Чубайс открыто объявляет войну Путину.

Tolka> "Нормальную экономику", ты про невыплаты зарплат по полгода? Что там шахтёры походы на Москву устраивали и касками об асфальт били не помнишь? Про крыши? Про телекиллеров? Про семибанкирщину? Про Березовского в роли секретаря совета безопасности? Про парад суверинитетов? Ты про что вообще?

Да все про то же самое о чем я как то писал. Оперативная память большинства- 5-6 лет, весь анализ, просчет тенденций и выводы из них делаются большинством только исходя из фактологии за отчетный период. Все остальное, реально действующие и долгоиграющие факторы и тенденции за 20-30 лет выпадают за пределы зрения. Ты Tolka, можешь сыпать фактами и ссылками сколько угодно, Куб их не воспримет, потому что тот период он тупо не помнит, ну или как вариант умудрялся жить в лихие 90-ые весьма кучеряво и при этом выжить.

Виновать ли в это Путин и вообще существующий режим?

Как не странно на первый взгляд - ДА. Потому что он не решает государственных проблем ВЫСШЕГО порядка, не экономических или политический , а ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ.

И про это у меня есть мысль написать отдельный постинг.

wert> Виновать ли в это Путин и вообще существующий режим?
wert> Как не странно на первый взгляд - ДА. Потому что он не решает государственных проблем ВЫСШЕГО порядка, не экономических или политический , а ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ.

Как же не решает? А культ победы во второй мировой? А культ рпц? А культ служения государству в конце концов? Еще как решает. В соответствии со своими задачами конечно но решает.

Tolka> На болотной и сахарова были нацики. Но не нормальные националисты, которые за великую российскую империю от северного ледовитого до индийского океана, а уменьшительные националисты, которые кричат "хватит кормить кавказ". Т.е. хотят отделить кавказ. Отделишь кавказ, это пойдёт по Волге вверх, через Башкирию и Татарстан.
Ну это твои личные домыслы. Ты не понял. Когда говорят "хватит кормить кавказ" совсем не подразумевается, что надо отделить их. Как раз все наоборот! Смысл в том, что каждый должен жить по своим заработанным средствам

Sanslav> Когда говорят "хватит кормить кавказ" совсем не подразумевается, что надо отделить их.

В основной части случаев повторяющие этот лозунг подразумевают именно отделение. В том числе и на Авиабазе. Понятно, что это не все 100%, но исключений весьма мало. Сколько уже копий с ними переломано.

Sanslav> Смысл в том, что каждый должен жить по своим заработанным средствам

Это-то очевидно. Но месседж не в этом.

Tolka> Динамика государственного внешнего долга России в млрд. $
Tolka> Дата Сумма, млрд долл. США
Tolka> 1991, 25 декабря 67,9
Tolka> 1997, 31 декабря 123,5
Tolka> 2000, 1 января 158,7
Tolka> 2001, 1 января 143,7
Tolka> 2002, 1 января 133,5
Tolka> 2003, 1 января 125,7
Tolka> 2004, 1 января 121,7
Tolka> 2005, 1 января 114,1
Tolka> 2006, 1 января 76,5
Tolka> 2007, 1 января 52,0
Tolka> 2008, 1 января 44,9
Tolka> 2009, 1 января 40,6
Tolka> 2010, 1 января 37,6
Tolka> 2011, 1 ноября 36,0
Tolka> 2012, 1 января 33,5

в этих цифрах есть один неприятный момент - они не учитывают задолженность госкомпаний типа Роснефти и Газпрома и т.д.

Для 2008? я их где-то встречал - было порядка 10М на брата. Т.е. для 33М - сумма должна быть сопоставима с госдолгом по крайней мере.

Kuznets> Как же не решает? А культ победы во второй мировой?

Вообщем то для начала отмечу что для меня выражение "культ победы во второй мировой" определенно пованивает. Это как еврею сказать, что это мол у вас тут за культ Холокоста.

Во -вторых, вокруг определенно здравого зерна тут наверченно столько дурнопахнущего плевела что его чистить и чистить.

