Разбор текущего момента от С.Кургиняна

alex_ii> 1. С чего ты взял, что Кургинян эту работу сделал? Он вообще-то больше по части языком трепать. Если сделал - то каким образом? Кто, с какого перепугу, предоставил ему доступ к протоколам УИКов?
alex_ii> 2. Если даже он эту работу сделал (во что я не верю ) - то откуда ты знаешь, что он выполнил ее корректно?
alex_ii> 3. Как учесть переписанные протоколы УИКов?
Потому что в день выборов Кургинян создал Центр обработки всех сигналов об обнаружении нарушений на президентских выборах. Все сигналы, если там более-менее чётко говорилось, где произошло нарушение и в чём его суть, фиксировались, заносились в БД. Потом сравнили число нарушений с числом УИК - получились ничтожные цифры. Методика вполне адекватная.
Протоколы также собирались и с парламентских выборов и с президентских. Так вот, глядя на протоколы УИК с парламентских выборов и на протоколы с президентских, можно чётко сказать, что на первых действительно были масштабные фальсификации (на глаз ЕР приписали около 10-20%), а вот с президентскими всё в порядке. Посмотрите сами.

DSB> Я больше тяготею к мнению Факира, просто зная, как жило крестьянство в то время. Как добавляли лебеду в муку, как не было белого хлеба даже на соску грудным детям. А крестьян в то время было 70% населения, если не больше. Так что я думаю Первую русскую революцию поддержали все обездоленные слои страны. Полагаю около 50% населения поддерживали или сочувствовали этим настроениям.

Спасибо.

Однако еще раз - недовольный крестьянин и крестьянин поддерживающий восстание в 1905 году это далеко не одно и тоже. Это как сегодня недовольный предприниматель и предприниматель поддерживающий митинг на Болотной - разницу понимаете?.

Tolka> Поделитесь пожалуйста с нами своей информацией,

По приказу сверху чиновники администраций собирали глав избирательных комиссий и почти всю ночь переписывали протоколы. Что бы получить нужные проценты.
При этом о массовых нарушениях в этих регионах ничего неизвестно.

>и также доказательствами того что эта информация правильна.

А вот это уже фиг. Так как эта информация конфиденциальна и я своих информаторов в неприятное положение ставить не буду.
Есть люди, которые участвовали в этих махинациях. Они мне про свое участие рассказали.
Становится понятно, каким образом выходили 146% иногда

Так как это все к делу не пришьешь - то мне по фиг поверите вы мне или нет. Но источники информации я светить и терять не буду.

Так что та информация останется для вас - ОБС, для меня - проверенный источник сообщил.

Sheradenin> Однако еще раз - недовольный крестьянин и крестьянин поддерживающий восстание в 1905 году это далеко не одно и тоже. Это как сегодня недовольный предприниматель и предприниматель поддерживающий митинг на Болотной - разницу понимаете?.
Понимаю. Там ещё и год был неурожайный...

Tolka> Поделитесь пожалуйста с нами своей информацией, и также доказательствами того что эта информация правильна.

Одной информацией по Москве могу поделиться.
Из низовых источников.
Один мой знакомый получил приказ на работе быть утром там то. С паспортом. Погрузили из человек 30 в автобус. Выдали по 60 заполненных бюллетеней за ЕР. Приезжали на участок - там им выдавали один. Его надо было заполнить за ЕР, а опуская внутрь его вложить 5-6 ранее розданных. Проехали они около десятка участков. Точнее я не спрашивал ему и так погано было.

Москва - она маленький город

Tolka>> Поделитесь пожалуйста с нами своей информацией,
Iva> По приказу сверху чиновники администраций собирали глав избирательных комиссий и почти всю ночь переписывали протоколы. Что бы получить нужные проценты.
А до этого они выдали на руки копии реальных протоколов представителям оппозиционных партий. Эти протоколы выкладывались в сеть. Сопоставляя такие протоколы с результатами УИК-а на сайте ЦИК все махинации вскрываются. Кроме того не забывайте, что вылась интернет трансляция, включающая и сам процесс подсчёта - это тоже сильно повышает шансы быть схваченным за лапу.

