя мама с папой воспитали. Видимо тоже неплохо пристроились к власти в совке. Я понимаю, признайся, эт у тебя жизненная философия клана Михалковых, всегда активно лизать действующую власть - личное благополучие будет всегда, из поколения в поколение?
U235> Вы все так же во всем надеетесь на государство и его же во всем и вините.
Не надеемся, а требуем и предъявляем претензии. Улавливаешь разницу?
U235> Пока эта и другие особенности народного менталитета не изменятся, никакая нормальная демократия в России не возможна. А меняется менталитет очень медленно. 20 лет - ничтожный срок. Даже поколения толком смениться не успеют, чтобы ушли носители нынешней версии российского менталитета. Но ведь и дети во многом ментальность родителей впитывают. Пройдет очень долгий срок, чтобы реально серьезные сдвиги в политической культуре народа произошли. Французы от монархии к нынешней демократии 300 лет шли через несколько революций и контрреволюций, кровь, сопли и слезы.
Точно, пройдет долгий срок и мы, уже находясь в попе, никогда из этой жопы не выберемся, никакой новый Петр-1 не спасет
U235> Задача правительства же организовать все в лучшем виде сегодня, применительно к существующим реалиям, а не заставлять народ страдать ради какой-то сверхидеи. Тем более что не факт, что вообще стоит долго и мучительно ломать менталитет народа вместо того чтобы найти форму правления и политического устройства этому менталитету соответствующую.
Ну не смеши, а, понимаешь сказками про задачи, которые ВВП 13 лет решает и решает и все токо собирается решить как бы к 2020-му году

U235> ...не факт, что вообще стоит долго и мучительно ломать менталитет народа вместо того чтобы найти форму правления и политического устройства этому менталитету соответствующую.

Так форм правления всего две - демократическая и авторитарная. Основных идеологий чуть больше, а именно "форм правления" всего лишь две. На протяжении всей истории человечества никаких других форм не было. О "совершенстве" обеих форм - другой разговор. Но самих форм всего две.

Sheradenin> Именно так. Просто декабристам иным другим путем кроме революции власть никак не светила - наверху все было слишком плотно забито и без всяких признаков на то что что-то может поменяться. Потому и родилась идея революции - ну а если революция, то должна быть какая-то декларация о точ что это все ради народа (опять же поддержка со стороны народа) чтобы придать легитимность и как-то обозначить что это не просто дворцовый переворот а нечто большее.
Мля, как низко мы все же пали в морали современной Может не стоит обсерать свою же историю?
19-й век честь и слово были на такой высоте, какой вам современным циникам даже не снилась.
Тогда даже за неосторожное слово вполне можно было пулю получить на дуэли. И потом, ты забыл, что побывав с победой в Париже, декабристы тоже задумалась и их тоже много чего не устраивало в родимом государстве и они с чистыми сердцами попытались что то сделать, опередив свое время. Кстати во всех прочих странах Европы в 40-х годах 19 века покатились буржиазные революции. У нас же пошла Никалаяпалкина стабильность, кончившаяся крымской войной все с той же побежденной Францией. Эт война показала истинное место России, которая фактически застыла в развитии на уровне достижений Петра-1 с Екатириной Великой.
Мля, а тута отдельные товарисчи опять призываю ждать еще 500 лет, как будто и не прошло 200-т лет

Bod> Ъ-Online - Москва готовит «адекватный ответ» Вашингтону
Ну так наступили на самое живое, вот и взвыли уже. Меня тут интересует что это за адекватные меры будут, неужели составят встречный список американских чиновников и заморозят их счета в российских банках?

.
510-th> Так форм правления всего две - демократическая и авторитарная. Основных идеологий чуть больше, а именно "форм правления" всего лишь две. На протяжении всей истории человечества никаких других форм не было. О "совершенстве" обеих форм - другой разговор. Но самих форм всего две.
Можно конечно еще и о "смешанной "форме правления упомянуть-как в древней Руси ,вроде как и князь,но сегодня здесь а завтра(не засиживался)...и у вече прав было поболее княжеских,вот сейчас на Руси ввести бы запрет чиновникам(и членам их семей) иметь счета в ин валюте в ин банках,собственность за границей,декларации о доходах и о расходах,и разрешить им бывать за границей не более 24дня в год(отпуск).И с коррупцией разобраться в 6-сек можно:отменить понятие спецсубьект,ну и скажем за инфу о взятке 10% от имущества взяточника и 10% следователю доведшему дело до логического завершения, это конечно не "демократично",но зато как эффективно!!!и наконец чем плох институт "остракизма"- получил чиновник энное кол-во жалоб и долой его с работы с "волчьим"билетом...со всеми вытекающими не знаю кто как а я считаю что необходимо создать такие условия "игры"что чиновник при слове взятка "хапал"инфаркт от ужаса

