Bryansk Eagle
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.gorizontmall.ru/media/upload/128x128-crop/7c0c7674-c90c-4de9-80fe-a69e3f9bb9f7.jpg)
Чубайс открыто объявляет войну Путину.
На кону существование РФ.Теги:
B.E.>> Я работаю на себя, зарабатываю деньги своим трудом, знаниями, опытом и талантом, так что заглядывать мне в карман не стоит.
vtvitus> То есть тоже у трубы.
Горазд ты ярлыки вешать. Нет, не у трубы.
B.E.>> А за державу действительно обидно. Это так плохо, когда я, сам не бедствуя, переживаю за пенсионеров или учителей?
vtvitus> Очень часто у людей, с которыми я разговаривал и которым было за державу обидно, были проблемы с налогами ... И чем сильнее крик про державу, тем больше пуха на роже.
Ты знаешь, я целую статью об этой проблеме писал когда-то. Процитирую сам себя.
Если в двух словах, то государство из-зо дня в день демонстрирует, что ему пофиг проблемы россиян, а тем в свою очередь пофиг на государство, они не хотят отдавать ему свои деньги. Помножь на неэффективную фискальную систему, построенную на издевательстве над честными плательщиками, но предоставляющие все возможности для уклонистов, недостаточную привенцию и негативный пример чиновников и силовиков всех уровней и получишь то, что мы имеем.
Корень бед тут не в плохом народе, отнюдь.
vtvitus> То есть тоже у трубы.
Горазд ты ярлыки вешать. Нет, не у трубы.
B.E.>> А за державу действительно обидно. Это так плохо, когда я, сам не бедствуя, переживаю за пенсионеров или учителей?
vtvitus> Очень часто у людей, с которыми я разговаривал и которым было за державу обидно, были проблемы с налогами ... И чем сильнее крик про державу, тем больше пуха на роже.
Ты знаешь, я целую статью об этой проблеме писал когда-то. Процитирую сам себя.
В целом очевидно, что во многом проблемы российской налоговой системы лежат не в сфере экономики и права, а в социально-философской плоскости. В обществе низок уровень доверия к государству, массовый характер приобрели случаи нецелевого расходования бюджетных средств. Все это приводит к отторжению в обществе фискальной политики государства. Отсутствует в стране и внятный механизм поощрения добросовестных налогоплательщиков, что также способствует процветанию теневой экономики.
Фискальная система страны построена исходя из экономических критериев, без учета менталитета и мировоззрения россиян. Существующие налоги и сборы не несут под собой никакого социально-философского обоснования и отторгаются обществом. Отсутствует в России и четкая национальная идея, способная объединить людей и заставить поверить в необходимость изъятия государством части их доходов.
Если в двух словах, то государство из-зо дня в день демонстрирует, что ему пофиг проблемы россиян, а тем в свою очередь пофиг на государство, они не хотят отдавать ему свои деньги. Помножь на неэффективную фискальную систему, построенную на издевательстве над честными плательщиками, но предоставляющие все возможности для уклонистов, недостаточную привенцию и негативный пример чиновников и силовиков всех уровней и получишь то, что мы имеем.
Корень бед тут не в плохом народе, отнюдь.
vtvitus>> То есть тоже у трубы.
alex_ii> Он вообще-то адвокат, так что ты попал в небо даже не пальцем
То есть если из страны убрать трубы и металлы, то зп у него не упадёт?
У трубы он, у трубы (в шеренге под номером 2-3 как и фин. сектор), как и большинство тех, кто работает на внутренний рынок и у кого зп переваливает за единичку и 5 нулей.
alex_ii> Он вообще-то адвокат, так что ты попал в небо даже не пальцем
То есть если из страны убрать трубы и металлы, то зп у него не упадёт?
У трубы он, у трубы (в шеренге под номером 2-3 как и фин. сектор), как и большинство тех, кто работает на внутренний рынок и у кого зп переваливает за единичку и 5 нулей.
vtvitus> То есть если из страны убрать трубы и металлы, то зп у него не упадёт?
Страны не станет, какие уж тут зарплаты.
А так твоя логика абсолютно извращенная. По ней и школьный учитель от трубы кормится. Но перепадают-то ему крохи, а значит, тезис с которого начался спор верен.