И в третьих, любая гордость за любую, даже важнейшую, победу своей страны. не может служить фундаментои идеалогии государственного строительства, только ее элементом не более.

Kuznets> А культ рпц?

Честно говоря, культ православия на мой взгляд, в демонизированном варианте присутствует только в голове ярых борцунов с ним. Меня лично тоталитарный режим этим не угнетает, и кроме того сюда же применимы те же во-вторых и в третьих, что и в отношении Победы.

Kuznets>А культ служения государству в конце концов?

Какому государству? Учитывая что у нас де факто продолжается шизофрения разделения истории страны на годные и негодные периоды, отсутствует здравый критический взгляд на прошлое, без которого нет будущего.

Во имя чего это служение? Во имя великой России? Великая Россия это само по себе замечательно, только вот это детский, низший уровень целеполагания и пропаганды. Он хорош на уроках истории для 5-го класса, а для ответа на вопрос к чему мы стремимся в нашем государстве он не применим. Почему Великой будет наша страна если построить ее именно по этому плану, есть ли у него плюсы и минусы, есть ли альтернатива, а что такое вообще "Величие"?

Что такое "Великая Россия"?

Нет ответа... И это на сегодня проблема №1, вся остальная политика и экономика есть производные. Ибо идея первична. а действие- вторично.

Kuznets>> неверно. нет второго клана. а с нефти как раз кормятся все - от "силовиков" до... ну собственно и все, остальные не кормятся а довольствуются объедками.
Tolka> Я сказал природных богатств, а это не только нефть. И во вторых силовики отжали углеводороды у олигархов ради "энергетической державы" и стабфонда. Вот те и не могут простить.

Фигня, отжали только ходора, потому что платить не хотел. Остальные живут и здравствуют - см. состав "нефтяного клуба".
Кроме нефти и газа другие "природные богатства" это небольшая доля, и там все более менее стабильно.
Хочешь я тебе скажу структуру "двух кланов"? Пожалуйста.
Сечин - нефть, Медведев - газ.
Все просто
Пс ну и godfather над ними всеми ))))

Kuznets>> Как же не решает? А культ победы во второй мировой?
wert> Вообщем то для начала отмечу что

Да собственно о методах можно много спорить, не вижу особого смысла. Ты просто заявил что мол путин не решает идеологических задач. Так вот решает. Как умеет и в том направлении которое ему выгодно. Восхваление и оправдание опричников и унижение либеральной оппозиции, даже в прямом эфире, равно как и прямые угрозы "несогласным" - из этой же оперы. Просто - ну вот такая у него идеология. Многим нравится.

wert> Оперативная память большинства- 5-6 лет, весь анализ, просчет тенденций и выводы из них делаются большинством только исходя из фактологии за отчетный период.

Это наверное старость )))) Я прекрасно помню почти все важные события своей жизни за последние 15 лет. А если напрячься то и все 20.

Kuznets> Это наверное старость )))) Я прекрасно помню почти все важные события своей жизни за последние 15 лет. А если напрячься то и все 20.

Тем не менее вас гнетет сейчас кровавый Путин а помнится середину 90-ых вы называли прекрасным временем. Хотя не олигарх и не мафиози... или?

Помнить не значит понимать.

wert> Тем не менее вас гнетет сейчас кровавый Путин а

Ну да конечно. Прям есть ему дело до меня гггг ))) Все несколько сложнее

> помнится середину 90-ых вы называли прекрасным временем. Хотя не олигарх и не мафиози... или?

Не был не состоял. И это не отменяет того что середина 90-х была хорошим временем - мы осознали как сильно отстали и начали наверстывать это отставание. Ранние 90-е вместе с приватизацией - да, звиздец. Я бы только поддержал массовый процесс по итогам приватизации например. Да куда там - путин было ляпнул что то не подумавши наверное (а скорее всего чисто поглумиться над пиплом перед выборами) да быстро осадили потом ))))

wert> Помнить не значит понимать.