Iva> Один мой знакомый получил приказ на работе быть утром там то. С паспортом. Погрузили из человек 30 в автобус. Выдали по 60 заполненных бюллетеней за ЕР. Приезжали на участок - там им выдавали один. Его надо было заполнить за ЕР, а опуская внутрь его вложить 5-6 ранее розданных. Проехали они около десятка участков. Точнее я не спрашивал ему и так погано было.
Дык никто и не спорит. Смотрите nk12.su - там всё это видно. Причём видно, что в разных областях был разный почерк для фальсификаций. Так что я согласен, что Парламент надо переизбирать, но не Президента.

DSB> А до этого они выдали на руки копии реальных протоколов представителям оппозиционных партий.

Там все было "честно" - они договаривались с оппозиционными партиями о переписывании. Это вам не Москва

DSB> Кроме того не забывайте, что вылась интернет трансляция, включающая и сам процесс подсчёта - это тоже сильно повышает шансы быть схваченным за лапу.

Вы о каких выборах? Я о декабрьских.

DSB> Понимаю. Там ещё и год был неурожайный...
И что? В России неурожайный год каждые 10 лет бывает.

Так что урезайте осетра образца 1905 года.

Гы ,у нас такой автобус "правозащитнеги" "поймали" . Закричали -это карусель! Оказалось все проще -организация выделила транспорт дежурной смене,дыбы минимизировать время простоя ,и чтобы людям после работы не пришлось тащиться на участок. А сначала ,какой был шкандаль!!!!)))))Да и вообще ,какая то хрень -а где наблы? Оне что слепоглухонемые?Попахивает тезисом что наука доказывет бога)))

Iva> Там все было "честно" - они договаривались с оппозиционными партиями о переписывании. Это вам не Москва
Ну такая удача всё ж таки слишком редка. Кстати, в Москве как раз днём с огнём не сыщешь копии протоколов с УИК-ов, потому что как раз там - это большие деньги и бизнес. Так что не особо обольщайтесь...

Iva>> Там все было "честно" -
О как,пошла конспирология,ну значит нам такие оппозиционэры не нужны.

энди> Гы ,у нас такой автобус "правозащитнеги" "поймали" . Закричали -это карусель! Оказалось все проще -организация выделила транспорт дежурной смене,дыбы минимизировать время простоя ,и чтобы людям после работы не пришлось тащиться на участок.

Так я сначала не понимал, как это организованно было, пока не узнал, про спецсписки для "непрерывных" производств. Только мой знакомый не на одном участке голосовал и не одним бюллетенем.

Наше избирательное право - открепительные листы и эти непрерывные производства - просто созданы для махинаций.

DSB> Ну такая удача всё ж таки слишком редка. Кстати, в Москве как раз днём с огнём не сыщешь копии протоколов с УИК-ов, потому что как раз там - это большие деньги и бизнес. Так что не особо обольщайтесь...

Да их сразу же выложили в инет. Где-то 6 декабря уже первые пошли.

Iva> Так я сначала не понимал,
Хм только правозащитнеги свои претензии сняли ,наверное их тоже купили))))

KILLO> Нет там никакого либерального крыла, есть конечно группы по интересам, но все они так или иначе из команды Путина, других там нет и не может быть.

Чтобы его зарегистрировали кандидатом, нужно одобрение "большинства российской элиты", признался Прохоров. При этом "Кремль - не один человек и не два: существуют либеральное крыло и консервативное. Между ними постоянная борьба", - добавил бизнесмен.

 

Навальный в "Большой политике" у Е. Киселёва на украинском TV заявил, что У Путина есть реальная замена в лице Медведева и «приличных людей из правительства Путина».