Bod> Ъ-Online - Москва готовит «адекватный ответ» Вашингтону

Вдуматься только - чиновничье ворьё заявляет амерам от имени ВСЕЙ России!
Российским ворам не дают приехать в Америку! Какой кошмар! Это хуже десяти казней египетских!
Направить ядерные ракеты на американцев! Припугнуть их от имени великой страны!

Мля, я когда читаю это, думаю до чего же зарвалась эта воровская шайка - пугают американцев от имени всех граждан РФ!
У них от наглости совсем ум отказал - даже нет никакого соображения, что сначала у граждан РФ возникает вопрос:

- А что делать российским чиновникам в СГА? Зачем им туда? С какой целью российская шушера лезет туда буром? Вы их в дверь - они в окно. ЗАЧЕМ они лезут? Ещё и угрожают жёстким ответом!!!

- Что в СГА могут арестовывать? Деньги? Недвижимость?? А откуда она там взялась??? У чиновников-то? Телепортировалась? Если они 24 часа на галерах пашут? Без продыху? С их небольшими зарплатами, которые задекларированны!


А потом у граждан РФ появляется желание написать письмо сенатору Маккейну:

"Уважаемый мистер Маккейн!

Огромная просьба от имени всех честных россиян, арестовать и конфисковать всё имущество и все деньги российских чиновников, которые будут обнаружены на территории СГА и дружественных им странах!

Не будьте рассадником воровства и укрывателем награбленного - это порочит светлое имя СГА перед всем миром и потомками.

Деньги можете забрать себе.

Если Вы это сделаете, то благодарная Россия встанет перед Вами на колени и поставит Вам один памятник на Красной площади рядом с Мининым и Пожарским, а второй в Санкт-Петербурге, рядом с царём-освободителем, по степени Вашей заслуги, которая будет равноапостольна этим нашим святыням! А если захотите, то и похороним Вас в Мавзолее рядом с Ильичём.

Целый год вся Россия будет ставить свечки в Вашу честь и молить Бога о Вашем здравии! Колокола будут звенеть непрерывно.

Призываем Вас, как в древности призывал наш народ былинных богатырей для защиты Родины и кланяемся, как кланялись наши предки чудотворным иконам.

Благославляем Вас на сей подвиг! Вся надежда на Вас.

Заранее благодарная Россия."

[

Dio69> Заранее благодарная Россия."[/b]

Считайте что моя подпись здесь есть.Предлагаю распечатать,собрать подписи и отослать адресату!!!+1 и от меня поставьте

Oleg_Ko> Можно конечно еще и о "смешанной "форме правления упомянуть-как в древней Руси ,вроде как и князь,но сегодня здесь а завтра(не засиживался)...и у вече прав было поболее княжеских...

Не понимаю. Так кто рулил, князь или вече? Князя выбирали, но один раз и навсегда? Или там существовало Разделение властей и князя выбирали только на установленное законом время?
Если последнее, то это уже демократия, если нет - авторитаризм и диктатура. Никаких других способов правления нет.

510-th> Не понимаю. Так кто рулил, князь или вече? Князя выбирали, но один раз и навсегда? Или там существовало Разделение властей и князя выбирали только на установленное законом время?
510-th> Если последнее, то это уже демократия, если нет - авторитаризм и диктатура. Никаких других способов правления нет.

В Новгороде завали на княжение князя с дружиной, а не понравится как княжит, так и прогнать могли, а в остальных городах была монархия

А.Л.> В Новгороде завали на княжение князя с дружиной, а не понравится как княжит, так и прогнать могли...

Если народ мог прогнать, то уже какая-никакая, а демократия.

510-th> Если народ мог прогнать, то уже какая-никакая, а демократия.

Народ не мог никого прогнать. Собирали вече и формировали перечень вопросов для него отцы города. В виду практики найма команд профессиональных крикунов, реально вече было всего лишь соревнованием кошельков городских купцов. Так что реальный государственный строй Пскова и Новгорода - олигархия, где вся полнота власти принадлежала нескольким кланам объединяющих богатейших горожан.