Это тоже старость если так )))

Tolka>> Динамика государственного внешнего долга России в млрд. $
Iva> в этих цифрах есть один неприятный момент - они не учитывают задолженность госкомпаний типа Роснефти и Газпрома и т.д.
Iva> Для 2008? я их где-то встречал - было порядка 10М на брата. Т.е. для 33М - сумма должна быть сопоставима с госдолгом по крайней мере.

А почему рассматривается только госдолг? А "частники" где? Якобы частники? Из которых половина берёт в долг на Западе под ГОСгарантии, а второй половине НИКТО НИКОГДА НЕ ДАЛ БЫ, если бы не было залога в виде российских госденег, находящихся на Западе. Да и сами частники хранят свои денежки большей частью там же - на Западе.

Balancer> В основной части случаев повторяющие этот лозунг подразумевают именно отделение. В том числе и на Авиабазе. Понятно, что это не все 100%, но исключений весьма мало. Сколько уже копий с ними переломано.

Вот Навальный на митинге "хватит кормить кавказ".



Вот Навальный с политическими союзниками.



Вот уютная жежешечка Навального:

О, да, важное уточнение от гражданина Казахстана
Нам же, никто, кроме Кунаева и Назабраева неизвестен?

David @David_ISR

@MedvedevRussia Дмитрий Анатольевич, очень прошу воздействуйте на Назарбаева. Национализм страшный.. Я опасаюсь за своих родных.

D.Vinitski> О, да, важное уточнение от гражданина Казахстана
D.Vinitski> Нам же, никто, кроме Кунаева и Назабраева неизвестен?
D.Vinitski> David @David_ISR
D.Vinitski> @MedvedevRussia Дмитрий Анатольевич, очень прошу воздействуйте на Назарбаева. Национализм страшный.. Я опасаюсь за своих родных.

Расшифруйте пожалуйста свою мысль.

Ааа! Там и твиттер запрещён? Аааа!

D.Vinitski> Ааа! Там и твиттер запрещён? Аааа!

Там звиздец почище нашего, пока ))

Iva> в этих цифрах есть один неприятный момент - они не учитывают задолженность госкомпаний типа Роснефти и Газпрома и т.д.




Внешний долг государственного сектора в расширенном определении охватывает внешнюю задолженность органов государственного управления, органов денежно—кредитного регулирования, а также тех банков и небанковских корпораций, в которых органы государственного управления и денежно—кредитного регулирования напрямую или опосредованно владеют 50 и более процентами участия в капитале или контролируют их иным способом. Долговые обязательства перед нерезидентами остальных резидентов, не подпадающих под данное определение, классифицируются как внешний долг частного сектора.

hcube> Только без разницы, какие там есть кланы. Нарушает закон - должен сидеть. Закон принимается легитимной ГД. Так записано в Конституции, и так БУДЕТ. А если для этого надо пострелять сколько-то ворочиновников - можно и пострелять. Точечно.
А если надо пострелять сколько-то воров, но не чиновников?
Это не будет вами считаться как "наступление на наши свободы, гарантированные нам конституцией, вы вон себя стреляйте, а наших не трожьте"?

hcube> Ты вообще осознаешь, что защищаешь стабильное воровство и стабильное сползание экономики в нулевое состояние? И что все инновации и сколиковы, без борьбы с чиновно-силовым произволом - будут иметь нулевой эффект?
При этом (чего не было при либероидах) - обновления основных фондов, перевооружение промышленности, реальное появление новых продуктов..
Но это всё не замечается во имя красного словца
Чиновничий произвол есть, никто не спорит. Но это не отрицает, что положительные тренды тоже присутствуют. В отличие от защищаемых тобой.

