Разбор текущего момента от С.Кургиняна

alex_ii> Государство ради государства - вещь никчемная в принципе, он нее избавляться надо...

Сказал муравей, и потребовал разогнать муравейник
Человек - общественное животное, нуждающееся в управлении и организации почти так же сильно, как тот самый муравей. Без этого - только деградация вплоть до возвращения в пещеры, хотя и там свои вожди у людей уже были. Де Голль в этом отношении был совершенно прав

Kuznets> А враги народа - это та чекистская сволочь которая расстреляла миллион своих потому что "я просто выполнял приказ".

А чего ж Вы тогда эту саму "чекистскую сволочь" и примазавшихся к ним чекистских информаторов к власти тащите? Они ж над самими собой суд устраивать точно не будут, скорее самых активно этого требующих под шумок перестреляют

hcube> У человека не в порядке голова, он живет в СССР, и воюет на прошлой войне. Он не видит, что единственное спасение России - это крутые и НЕМЕДЛЕННЫЕ реформы системы власти.

Увы, "крутые и НЕМЕДЛЕННЫЕ реформы системы власти" никак не изменят сущность общественного строя.

hcube> На социалку денег в бюджете, как нетрудно догадаться, не добавилось. На космос - тоже.

Вообще-то за 10 последних лет бюджет Роскосмоса вырос почти на порядок

hcube>> На социалку денег в бюджете, как нетрудно догадаться, не добавилось. На космос - тоже.
Д.В.> Вообще-то за 10 последних лет бюджет Роскосмоса вырос почти на порядок

Для справочки. Перещитайте в ракетной валюте, пожалуйста.

Д.В.> Вообще-то за 10 последних лет бюджет Роскосмоса вырос почти на порядок

Социальные расходы, кстати, тоже. В 2001 году все социальные расходы России составляли 342млрд рублей.



В 2011ом социальные расходы составили порядка 3 триллионов рублей



Да и, собственно, это и по вводимым программам соцподдержки видно. Тот же материнский капитал - сумма достаточно большая и в реалиях начала 2000ых просто немыслимая.

U235>
Зачем приводить цифры?Я думаю человеку захотелось написать глупость ,имеет право.

nexusxv> Для справочки. Перещитайте в ракетной валюте, пожалуйста.

32 запуска в 2011ом году против 23ех в 2001ом. Плюс к этому, в отличие от 2001ого года, активно идет разработка новых спутников, модификация и разработка новых РН. Уже практически перешли на заметно более эффективные и экономичные Союзы-2 и Протоны-М.

hcube>> У человека не в порядке голова, он живет в СССР, и воюет на прошлой войне. Он не видит, что единственное спасение России - это крутые и НЕМЕДЛЕННЫЕ реформы системы власти.
Д.В.> Увы, "крутые и НЕМЕДЛЕННЫЕ реформы системы власти" никак не изменят сущность общественного строя.

И самое главное - никак и ни в какой мере не изменят менталитет народа Но зато именно "крутые и немедленные"(читай - быстрые) приведут к распаду существующего государства либо с образованием анархии на его месте, либо, что еще хуже - к образованию государства-монстра ака Третий Рейх или СССР троцкистского толка. И тогда путинские воришки покажутся светочами справедливости и милосердия...

Вот почитатайте ВОПЛЬ ИДИОТА: Придите и володейте нами

К чему все это собственно и ведется. Дебил открытым текстом написал то, о чем только мечтают.

Kuznets>> генерал плиев отдавший приказ в них стрелять?
Barbarossa> Плиев, какая интерсная фамилия. Это не он во время ВМВ дикой дивизией командывал. А дедушка про нее много интересного рассказывал.

похоже что он.

Wyvern-2> Вот почитатайте ВОПЛЬ ИДИОТА: Придите и володейте нами
Wyvern-2> К чему все это собственно и ведется. Дебил открытым текстом написал то, о чем только мечтают.

