Разбор текущего момента от С.Кургиняна

Д.В.>> Вообще-то за 10 последних лет бюджет Роскосмоса вырос почти на порядок
U235> Социальные расходы, кстати, тоже. В 2001 году все социальные расходы России составляли 342млрд рублей.

Засуньте эти цифры куда подальше-середина года на дворе а у нас часть фцп даже не начала исполнятся!!! В конце года половину по быстрому разворуют, половину сэкономят обозвав неисполнение бюджета экономией.

DSB>> Вы лучше процитируйте его, а то вдруг поняли что не так или случайно приписали ему то, что он не сказал... мало ли...
>> Повторяю, было три уровня паралича. Первый – СМИ, электронные и ТВ-каналы. Второй - гражданские и патриотические силы, поддерживающие власть, к тому же долгое время создававшиеся ровно для той ситуации, которая возникла. Третья часть - правоохранительные органы, которые, повторю, к счастью, тоже оказались обездвижены.
Речь о сторонах волеченных в "паралич". В чём проблема? А выше вы говорили, что:
hcube>> Опять тренд из СССР - есть власти, и есть ВРАГИ. Что есть гражданское общество, которое НЕ власти, и НЕ пятая колонна госдепа, у Кургиняна просто в голове не укладывается. В формат не влезает.
В чём суть претензии? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

hcube>>> Опять тренд из СССР - есть власти, и есть ВРАГИ. Что есть гражданское общество, которое НЕ власти, и НЕ пятая колонна госдепа, у Кургиняна просто в голове не укладывается. В формат не влезает.
DSB> В чём суть претензии? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

Суть претензии вот в чем - Кургинян полностью отрицает саму возможность наличия каких-либо независимых мыслей у народа. По его мнению, народ - это такая аморфная масса, приложив к которой некоторое количество дензнаков, можно изобразить поддержку президента, премьера, царя-батюшки, или скажем пятую колонну госдепа, которая джеймсбонды через одного .

В части посетителей путингов это так и есть. Но ими - ура - народ не ограничивается. Меня вот на путинг заманить сложно. А Кургинян думает, что меня не существует! Что меня госдеп проплачивает! Да я сам этот митинг проплатил, что мне какой-то там госдеп?!

А поскольку он ошибается в мотивации абсолютного большинства собравшихся на митинги протеста - то и предсказательной силы его 'прогноз' никакой не имеет.

hcube>>>> Опять тренд из СССР - есть власти, и есть ВРАГИ. Что есть гражданское общество, которое НЕ власти, и НЕ пятая колонна госдепа, у Кургиняна просто в голове не укладывается. В формат не влезает.

Есть государство, есть враги. Так правильней.
Ты враг государства. Потому что, цитирую тебя:

hcube> Лично мне государство - нахрен не упало. За те деньги, которые я выплачиваю в виде налогов, я могу купить на рынке все функции государства - только без Путина. Поэтому начиная с момента, когда тот заявляет, что государство надо сохранить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - дальше можно не читать. Не любой. Ни в коем случае. Сохранение государства любой ценой - это Северная Корея. Или, скажем, Египет. Древний. Помнишь, чем там дело кончилось? Пришли гигсосы, которым было плевать на культ личности, и Египет кончился.

 

Разбор текущего момента от С.Кургиняна [hcube#13.06.12 22:03]

Поэтому естественно что государство считает тебя врагом, потому что ты готов его разрушить при определённых обстоятельствах.
Не Власть как ты говоришь, а государство. Потому что у власти сейчас есть и либероидно-олигархическое крыло, которое готово разрушить государство и оказывает поддержку белоленточному движению.

Кургиняну и прочим патриотам нужно государство, потому что по их мнению, и по моему тоже, без государства у народа и у тебя, как его части, не будет ни демократии, ни будущего у твоих детей. А будет Евразийская Африка. С феодальными княжествами и ханствами, контролируемые блэк вотером и иностранным легионом.

Поэтому, Куб, когда ты или в запале спора или по своему твёрдому убеждению провозглашаешь "Не любой. Ни в коем случае." ты признаёшь что в определённых случаях вполне можешь работать на разрушение страны. Конечно из лучших побуждений, из своего понимания. Но сохранение государства - это принципиальный вопрос для Кургиняна, государства и меня.

Поэтому ты враг Кургиняна, государства и мой тоже. И поэтому же для Кургиняна враг - либеральное крыло кремля, потому что либероидное управление ведёт к распаду страны. Либероиды во власти - враги Кургиняна, силовики во власти политические противники. В этом большая разница. Кургинян готов работать вместе с силовиками для общего дела, с либероидами никогда.