Страны не станет, какие уж тут зарплаты.
А так твоя логика абсолютно извращенная. По ней и школьный учитель от трубы кормится. Но перепадают-то ему крохи, а значит, тезис с которого начался спор верен.
B.E.> А так твоя логика абсолютно извращенная. По ней и школьный учитель от трубы кормится.
А это именно так и есть. Как ни выкручивайся, но нефтяная долька в его ЗП есть.
А это именно так и есть. Как ни выкручивайся, но нефтяная долька в его ЗП есть.
B.E.> А так твоя логика абсолютно извращенная. По ней и школьный учитель от трубы кормится. Но перепадают-то ему крохи, а значит, тезис с которого начался спор верен.
Естественно от трубы. А отчего ещё может кормиться школьный учитель? Сравни эти крохи с крохами учителей в остальном СНГ или свободной Грузии, к примеру. Демагогия это, а не спор.
Естественно от трубы. А отчего ещё может кормиться школьный учитель? Сравни эти крохи с крохами учителей в остальном СНГ или свободной Грузии, к примеру. Демагогия это, а не спор.
S.I.> Естественно от трубы. А отчего ещё может кормиться школьный учитель? Сравни эти крохи с крохами учителей в остальном СНГ или свободной Грузии, к примеру. Демагогия это, а не спор.
Сравни доходы от нефти и газа в свободной Грузии и сравнение будет совсем не в нашу пользу.
Сравни доходы от нефти и газа в свободной Грузии и сравнение будет совсем не в нашу пользу.
B.E.>> А так твоя логика абсолютно извращенная. По ней и школьный учитель от трубы кормится.
Luchnik> А это именно так и есть. Как ни выкручивайся, но нефтяная долька в его ЗП есть.
Спор начался с чего? С оспаривания вот этой фразы.
По твоему з/п учителей это не объедки по сравнению с общими доходами от нефти и газа?
Luchnik> А это именно так и есть. Как ни выкручивайся, но нефтяная долька в его ЗП есть.
Спор начался с чего? С оспаривания вот этой фразы.
неверно. нет второго клана. а с нефти как раз кормятся все - от "силовиков" до... ну собственно и все, остальные не кормятся а довольствуются объедками.
По твоему з/п учителей это не объедки по сравнению с общими доходами от нефти и газа?
B.E.> Горазд ты ярлыки вешать. Нет, не у трубы.
Ответил выше.
Вы ж сами кричите, что в стране ничего кроме ресурсов не производят? Или вы адвокат инновационных компаний касперский/яндекс или силовых машин? ню-ню. себе признайтесь хотя бы.
B.E.> государство из-зо дня в день демонстрирует, что ему пофиг проблемы россиян, а тем в свою очередь пофиг на государство, они не хотят отдавать ему свои деньги.
Государство это люди его населяющие. То есть у вас коренное противоречие, противопоставление людей и государства.
Но будем понимать государство, как чиновников. Так вот чиновники (как и милиционеры и т.п.)
не с Венеры прилетели. Они есть суть отражение людей это гос-во населяющих. Это тупо зеркало. Не нравится чиновники (менты, мебельщики) you are welcome - это всего лишь рожа в зеркале. Про то я и написал - хотите критиковать, помойтесь сначала, потом критикуйте.
Ответил выше.
Вы ж сами кричите, что в стране ничего кроме ресурсов не производят? Или вы адвокат инновационных компаний касперский/яндекс или силовых машин? ню-ню. себе признайтесь хотя бы.
B.E.> государство из-зо дня в день демонстрирует, что ему пофиг проблемы россиян, а тем в свою очередь пофиг на государство, они не хотят отдавать ему свои деньги.
Государство это люди его населяющие. То есть у вас коренное противоречие, противопоставление людей и государства.
Но будем понимать государство, как чиновников. Так вот чиновники (как и милиционеры и т.п.)
не с Венеры прилетели. Они есть суть отражение людей это гос-во населяющих. Это тупо зеркало. Не нравится чиновники (менты, мебельщики) you are welcome - это всего лишь рожа в зеркале. Про то я и написал - хотите критиковать, помойтесь сначала, потом критикуйте.
B.E.> По ней и школьный учитель от трубы кормится.
Правильно.