Да, патология. Причем, интересное сочетание: в первой части статьи, где он анализирует ситуацию, он, со многими упрощениями и исключениями, но в целом прав. Зато дальше - зажег так зажег. Русские, конечно же, видят в немцах своих разумных и добрых господ, ага. Потому их так тепло встречали чуть больше полувека назад, а потом гнались за ними до самого Берлина, видимо, уговаривая их вернуться обратно в Россию и володеть ей.

hcube>>> У человека не в порядке голова, он живет в СССР, и воюет на прошлой войне. Он не видит, что единственное спасение России - это крутые и НЕМЕДЛЕННЫЕ реформы системы власти.
Д.В.>> Увы, "крутые и НЕМЕДЛЕННЫЕ реформы системы власти" никак не изменят сущность общественного строя.
Wyvern-2> И самое главное - никак и ни в какой мере не изменят менталитет народа Но зато именно "крутые и немедленные"(читай - быстрые) приведут к распаду существующего государства либо с образованием анархии на его месте, либо, что еще хуже - к образованию государства-монстра ака Третий Рейх или СССР троцкистского толка. И тогда путинские воришки покажутся светочами справедливости и милосердия...


Вот интересно: всякая ерунда, которую тут Ник (по моему личному и давнему убеждению) для прикола пишет, удостаивается самого пристального внимания форумного сообщества. А вот этот постинг, способный повернуть ход разговора и превратить перегавкивание в разумное обсуждение проходит как бы незамеченным... типа, ну сказал и сказал.

MD> Вот интересно:....... типа, ну сказал и сказал.

Ну, думается, теперь ты знаешь, почему я пишу "всякую ерунду для прикола"?

MD> Вот интересно: всякая ерунда, которую тут Ник (по моему личному и давнему убеждению) для прикола пишет, удостаивается самого пристального внимания форумного сообщества. А вот этот постинг, способный повернуть ход разговора и превратить перегавкивание в разумное обсуждение проходит как бы незамеченным... типа, ну сказал и сказал.

а это как про мальчика и волков. я его посты с жирными/красными буквами почти все просто не читаю.

Wyvern-2> К чему все это собственно и ведется. Дебил открытым текстом написал то, о чем только мечтают.
Великолепно:

Необходимо признать организационную бездарность русских и заняться формированием нерусского управленческого слоя, который взял бы на себя все задачи по управлению страной.

 

Мне особо понравилось, что это "Статья из цикла XXI+"

hcube> http://www.irn.ru/img/content/Image/02.09/gr/gr1.jpg
hcube> ... смотрим на картинку, и видим, что ничего принципиально от прихода питона не изменилось - в 2000 году строительство вышло на минимум и дальше начало расти с тем же темпом, с которым до того росло. То есть предпосылки роста были заложены примерно в 95 году - при Ельцине.
Ничего принципиального? Круто... То есть вы взяли график, осознали, что в 2000-м году на графике перелом и это вас не смутило? О каких предпосылках роста вы говорите? Были открыты новые цементные заводы? Были розданы сотни тысяч ипотечных кредитов под 3% годовых?

Д.В.>> Вообще-то за 10 последних лет бюджет Роскосмоса вырос почти на порядок
U235> Социальные расходы, кстати, тоже. В 2001 году все социальные расходы России составляли 342млрд рублей.

А цены - в 11 раз. Давайте таки не в рублях считать, которые суть фантик, и даже не в баксах, а в килограммах мяса и батонах хлеба? Так оно корректнее получится. Если лениво - можно просто делить на инфляционный коэфициент. То есть те самые 11 раз.

DSB> То есть вы взяли график, осознали, что в 2000-м году на графике перелом и это вас не смутило?

Перелом, гришь... Ну вот тебе еще график :


Если ты считаешь, что при Ельцине все было плохо - валяй, объясни тот факт, что снижение количества построенного УМЕНЬШАЛОСЬ, и к 2000 году вышло на ноль - на уровне 56% от 91 года. Путин тут не при делах, потому как его анонсировали в 99, что ли, а торможение началось в 95.

А по мне - он дважды не при делах, потому что весь подъем путиномики - это просто высокие цены на основной экспортный товар, и ничего более. Настолько высокие, что чиновники нефтебаксы отгребать в карман просто не успевают.

MD> А вот этот постинг, способный повернуть ход разговора и превратить перегавкивание в разумное обсуждение проходит как бы незамеченным... типа, ну сказал и сказал.

Лично мой менталитет менять не надо. Это скорее к стабилизаторам, с их верой в царя-батюшку.

Но и задача смены менталитета - решаемая. ДМП и все такое. Практически, на среднего человека подробное объяснение того, КАК ИМЕННО его обкрадывают, действует не хуже нагорной проповеди.

U235>> Социальные расходы, кстати, тоже. В 2001 году все социальные расходы России составляли 342млрд рублей.
hcube> А цены - в 11 раз.