Поэтоу, Куб, враг государства, а не власти. Власть у нас разная а государство одно на всех.

hcube> Суть претензии вот в чем - Кургинян полностью отрицает саму возможность наличия каких-либо независимых мыслей у народа. По его мнению, народ - это такая аморфная масса, приложив к которой некоторое количество дензнаков, можно изобразить поддержку президента, премьера, царя-батюшки, или скажем пятую колонну госдепа, которая джеймсбонды через одного .

Нет не отрицает Именно поэтому была поклонная гора, где были казаки-монархисты, пропутинцы, некоторые коммунистические движения и сторонники Кургиняна. Не было только оранжевых и белоленточников.
Он не отрицает у белоленточников независимых мыслей. Просто он считает что так мыслит враг.

hcube> В части посетителей путингов это так и есть. Но ими - ура - народ не ограничивается. Меня вот на путинг заманить сложно. А Кургинян думает, что меня не существует! Что меня госдеп проплачивает! Да я сам этот митинг проплатил, что мне какой-то там госдеп?!
hcube> А поскольку он ошибается в мотивации абсолютного большинства собравшихся на митинги протеста - то и предсказательной силы его 'прогноз' никакой не имеет.

"Абсолтного большинства собравшихся на митинги протеста" давай не передёргивать.
Правильно так - Абсолтного большинства собравшихся на митинги протеста, организованных оранжевой оппозицией. Тех кто был на болотной и сахарова.

Но ведь их было меньше чем на поклонной Который кстати был заявлен как "антиоранжевый", а не как "пропутинский". Это Путину выгодно чтобы митинг считали пропутинским. Зачем это выгодно вам - антипутинцам, мне непонятно...

Ниже видео - выжимка из пресс-конференции за день до поклонной. Сзади на табло написано: "анти-оранжевый митинг, поклонная гора 4 февраля". Это он кстати о Вас говорит: "Все эти благородные импульсы людей, которые хотели честные выборы, бысто схвачены людьми, которыми эти выборы вообще не нужны". Для Кургиняна вы человек с благородными импульсами между прочим. А вот для "креативного класса" противники это анчоусы, грязные мухи и проплаченные путеноиды. "Социальное высокомерие" правильно сказано.

Вот видео - вступительное слово на поклонной.

Сейчас на сцену выйдут люди с очень разным представлением о благе. Это и люди, которые верят в курс Владимира Путина, это и люди, которые верят, что Путин круто изменит курс, это и люди, которые как я, против курса. Я за Советский Союз, за Красный проект. Но для того, чтобы мы боролись здесь за разные проекты, нужна Россия, а наш враг хочет её развалить. Мы все против оранжевой чумы

 

Помоему более конкретно сказать нельзя.

hcube> Поэтому начиная с момента, когда тот заявляет, что государство надо сохранить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - дальше можно не читать. Не любой. Ни в коем случае. Сохранение государства любой ценой - это Северная Корея.

Не помню кто сказал "на сколько любовь к Родине должна праспостраняться на конеретное правительство".
Не любой ценой государство надо сохранять. Госудасртво не самоцель - это средство нормализации жизни общества. Инструмент - не более того. Инструмент, а не фетиш.

DSB> Государство - это форма, при помощи которой народ длит своё историческое существование. Государство без народа не существует. С другим народом это будет другое государство.

Да. И на протяжении истории одного народа - бывают разные государства.

Государство для народа, а не народ для государства.

Государство - всего лишь инструмент.

DSB>Вот для вас государство (и система, на которой оно выстроено) не самоценность, а для меня это дико.

Т.е. вы готовы морально и физически к тому, что государство имеет право уничтожить вас и всех ваших близких по любому поводу?

Или это только для других приемлимо?

Или вы не понмаете, что если государстов может что-то сделать А, то оно может тоже самое сделать Б(т.е. Вам).

DSB> Граждан без государства сохранить нельзя. Без государства с его аппаратом насилия народ не более чем добыча для других народов. России с её территорией, ресурсами, демографией, соседями, этномногообразием - нельзя ни на секунду терять государственность. Вас мгновенно бросятся "спасать" от гумманитарной катастрофы, как это было в 1917 - интервенция. Далее - гражданская война, чудовищный раскол народа, приход к власти всякой мрази в больших количествах и неизбежный процесс очищения от них с попутными невинными жертвами. Хотите повторить?