B.E.> Но перепадают-то ему крохи, а значит, тезис с которого начался спор верен.
Спора нету. Я лишь поинтересовался у товарища кол-вом крох которые перепадают именно ему, раз он так рьяно недоволен их кол-вом.
Правильно.
B.E.> Но перепадают-то ему крохи, а значит, тезис с которого начался спор верен.
Спора нету. Я лишь поинтересовался у товарища кол-вом крох которые перепадают именно ему, раз он так рьяно недоволен их кол-вом.
vtvitus> Вы ж сами кричите, что в стране ничего кроме ресурсов не производят? Или вы адвокат инновационных компаний касперский/яндекс или силовых машин? ню-ню. себе признайтесь хотя бы.
При мне с год назад один студент залупнулся что-то там на вечнозелёную тему о качестве "жигулей".
На что я его вкрадчиво спросил - скажите, вот вам не нравятся "жигули", а нравится "форд"? А вы сами-то учитесь как студент Калтеха или Гарварда? А то что-то по вам не видно... Ну так и что вы хотели, если там так же работают, как вы учитесь? Ап... Сник бедняга. Задумался...
При мне с год назад один студент залупнулся что-то там на вечнозелёную тему о качестве "жигулей".
На что я его вкрадчиво спросил - скажите, вот вам не нравятся "жигули", а нравится "форд"? А вы сами-то учитесь как студент Калтеха или Гарварда? А то что-то по вам не видно... Ну так и что вы хотели, если там так же работают, как вы учитесь? Ап... Сник бедняга. Задумался...
B.E.> По твоему з/п учителей это не объедки по сравнению с общими доходами от нефти и газа?
Ну кому как - по моему нет. Ибо наличие трубы и нефти требует не только учителей..
Ну кому как - по моему нет. Ибо наличие трубы и нефти требует не только учителей..
B.E.> Сравни доходы от нефти и газа в свободной Грузии и сравнение будет совсем не в нашу пользу.
Ну не нравится тебе свободная Грузия и её учителя - сравни со свободной Нигерией и тамошними учительскими зарплатами. Или с недавно наконец освободившейся от тирана Ливией.. К стати - ливийский пример очень подходит для РФ при победе оппов. Так сказать, что было и что будет..
Ну не нравится тебе свободная Грузия и её учителя - сравни со свободной Нигерией и тамошними учительскими зарплатами. Или с недавно наконец освободившейся от тирана Ливией..
К стати - ливийский пример очень подходит для РФ при победе оппов. Так сказать, что было и что будет..
B.E.>> Но перепадают-то ему крохи, а значит, тезис с которого начался спор верен.
vtvitus> Спора нету. Я лишь поинтересовался у товарища кол-вом крох которые перепадают именно ему, раз он так рьяно недоволен их кол-вом.
Понял, т.е. ты согласен, что большей части населения РФ перепадают жалкие крохи от трубы? Тогда вопросов нет, я тебя вначале неправильно понял.
vtvitus> Спора нету. Я лишь поинтересовался у товарища кол-вом крох которые перепадают именно ему, раз он так рьяно недоволен их кол-вом.
Понял, т.е. ты согласен, что большей части населения РФ перепадают жалкие крохи от трубы? Тогда вопросов нет, я тебя вначале неправильно понял.
B.E.>> По твоему з/п учителей это не объедки по сравнению с общими доходами от нефти и газа?
S.I.> Ну кому как - по моему нет. Ибо наличие трубы и нефти требует не только учителей..
Учителя у нас (судя по зарплатам - реальным, а не "средним" публикуемым) - настолько невостребованный товар, что скоро вымрут за ненадобностью. Как и врачи. Зарплата в 10-15 тысяч это ведь ТАК много...
S.I.> Ну кому как - по моему нет. Ибо наличие трубы и нефти требует не только учителей..
Учителя у нас (судя по зарплатам - реальным, а не "средним" публикуемым) - настолько невостребованный товар, что скоро вымрут за ненадобностью. Как и врачи. Зарплата в 10-15 тысяч это ведь ТАК много...
B.E.> Понял, т.е. ты согласен, что большей части населения РФ перепадают жалкие крохи от трубы? Тогда вопросов нет, я тебя вначале неправильно понял.