Но при этом они ни армией ни судебной системой не грузились, все с собой приносил призванный князь)))

U235> Народ не мог никого прогнать.
Вообще-то мог, хотя в остальном ты все верно пишешь. В Новгороде население было вооруженное, а зачастую и опытное в воинском деле - команды ушкуйников и отряды наемников - даром не проходят... так что князя и вместе с дружиной могли попереть, даже если он был против...

alex_ii> Вообще-то мог,

Недовольные купцы-олигархи, договорившись между собой, могли попросить князя на выход. А вот простые работяги, как бы недовольны не были, ничего не могли. Их мнение никого не интересовало. Собственно для них абсолютная монархия, при которой и они, и местные олигархи, одинаково холопами перед царем являются, была даже более предпочтительна, чем неограниченная ничем власть городских олигархов в рамках средневековой городской демократии. Собственно это недовольство ничего по факту не решавшей бедноты, ищущей управу на городских олигархов, вовсю использовали феодалы когда прибирали к рукам "свободные" средневековые города.

alex_ii> В Новгороде население было вооруженное, а зачастую и опытное в воинском деле - команды ушкуйников и отряды наемников - даром не проходят... так что князя и вместе с дружиной могли попереть, даже если он был против...

Все эти ушкуйники и городские наемники это так, "слабое подобие левой руки"(с) Против феодальных княжеских армий они ничто. Собственно поэтому новгородским олигархам и приходилось делиться нажитыми непосильным трудом богатствами с презираемыми ими князьями. От эксцессов со стороны изгнанных князей Новгород спасало вовсе не его воинство, а имевший место консенсус между князьями и Новгородом. Русским князьям нужно было торговое окно, которое и предоставляли псковские и новгородские олигархи. Попытка узурпировать это окно вызвало бы резкое недовольство всех князей против узурпатора. Ну и плюс можно было просто ненароком зарезать курицу разрушив всю систему торговли дкржащуюся на личных договоренностях новгородской олигархии с европейскими свободными торговыми городами. Поэтому князья и предпочитали уходить по-хорошему, а вовсе не из-за того, что новгородских "братков" как военной силы опасались.

Но вот как только на Руси остался только один великий князь, и как Новгород потерял значение как торговый город, так всю эту лавочку княжеское войско прихлопнуло быстро и бесславно, и никакие ушкуйники и наемники Новгороду не помогли.

B.E.> Врешь сейчас ты. Место пройти было, но слишком узкое для такой акции. Полиция зачем-то организовала бутылочное горлышко, где и случился затор. Вообще-то это общепризнанный факт.

Общепризнанный факт, что в "бутылочное горлышко" могло пройти не меньше 5-ти человек в ряд.
На видео хорошо видно, что после подхода колонны, часть народа спокойно двинулась через это "горлышко". Но лидерам опов нужно было обязательно побузеть, а тут такой повод подвернулся...

А.Л.> В Новгороде завали на княжение князя с дружиной, а не понравится как княжит, так и прогнать могли, а в остальных городах была монархия

Я очень извиняюсь.но и в остальных городах монархии НЕБЫЛО,в кажДом городе было вече,князья в силу ряда обстоятельств перемещались из города в город,ежели князь себя показал плохо в одном городе в другом его могли просто не принять,да и отсель попереть,но пока он правил он являлся по сути конституционным монархом.Ни один князь ни с какой дружиной не удержался бы в городе,ибо военная мощь определялась градским ополчением(в Новгороде например у князя 2-3тыс дружины,а ополчение до100 тыс пехоты и до40 тыс конницы) вообще Карамзин,да и Ключевский получше это описывают...насчет олигархии-так она присутствовала но далеко не так явно как сейчас и как это считается(например любой гражданин мог вызвать на народный суд любого ,в т.ч. и князя!и ничто не спасло бы осужденного),да и бояре были гораздо проще и демократичнее чем нонешние "слуги народа".Хотя при этом присутствовал один феномен- Вятская вечевая республика официально просуществовавшая более 100 лет и по сути являвшаяся 1-м в мире демократическим государством(дай бог нам сейчас такое. )там уже в 13-14 веках отсутствовало РАБСТВО(даже за долги), осевшие пленные через некоторое время обретали все права и свободы!!!

...

На ту же тему:

Luchnik> Общепризнанный факт, что в "бутылочное горлышко" могло пройти не меньше 5-ти человек в ряд.

А теперь представь что фанатов на стадион, или с игры пропускали бы по 5 человек в ряд

Luchnik> На видео хорошо видно, что после подхода колонны, часть народа спокойно двинулась через это "горлышко".

Часть двинулась спокойно. А остальные?