Поэтому не надо механизмов компросмиссов, выпуска пара - надо добиваться революции и развала страны под лозунгом - нельзя рушить государство.
В этом и суть разногласий - в чем правда - сохранять то, что есть и петь "все хорошо прекрасная маркиза" и ждать очередной жопы типа 1991 или 1917 через 5-7-10-15 лет или попытаться что-то поправить сейчас.

DSB> Да потому что далее: "Мы отстали от капиталистических стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И.Сталин.
DSB> И это то мы как раз повторить точно не сможем. Наши модернизации - в прошлом.

Во многом именно из-за того, что "любой ценой". Вот в результате и имеем.
Не любой ценой нужны модернизации и государство.
Или будет опять 1991 - когда народ устал и сложил с себя бремя государства.

Хотите нонвого этапа? Развала уже РФ.

Tolka> Есть государство, есть враги. Так правильней.
Tolka> Ты враг государства. Потому что, цитирую тебя:

Ага. Я - враг той олигархической шоблы, которая прямо в данный момент ухудшает жизнь всех граждан России - ну, кроме себя, любимых. Если ты им не враг - значит ты просто мазохист, которому нравится, что его жизнь ухудшают. А эта шобла в данный момент пользуется государственной поддержкой. Поэтому в данный момент - я враг государства, которое действует - в некоторых областях - против моих интересов. Ну, враг - это громко. Противник.

А, ну ща набежит Ураниум и скажет, что ВНП аж в 2.5 раза вырос - это ж явное улучшение!

Вырос. Ага. Нефть - которая основной производимый продукт - в 5 раз, а в ВНП - в 2.5. Мультипликатор 0.5 - то есть средства в экономике прокручиваются 0.5 циклов - наполовину сразу за бугор усвистывают, прямо не заходя в экономику.

Iva> Во многом именно из-за того, что "любой ценой". Вот в результате и имеем.
Iva> Не любой ценой нужны модернизации и государство.
Iva> Или будет опять 1991 - когда народ устал и сложил с себя бремя государства.
Iva> Хотите нонвого этапа? Развала уже РФ.

Я, Кургинян и патриоты не хотят.
Не хотят развала РФ.
Именно поэтому Кургинян действует сейчас, он объяснял свою логику десятки раз.

Я согласен с вами - не любой ценой, именно поэтому против оранжевой чумы. Потому что если сейчас медленная деградация, то после оранжевых революци провал. Мы видим Украину, Египет и Ливию, где после оранжевых революций хорошо? Где там развитие? В чём оно?

Украина был рост 16% ВВП, после оранжевого буйства 9% провал. Про Египет, а тем более Ливию вообще говорить не будем.

hcube>Ага. Я - враг той олигархической шоблы, которая прямо в данный момент ухудшает жизнь всех граждан России - ну, кроме себя, любимых. Если ты им не враг - значит ты просто мазохист, которому нравится, что его жизнь ухудшают.

Бандитская буржуазия да. Но там есть 2 клана. И между ними есть различия. Внизу по ссылке я расписал.

hcube> А, ну ща набежит Ураниум и скажет, что ВНП аж в 2.5 раза вырос - это ж явное улучшение!

hcube> Вырос. Ага. Нефть - которая основной производимый продукт - в 5 раз, а в ВНП - в 2.5. Мультипликатор 0.5 - то есть средства в экономике прокручиваются 0.5 циклов - наполовину сразу за бугор усвистывают, прямо не заходя в экономику.

Это делает либероидно-олигархическое крыло той самой власти. Именно оно поддерживает все эти оранжевые движения их цель убрать Путина а не сделать тебе хорошо. А Путина они хотят убрать потому что он не даёт им так воровать как при Ельцине.
Моё убеждение это борьба кланов внутри власти.
Второе моё убеждение - опираться на оранжевых и вставать под их знамёна нельзя ни при каком раскладе. Они враги.

По ссылке моё мнение Чубайс открыто объявляет войну Путину.

Tolka> Я согласен с вами - не любой ценой, именно поэтому против оранжевой чумы. Потому что если сейчас медленная деградация, то после оранжевых революци провал.

Я могу сравнивать - сейчас путин - это Брежнев 1979. Вы не хотите оранжевой революции?
Вы ее обязательно получите. Опыт СССР и египта вас(охранителей) ничему не учит.

раньше говорили "на мой век хватит" - ваш век - это 10-15 лет? а дальше хоть потоп?
Один король такое сказал - его преемнику голову отрубили.