Крохи не жалкие. Если все доходы от нефти поделить на всех то зп должна быть 2-3 т.р. газ и метал даст ещё немного.
Крохи не жалкие. Если все доходы от нефти поделить на всех то зп должна быть 2-3 т.р. газ и метал даст ещё немного.
vtvitus> Государство это люди его населяющие. То есть у вас коренное противоречие, противопоставление людей и государства.
В нашей стране государство отдельно, люди отдельно. И чиновники искренне считают. что именно люди для государства, а не государство для людей.
vtvitus> не с Венеры прилетели. Они есть суть отражение людей это гос-во населяющих.
Когда-то и я так считал. А сейчас понимаю, что твое «отражение» опаздывает от оригинала.
Вот стали многие люди в стране чуточку лучше. Поумнели, пообросли жирком, появилось у них чувство собственного достоинства. А чиновники остались прежними, а когда их пытаются попросить ан выход, начинают орать про раскачивание лодки и любимыми методами цепляться за власть.
vtvitus> Про то я и написал - хотите критиковать, помойтесь сначала, потом критикуйте.
Угу. Не можешь сам снять фильм, не критикуй Михалкова. Типично.
А тебе не приходило в голову, что у простых людей и властей несколько разные возможности влиять на ситуацию в тсране?
В нашей стране государство отдельно, люди отдельно. И чиновники искренне считают. что именно люди для государства, а не государство для людей.
vtvitus> не с Венеры прилетели. Они есть суть отражение людей это гос-во населяющих.
Когда-то и я так считал. А сейчас понимаю, что твое «отражение» опаздывает от оригинала.
Вот стали многие люди в стране чуточку лучше. Поумнели, пообросли жирком, появилось у них чувство собственного достоинства. А чиновники остались прежними, а когда их пытаются попросить ан выход, начинают орать про раскачивание лодки и любимыми методами цепляться за власть.
vtvitus> Про то я и написал - хотите критиковать, помойтесь сначала, потом критикуйте.
Угу. Не можешь сам снять фильм, не критикуй Михалкова. Типично.
А тебе не приходило в голову, что у простых людей и властей несколько разные возможности влиять на ситуацию в тсране?
vtvitus> газ и метал даст ещё немного.
это газ немножко?
Лови табличку из того же источника что и твоя. "ЦРУ factbook"
это газ немножко?
Лови табличку из того же источника что и твоя. "ЦРУ factbook"
B.E.> В нашей стране государство отдельно, люди отдельно. И чиновники искренне считают. что именно люди для государства, а не государство для людей.
Я так думал, когда мне было 20 лет.
B.E.> Когда-то и я так считал. А сейчас понимаю, что твое «отражение» опаздывает от оригинала.
Это типичная ситуация, когда одеваешь очки розового/зелёного цвета.
B.E.> Вот стали многие люди в стране чуточку лучше. Поумнели, пообросли жирком, появилось у них чувство собственного достоинства. А чиновники остались прежними, а когда их пытаются попросить ан выход, начинают орать про раскачивание лодки и любимыми методами цепляться за власть.
Махание флагами "хутин пуй" не делает людей лучше. Людей делает лучше пропуск людей на пешеходных переходах, соблюдение скорости на дорогах, парковка в положенных местах, не кидание бычков себе под ноги, не дача взяток, неучастие в распильных проектах и т.п.
B.E.> Угу. Не можешь сам снять фильм, не критикуй Михалкова. Типично.
Не правильная аналогия. Начинать надо не с критики Путина, а с чистоты коридора, наличия урн в твоём районе, с работающих районных чиновников и т.п.
B.E.> А тебе не приходило в голову, что у простых людей и властей несколько разные возможности влиять на ситуацию в тсране?
Конечно, разные. Простые люди и определяют ситуацию в стране, а не мифические высшие чиновники и менты.
Я так думал, когда мне было 20 лет.
B.E.> Когда-то и я так считал. А сейчас понимаю, что твое «отражение» опаздывает от оригинала.
Это типичная ситуация, когда одеваешь очки розового/зелёного цвета.
B.E.> Вот стали многие люди в стране чуточку лучше. Поумнели, пообросли жирком, появилось у них чувство собственного достоинства. А чиновники остались прежними, а когда их пытаются попросить ан выход, начинают орать про раскачивание лодки и любимыми методами цепляться за власть.