 

В январе 2012 в эфире НТВ тоже самое говорил Немцов
«Вы ахнете, но Дмитрий Анатольевич Медведев, про которого вы забыли, справится со страной... Дмитрий Анатольевич проведет, под управлением народных масс, честные выборы»

 

9 ноября 2011, комментируя создание «Круглого стола 12 декабря», в рамках которого в будущем состоятся переговоры о передаче власти, Касьянов заявил:
«Будут и неожиданные лица, для которых раскрытие их оппозиционности будет смелым шагом»

 

Руководитель Центра изучения элиты Института социологии РАН Ольга Крыштановская является членом недавно созданного либерально клуба в недрах партии «Единая Россия». Сегодня Ольга Крыштановская рассказала радиостанции "Эхо Москвы". " Это 2010 год.

 

В интервью «СП» глава «Фонда эффективной политики» Глеб Павловский пояснил, что Медведев — подходящая кандидатура и для «либеральной», и для «консервативной» группировок внутри Кремля — равно как и для остальных групп влияния. Более того — назначив Дмитрия Медведева своим преемником, Путин лишил себя пространства для манёвра. Если сейчас «нацлидер» будет искать замену Медведеву, это будет означать провал преемника и укажет на то, что Путин и сам серьёзно ошибался

 

DSB> Потому что в день выборов Кургинян создал Центр обработки всех сигналов об обнаружении нарушений на президентских выборах. Все сигналы, если там более-менее чётко говорилось, где произошло нарушение и в чём его суть, фиксировались, заносились в БД. Потом сравнили число нарушений с числом УИК - получились ничтожные цифры. Методика вполне адекватная.
Ну правильно - он хотел получить ничтожные цифры - он их получил. Я тоже так умею, и никакой центр обработки не нужен...
DSB> Протоколы также собирались и с парламентских выборов и с президентских. Так вот, глядя на протоколы УИК с парламентских выборов и на протоколы с президентских, можно чётко сказать, что на первых действительно были масштабные фальсификации (на глаз ЕР приписали около 10-20%), а вот с президентскими всё в порядке. Посмотрите сами.
Смотрел. Соглашусь, что на президентских сильно туфтить побоялись, и процент фальсификаций там ниже. Но все еще очень уж ненулевой... Но там собственно и не обязательно было сильно туфтить - процентов 40-45 Путин и без этого набирал. На президентских боялись второго тура, Собственно только ради того, чтоб его избежать и туфтили... Естественно, что туфтить пришлось меньше... Ну а парламентские - это уж просто сплошная туфта... ЕР никак не меньше 15% пририсовали...

Tolka> Если у нас такие оппозиционные партии, наблюдатели которых подмахивают переписанные протоколы, то стоит лишь сожалеть о качестве такой оппозиции...

А что вас удивляет? Вся "парламентская" оппозиция куплена или контролируется кремлем.
Поэтому они так все всполошились увидев московские митинги. Ведь их вместе с Путиным и ЕР послали лесом. Все давно поняли, что они не есть оппозиция, а только изображают оппозицию.

alex_ii> Ну правильно - он хотел получить ничтожные цифры - он их получил.
А что вы можете этим цифрам противопоставить?

alex_ii> ... и процент фальсификаций там ниже. Но все еще очень уж ненулевой...
Насколько ненулевой? Что вы смотрите?

Iva> А что вас удивляет? Вся "парламентская" оппозиция куплена или контролируется кремлем.
Iva> Поэтому они так все всполошились увидев московские митинги. Ведь их вместе с Путиным и ЕР послали лесом. Все давно поняли, что они не есть оппозиция, а только изображают оппозицию.
Ну докажите, что Кремль однороден! Я выше приводил доказательства, что это не так и все это понимают в политической элите.
Далее, если Кремль всемогущ, то почему же лидеры протеста не подконтрольны ему?

DSB> Далее, если Кремль всемогущ, то почему же лидеры протеста не подконтрольны ему?