Не хочу революций ни сейчас, ни через 10-15 лет. Но охранители деляют все, что бы через 10-15 лет она точно была. власти постареют, окончательно перестанут работать и их зам, которые будут реально управлять решат - на фига нам наши козлы - будем сами править. А поводов для начала - недовольства населения будет выше крыши.
Египетский сценарий.

Tolka> Я согласен с вами - не любой ценой, именно поэтому против оранжевой чумы. Потому что если сейчас медленная деградация, то после оранжевых революци провал.

А может, ты конкретно ткнешь пальцем, как борьба с коррупцией и забюрокрачиванием приводит к падению ВНП, а?

А, ворочиновники будут сопротивляться разбюрокрачиванию? Возможно даже с применением тяжелых видов вооружения?

А при чем тут, пардон, протестное движение, если закон нарушают именно госструктуры?

Tolka> А Путина они хотят убрать потому что он не даёт им так воровать как при Ельцине.

Щито?!! Типа они хотят воровать меньше, он заставляет больше? Держит марку кооператива "Озеро"?

Iva> Да. И на протяжении истории одного народа - бывают разные государства.
Iva> Государство для народа, а не народ для государства.
Iva> Государство - всего лишь инструмент.
Не согласен. Народ существует в истории в форме государства. Народ кстати это не только те, кто живёт сейчас, но и предки с потомками. Что значит вторая часть вашей фразы - "а не народ для государства"? Народ обязан защищать себя, а значит и государство и в этом смысле можно сказать, что "народ - для государства".

Tolka> Бандитская буржуазия да. Но там есть 2 клана. И между ними есть различия. Внизу по ссылке я расписал.

Достаточно уже того, что она бандитская в принципе, чтобы мне не подходила НИ та, НИ другая.

Я могу допустить, что стабилизаторы из этих двух выглядят поприличнее - но реально - должны сдохнуть И те, И те. А на их трупах вырасти что-то более полезное для общества.

И - повторюсь - ты повторяешь Кургинянскую ошибку. А именно, считаешь, что протестное движение без Немцова и К безголовое, и что Немцов и К ПОЛНОСТЬЮ определяет его действия.

Это не так. В протестном движении на 80% - не маргиналы типа ЛФ и имперцев, и не экс-реформаторы. А нормальные здравомыслящие люди из среднего класса, которые - в силу образованности и привычки к стратегическому мышлению - видят впереди айсберг, на который полным ходом прет наш Титаник. Которого штатные впередсмотрящие или не замечают, или считают, что есличо - на них спассредств хватит.

hcube> Я могу допустить, что стабилизаторы из этих двух выглядят поприличнее - но реально - должны сдохнуть И те, И те. А на их трупах вырасти что-то более полезное для общества.
hcube> И - повторюсь - ты повторяешь Кургинянскую ошибку. А именно, считаешь, что протестное движение без Немцова и К безголовое, и что Немцов и К ПОЛНОСТЬЮ определяет его действия.
hcube> Это не так. В протестном движении на 80% - не маргиналы типа ЛФ и имперцев, и не экс-реформаторы. А нормальные здравомыслящие люди из среднего класса, которые - в силу образованности и привычки к стратегическому мышлению - видят впереди айсберг, на который полным ходом прет наш Титаник. Которого штатные впередсмотрящие или не замечают, или считают, что есличо - на них спассредств хватит.

Раз уж тема про Кургиняна. Ниже по ссылке пресс-конференция Кургиняна. Долго но очень интересно. Кратко обо всём главном. Это, Куб, лучший ответ, который я могу дать тебе. Я полностью солидарен с этим выступлением.

DSB>>Вот для вас государство (и система, на которой оно выстроено) не самоценность, а для меня это дико.
Iva> Т.е. вы готовы мсорально и физически к тому, что государство имеет право уничтожить вас и всех ваших близких по любому поводу?
По любому поводу государство никого не уничтожает. Государство обязано защищать народ. Народ надо зашищать как от внешнего врага, так и от внутреннего. Кто такие внутренние враги? Это те, кто нарушает законы этого государства будучи его частью, т.е. способстует его разрушению в той или иной мере. Степени защиты, как вы понимаете могут быть разными, от административного штрафа до высшей меры социальной защиты.
Если вы и ваши родственники встали на путь разрушения государства, то будьте готовы к тому, что к вам применят эти самые меры.