hcube> P.S. Да, в статье есть правда. Все действительно так и есть - олигархи действительно ХОТЯТ установить побольше контроля над ресурсами. Только вот беда - по факту, Путин им в этом не препятствует, а способствует. Что, посадить всех остальных вслед за Ходором - было никак?
То есть, посадка ходора была не препятствование?
Или то, что после посадки те, кто клал на власть с прибором, побежали гурьбой платить налоги, потому как поняли, что пришли волки жестче их самих, и лучше помириться, - тоже снимаем со счетов? Или поотрицать хочешь? Кщееш ведь тогда работал в кси президента, видел сам. А может быть, для тебя важно, не чтоб люди не нарушали закон, а чтоб из принципа наказывать всех? Насколько помню, антикоррупционные меры по самой своей идее предназначены не для этого, а для побуждения не заниматься уголовно наказуемыми вещами.



hcube> Я вот чего скажу - если бы Путин реально работал на население - его - и его силовые структуры - буквально носили бы на руках, и выборы он бы честно выигрывал с рейтингом 80%.
А он и выигрывал. И носили. Ты забыл?
Или в угаре пропаганды решил, что всё то неправда, что не может потому что не может быть, и на самом деле все выборы выигрывали явлинский с лимоновым, а пу у них стабильно голоса воровал?

>А всего-то надо было - взять к ногтю воров из коммерческого сектора,
это кого? Что за сектор?

> показательно уволить с поруганием пяток губернаторов, замазанных в воровстве,
мне кажется, и увольняли, и уголовку давали бОльшему числу.
вот только гугл -

28 мая 2012 11:22

17.05.2012

17 янв ‘11

27 сентября 2010

11 августа 2011

2 ноября 2011

Бывший уральский вице-губернатор осужден за растрату
17.05.10
Архангельский экс-вице-губернатор, фигурант "коррупционного видео", осужден на щесть лет
дальше лень гуглить..


>и дать карт-бланш на зачистку сотрудников милиции, замешанных в нарушении закона и коррупционном сотрудничестве. То есть ПРОСТО НАВЕСТИ ПОРЯДОК.
Для того, чтоб милиция вообще работала, надо сделать, чтоб туда вообще хотели идти нормальные люди.
Разве не логично?
Если по условиям ЗП такова, что можно только нищенствовать, то как можно рассчитывать, что туда пойдет кто-то чтоб именно работать, а не "зарабатывать"?
Вот, в конце прошлого года было повышение ставок. Появилась некоторая надежда, что возможно, будет приход желающих работать людей, а не хз кого. Что в результате получится, учитывая общую гнилость аппарата, хз, но надежда есть.


hcube> Ан нет, испытание властью он не прошел. Разложился.
И это говорят сторонники таких вот народных героев, как "Прыщ" ?

Ага, тот самый "кандидат от оппозиции", "незаконно отстраненный" от выборов в губернаторы, бывший советник губернатора (Аж самогО Немцова! уу!) - некто Климентьев
))

Leks_K> http://cbr.ru/statistics/.../debt_an.htm&pid=svs&sid=ITM_55415

круто. то есть сейчас реально не 33 а 220. правда небось вся нефть в залоге как всегда

Bredonosec> А если надо пострелять сколько-то воров, но не чиновников?

Замечательный набор "жуликов и воров".

D.Vinitski> Замечательный набор "жуликов и воров".
И, заметь, с ними как-то без Навального справились.
Можно сказать, что сама ПЖиВ, в вашем понимании.

С ними справились СК и Прокуратура. И, возможно, не без помощи конкурирующих жуликов и воров.
Недоплатили, к примеру (не по чину взяли).

hcube> А что, хоть где-то на митинге прозвучало требование разделить страну на княжества? Эх, стар я стал, видать слышу плохо - там все больше про народную власть да борьбу с коррупцией толкали речи... коррупцией которую разводит сами-знаете-кто.
Кое-кто (не буду показывать пальцем) выступает самолично за проведение переворота и захват власти. Что в сегодняшних условиях потребует или иметь ту же несколько региональных конфликтов, или же откупаться территориями или недрами ("принять правильные решения по внешней политике и экономике"(С) кто-то из-за лужи)
И говорят тут не про борьбу с коррупцией, а про борьбу с вертикалью, на различие которых я указывал многократно, но почему-то этого предпочитали не слышать

hcube> Есть такая штука в ТАУ - называется переходной процесс. Ельцин перезапускал с НУЛЯ рыночную экономику. При этом экономический провал был неизбежен.
Вообще-то враньё.
Всё было возможно избежать, если ставить себе именно такую цель, а не похоронить ссср несмотря ни на что.