Махание флагами "хутин пуй" не делает людей лучше. Людей делает лучше пропуск людей на пешеходных переходах, соблюдение скорости на дорогах, парковка в положенных местах, не кидание бычков себе под ноги, не дача взяток, неучастие в распильных проектах и т.п.
B.E.> Угу. Не можешь сам снять фильм, не критикуй Михалкова. Типично.
Не правильная аналогия. Начинать надо не с критики Путина, а с чистоты коридора, наличия урн в твоём районе, с работающих районных чиновников и т.п.
B.E.> А тебе не приходило в голову, что у простых людей и властей несколько разные возможности влиять на ситуацию в тсране?
Конечно, разные. Простые люди и определяют ситуацию в стране, а не мифические высшие чиновники и менты.
B.E.> Лови табличку из того же источника что и твоя. "ЦРУ factbook"
Поделите на кол-во жителей и тогда мы и сравним и обсудим её, а так она не имеет никакого отношения к моей.
Поделите на кол-во жителей и тогда мы и сравним и обсудим её, а так она не имеет никакого отношения к моей.
B.E.> это газ немножко?
Расстояние от физических объемов экспорта газа до оплаты труда учителей весьма велико.
Так можно сравнивать выпуск грузовых вагонов или электроэнергии с зарплатами врачей.
Расстояние от физических объемов экспорта газа до оплаты труда учителей весьма велико.
Так можно сравнивать выпуск грузовых вагонов или электроэнергии с зарплатами врачей.
B.E.>> А так твоя логика абсолютно извращенная. По ней и школьный учитель от трубы кормится.
Luchnik> А это именно так и есть. Как ни выкручивайся, но нефтяная долька в его ЗП есть.
Точнее - половина зарплаты. Учителя врача омоновца и тд.
Luchnik> А это именно так и есть. Как ни выкручивайся, но нефтяная долька в его ЗП есть.
Точнее - половина зарплаты. Учителя врача омоновца и тд.
S.I.> Что собственно говоря и требуется РФ - чтоб стояли выше 90.
кремль и БД небось все пьяные - пьют "за то чтоб стояло". а ей все пофиг.
кремль и БД небось все пьяные - пьют "за то чтоб стояло". а ей все пофиг.
Прикреплённые файлы:
Kuznets> кремль и БД небось все пьяные - пьют "за то чтоб стояло". а ей все пофиг.
Рискнёшь в "шорт" на личные сбережения?
Рискнёшь в "шорт" на личные сбережения?
B.E.>>> А так твоя логика абсолютно извращенная. По ней и школьный учитель от трубы кормится.
Luchnik>> А это именно так и есть. Как ни выкручивайся, но нефтяная долька в его ЗП есть.
Kuznets> Точнее - половина зарплаты. Учителя врача омоновца и тд.
Тут тебе виднее.
Только вот Б.О. почему то свято уверен, что эта долька к учителю как-то сама собой попадает. Без усилий нынешней власти.
Luchnik>> А это именно так и есть. Как ни выкручивайся, но нефтяная долька в его ЗП есть.
Kuznets> Точнее - половина зарплаты. Учителя врача омоновца и тд.
Тут тебе виднее.
Только вот Б.О. почему то свято уверен, что эта долька к учителю как-то сама собой попадает. Без усилий нынешней власти.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Luchnik> Только вот Б.О. почему то свято уверен, что эта долька к учителю как-то сама собой попадает. Без усилий нынешней власти.
А ты что, решил что то, что у власти кроме прав есть еще и обязанности - это эпохальное открытие? Это вроде как одна из основ государства, вообще-то... Что им - в ножки кланяться, что они худо-бедно, но как-то выполняют свои обязанности? Они и должны их выполнять, теоретически им именно за это деньги платят, а не за разворовывание бюджета...
А ты что, решил что то, что у власти кроме прав есть еще и обязанности - это эпохальное открытие? Это вроде как одна из основ государства, вообще-то... Что им - в ножки кланяться, что они худо-бедно, но как-то выполняют свои обязанности? Они и должны их выполнять, теоретически им именно за это деньги платят, а не за разворовывание бюджета...
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 11.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