Iva> Поэтому не надо механизмов компросмиссов, выпуска пара - надо добиваться революции и развала страны под лозунгом - нельзя рушить государство.
Вы авантюрист и бесконечно наивный человек. Лично я в русскую рулетку на страну играть не собираюсь и другим попытаюсь воспрепятствовать, тем более что таких "отмороженных" всегда меньшинство. Смена власти - это очень ответственная процедура, так как на определнный интервал времени власть в стране не принадлежит никому. Революция - это гарантия, что этот интервал будет от нескольких месяцев до нескольких лет. А где гарантия того, что в это время в борьбу за власть не вступят внешние силы под предлогом оказания вам помощи в наведении порядка и дабы лично проследить за тем, чтобы соблюдались все демократические процедуры?
Уверен у вас нет ответов на эти вопросы.
А что мешает создать партию и законно влиять на власть? Трудно? Хлопотно?
Ну так завоёвывайте симпатии большинства населения и уже никакая власть вам не помешает.
Нынешних лидеров протеста поддерживает ну максимум 5% населения, а 95% населения просто воротит от них. Пусть создадут очередную партию и убедятся в этом в 101-й раз

DSB> Нынешних лидеров протеста поддерживает ну максимум 5% населения, а 95% населения просто воротит от них. Пусть создадут очередную партию и убедятся в этом в 101-й раз

Жырно потроллю - а сколько процентов населения Российской Империи поддерживало антиправительственную заваруху в 1905 году?

DSB> По любому поводу государство никого не уничтожает. Государство обязано защищать народ. Народ надо зашищать как от внешнего врага, так и от внутреннего. Кто такие внутренние враги? Это те, кто нарушает законы этого государства будучи его частью, т.е. способстует его разрушению в той или иной мере.

Мин херц, ты только что описал то, что сейчас делает Путин и К. Как скоро они начнут себя выпиливать, не подскажешь?

DSB> А что мешает создать партию и законно влиять на власть? Трудно? Хлопотно?

Ну да. Надо перед этим выписать пулю пятку чиновников ЦИК, которые партию откажутся регистрировать как экстремистскую. Чтобы шестой проникся и признал прописанное в Конституции право быть избранным.

Ну ты прямо наивняк какой-то. Неважно, как голосуют, важно, кто считает (с). ЦИК может написать и 46% за президента, и 146% - не нравится - жалуйтесь в суд. И ни в коем случае не шумите под окнами - тогда будет применено перекрытие улиц и конфискационные штрафы.

hcube> Это не так. В протестном движении на 80% - не маргиналы типа ЛФ и имперцев, и не экс-реформаторы. А нормальные здравомыслящие люди из среднего класса,

Т.е. абсолютное меньшинство населения. Кстати, откуда ты нашел в среднем классе склонность к стратегическому мышлению?

hcube> Мин херц, ты только что описал то, что сейчас делает Путин и К. Как скоро они начнут себя выпиливать, не подскажешь?
Уже начинают. Наиболее радикальные реформаторы уже на нарах или в бегах.

DSB>> А что мешает создать партию и законно влиять на власть? Трудно? Хлопотно?
hcube> Ну да. Надо перед этим выписать пулю пятку чиновников ЦИК, которые партию откажутся регистрировать как экстремистскую. Чтобы шестой проникся и признал прописанное в Конституции право быть избранным.
Кого убили, чтобы протащить закон с новыми правилами партийного строителльства?
Кто-то мешал создавать Яблоко или СПС? Скорее помогали

hcube> Ну ты прямо наивняк какой-то. Неважно, как голосуют, важно, кто считает (с). ЦИК может написать и 46% за президента, и 146% - не нравится - жалуйтесь в суд. И ни в коем случае не шумите под окнами - тогда будет применено перекрытие улиц и конфискационные штрафы.
С этим тоже можно бороться и при этом совершенно не обязательно разрушать государственность. Если вы создадите партию, за которую начнёт голосовать хотя бы половина населения, то считайте что власть ваша. Никакие фальсификации уже невозможны. Власть держится не на насилии, а на согласии.

Sheradenin> Жырно потроллю - а сколько процентов населения Российской Империи поддерживало антиправительственную заваруху в 1905 году?
Данный тролинг не имеет смысла, т.к. Революцию 1917 устроили не большевики.

Sheradenin>> Жырно потроллю - а сколько процентов населения Российской Империи поддерживало антиправительственную заваруху в 1905 году?
DSB> Данный тролинг не имеет смысла, т.к. Революцию 1917 устроили не большевики.

Да ладно - еще как имеет. 17 год очень во многом вырос из 1905 года - а тогда в 1905 году как раз была очень интересная ситуация, тогда не было еще никаких большевиков - был очень злой народ и была очень правильная идея про советы нардепов.

Так вот еще раз - сколько процентов граждан РИ поддерживали протесты 1095 года?