Надеюсь, фигурант, говорящий от первого лица, достаточно достоверная инфа?
Кстати, обрати внимание, это тот же, что хочет похоронить и сегодня
Благо опыт есть


>Лично мое мнение - что перезапускать надо было мягче, лет за 10-20 - имея целью сурово зарегулированный капитализм типа шведского.
а моё мнение - по китайскому методу.

>Но ситуация была и так аховая - так что решили перезапустить резко.
как было сказано выше - никого не волновало, что станет с народом и экономикой. Цель стояла не запустить экономику, а окончательно похоронить страну под названием ссср.

hcube> И перезапустили ведь! К моменту смены власти РФ подошла с нулевым дефицитом бюджета, начала долги выплачивать, и вообще вышла в горизонтальный полет. Из начального падения. Путин получил нормально работающую экономику - ну, более или менее,
эээ... а разморозки городов на севере, а дефолт осенью 98, а замороженные в 99 корабли на сф, (емнис, не тогда-ли у кузи трубки паровые порвало? ) , а разваливающаяся на удельные коняжества страна, где губернаторы срать хотели на федеральные законы, и плевали на призывы центральной власти согласовать свои законы (тем более действия) с федеральными, расползание заразы с захватом рабов чеченцами на сопредельных территориях (и вывозом на неконтролируемую никем территорию пиратской республики), организация срп, процветание у соседей прямо у границ с рф предприятий по переработке вывезенного из рф сырья для продажи обратно продукции из него (вспомни, напр, более позднюю злость финов-шведов, что-де рф душит их деревообрабатывающую промышленость, ограничивая вывоз леса кругляка), и т.д. и.т.п.?


>во всяком случае, не схлопывающуюся, нормальную Конституцию, и собранную по этой Конституции ГД. В которой, напомню, никаких партий с абсолютным большинством не было.
Потому что после расстрела 93 года никакая дума не желала конфликтовать с царем борей.
Отучили. Жестко и доходчиво. Что демократия - это как решит боря, а не что думают всякие там депутаты.

hcube> Получил - и все продал за 30 серебренников. Я уж не знаю, он изначально был настроен на продажу РФ олигархам, или же пошел по простой дорожке сделок не с народом, а с крупными фигурами - но факт есть факт - текущую ситуацию мы получили при полном попустительстве 'гаранта конституции'.
Категоричное бездоказательное. Начисто отрицается, что олигархи были уже ими к его приходу.
Так что, "факт" - или применяй к ельцину, или вычеркивай.
Насчет продажи олигархам - я тебя спрошу, где у нас некто Березовский? А где гусинский? А где исмаилов? А где ходорковский? А где некто Владимир Захаров? А где павел Федулев? А Сергей Панасов? и еще куча народа..

hcube> Поздняк ему метаться. Последний шанс опереться на народ у него был в декабре прошлого года. И он его просрал.
Я не уверен, что в роли "народа" можно выставлять представителей типа наваленного-немцова-собчак-явлинского и иже с ними. Это всё тот же проект, который в 2000 году выводил каспарова, в 96, емнис, явлинского, и т.д. Просто еще одна группа, желающая присосаться. Но не имеющая никакой положительной программы, и играющая толкьо на протестных настроениях.

hcube> Да. НАСТОЯЩИЙ 37 год, каким он должен был быть. Зачистку вредителей.
Тогда по логике тебе же первому надо убегать из страны )))
При зачистке первыми убирают тех, кто более всего призывал к зачистке, и кто привел к власти зачищающих )) чтоб навсегда избавиться от них )) Вспомни, что после 37 года осталось достаточно мало революционеров ))

D.Vinitski> С ними справились СК и Прокуратура. И, возможно, не без помощи конкурирующих жуликов и воров.
D.Vinitski> Недоплатили, к примеру (не по чину взяли).

Аплодисменты господа!