Он не всемогущ, но за 20 лет сумели построить взаимоотношения с "оппозицией", что с Жириком (агентом КГБ), что с Зюгой - основная задача которого занять "бренд" КПСС и не давать пользоваться им другим.
Поэтому реальные протесты их пугают не меньше кремля.

А лидеров протеста нет в реале. Есть лица, претендующие ими быть.
Но судя по тем, кто ходил на митинги - реальных лидеров нет. В этом и сила и слабость протеста.

А Кремль пытается вести превентивную войну против всех, кто может быть лидером протеста.

Iva> А что вас удивляет? Вся "парламентская" оппозиция куплена или контролируется кремлем.
Вопросов ,больше нэ имею,уже неинтересно.Кругом враги))))Все понятно-дальше призыв мочить всех.

Iva>> А что вас удивляет? Вся "парламентская" оппозиция куплена или контролируется кремлем.
энди> Вопросов ,больше нэ имею,уже неинтересно.Кругом враги))))Все понятно-дальше призыв мочить всех.
А что тебя собственно так возмутило, что ты за него продолжение придумывать взялся? Все партии, прошедшие на декабрьских выборах в думу так или иначе контролируются властью или с ней достаточно плотно сотрудничают. Которые НЕ сотрудничают - в думу не прошли. Или желаешь опровергнуть? Давай, мы послушаем...

alex_ii> Давай, мы послушаем...
Да зачем меня слушать то?Не смеши)Я ж не рукопожатен и некреативен)Происхождения пролетарского,"анчоусное небрендованное быдло"))))И возможно ахент Кремля,понимаш.Куда нам до так сказать "цвета нации")))Опузиционэров наших элитных)))

Iva> Он не всемогущ, но за 20 лет сумели построить взаимоотношения с "оппозицией", что с Жириком (агентом КГБ), что с Зюгой - основная задача которого занять "бренд" КПСС и не давать пользоваться им другим.
То есть 20 лет строили КПРФ, а в результате она присоединилась к протестам против Кремля и исторгла из своего чрева какого-то Удальцоа, которого до этого никто не знал, но который сейчас на себя много берет. Не логично как-то получается. А вот ещё неудобный опрос: почему молчат "Наши"? Это ж "цепные псы режЫма"! Вот бы выйти и дать отпор Болотникам. Ан нет, их фактически распускают за ненадобностью.
То что все признают наличие либерального и консервативного крыльев в Кремле вы не комментируете. Чё так?

Iva> Поэтому реальные протесты их пугают не меньше кремля.
Iva> А лидеров протеста нет в реале. Есть лица, претендующие ими быть.
Iva> Но судя по тем, кто ходил на митинги - реальных лидеров нет. В этом и сила и слабость протеста.
То что вы по каким-то своим внутренним причинам не можете назвать организаторов митингов лидерами ничего не меняет.
По факту:
1. Народ на эти митинги собирается и не надо мне говорить, что собрать народ легко - это очень серьёзная организационная работа.
2. На сцене стоят СТРОГО определенные персонажи и никого больше туда не пускают. Мы помним, как в декабре нах послали наивных коммунистов, которые захотели выступить на митинге.
3. Принимаются СТРОГО определенные резолюции митингов, которые почему-то содержат очень специфические претензии к власти.
4. Протесты получают экономическую, информационную поддержку СМИ, Запада при очевидной парализации Кремля (особенно в декабре 2011).

Iva> А Кремль пытается вести превентивную войну против всех, кто может быть лидером протеста.
Ну и что у вас получается? А получается убогая картина: монолитная ВЛАСТЬ борется с НАРОДОМ.
Вот ровно такая лубочная картина и нужна либеральной оппозиции и уж особенно внешним силам. Мол была власть, она противостояла народу, власть была никуда не годная, мы её свергли и теперь у нас запляшут лес и горы, реформы пойдут правильные, только надо набраться терпения и довести их до конца. И не надо разбираться в структуре наличествующих политических сил в стране. Власть теперь будет строго народная. Хотите в это верить? - пожалуйста. А я второй раз просрать страну постараюсь не дать.