Ты специально врешь, или реально такой дремучий? Булка хлеба в 2001ом стоила 10 рублей, сейчас - 25-30. Доллар в 2001ом стоил 29 рублей. Так что никак инфляционный коэффициент в 10 раз не получится. Так что имей мужество признать, что при Путине расходы на социалку, здравохранение, образование и науку реально выросли в разы

U235> Ты специально врешь, или реально такой дремучий? Булка хлеба в 2001ом стоила 10 рублей, сейчас - 25-30. Доллар в 2001ом стоил 29 рублей. Так что никак инфляционный коэффициент в 10 раз не получится. Так что имей мужество признать, что при Путине расходы на социалку, здравохранение, образование и науку реально выросли в разы

Раза в два, да. Примерно. За 10 лет. Притом, что наполнение бюджета выросло самое малое раз в 5 - пропорционально ценам на нефть. Кстати говоря, за те же 10 лет покупательная способность бакса упала раза в три где-то - так что ссылаться на курс уя особо смысла нет - он тоже падает.

А цены на жилье, не подскажешь, во сколько раз выросли за это же время?

hcube> Раза в два, да. Примерно. За 10 лет. Притом, что наполнение бюджета выросло самое малое раз в 5

Еще раз для особо непонятливых: расходы на социалку увеличились в ДЕСЯТЬ раз. Это очень прискорбно для твоего мировоззрения, но это факт. При этом уровень внутренних цен вырос в 2 раза, уровень внешних цен - дай Бог если процентов на 30(а это ведь помимо всего прочего закупки импортных медикаментов и оборудования для больниц). То есть реальные социальные расходы выросли более чем в 5 раз. Приняты и реально осуществляются такие весьма ощутимые для населения программы, как материнский капитал, участок земли за третьего ребенка, гранты для семей берущих на воспитание детей из детдомов. При твоем любимом Ельцине могли об этом хотя бы мечтать? А как выросли реальные доходы и уровень жизни россиян при Путине? При Ельцине все дружно хрен сосали, а сейчас москвичи, накупив машин столько, что по городу ни пройти ни проехать, жалуются что им Путин жить не дает. Банально зажрались, только и всего. Забыли уже, как реально сидели в полной заднице всего чуть более чем 10 лет назад.

пропорционально ценам на нефть.
hcube> А цены на жилье, не подскажешь, во сколько раз выросли за это же время?

DSB> Для тех, кто осилил первую статью...

Ага, о чем я и говорил. Опять тренд из СССР - есть власти, и есть ВРАГИ. Что есть гражданское общество, которое НЕ власти, и НЕ пятая колонна госдепа, у Кургиняна просто в голове не укладывается. В формат не влезает.



Вот, кстати, дефлятор ВВП. 10-кратный рост, гришь? Ну и 4-кратный рост цен - итого 2.5 раза. И это еще оптимистичная оценка, потому как недвижка выросла куда круче, чем в 4 раза.

А вот еще интересная картинка - с сайта Кургиняна, кстати. Рост РЕАЛЬНОГО ВНП - даже 2.5 раза не получаются, рост только около 1.3-1.5.

hcube> Ага, о чем я и говорил. Опять тренд из СССР - есть власти, и есть ВРАГИ. Что есть гражданское общество, которое НЕ власти, и НЕ пятая колонна госдепа, у Кургиняна просто в голове не укладывается. В формат не влезает.
Вы лучше процитируйте его, а то вдруг поняли что не так или случайно приписали ему то, что он не сказал... мало ли...

DSB> Вы лучше процитируйте его, а то вдруг поняли что не так или случайно приписали ему то, что он не сказал... мало ли...

> Повторяю, было три уровня паралича. Первый – СМИ, электронные и ТВ-каналы. Второй - гражданские и патриотические силы, поддерживающие власть, к тому же долгое время создававшиеся ровно для той ситуации, которая возникла. Третья часть - правоохранительные органы, которые, повторю, к счастью, тоже оказались обездвижены.

Ну и дальше там брехни полно. Человек с реальностью вааще не связан. 12К протоколов собрали сторонники, ага. По 3 штуки на каждого посетителя Кургинянского путинга - видать, все они обладают свойством квантовой неопределенности. Да и флаги 'Ура Путину' на 'антиправительственном' путинге с централизованным завозом - тоже доставляют.

В общем, Кургинян - это тот же первый канал. Только для конспирологов.