«А вы их дустом пробовали?»

spam_test> молодежь четко знает, что все зависит от самого человека и не ноет о бесплатном образовании, медицине и проч, и вообще не ждет халявы, хотя и не отказывается урвать при случае.

ага вся молодежь всё знает

процент халявшиков тот же, только агрессивнее стали, а ум переходит в мошенничество

spam_test>Пока в обществе очень много детей СССР, уйдут они со сцены - будет совсем другая страна.

Точно. Страна дизайнеров и мерчендайзеров, судя по нынешним молодежным тенденциям в образовании.
Человек, который идет учиться на юриста в политех, он, конечно, не ждет в жизни холявы.

16-й> Человек, который идет учиться на юриста в политех, он, конечно, не ждет в жизни холявы.
Конечно не ждет. Иждевенческих настроений нет. Он не ждет что государство бесплано даст ему квартиру, медицину и проч. Он не понимает, что его "образование" - фуфло, но иждевенчества, комплекса сироты, в нем нет.

spam_test> Он не понимает, что его "образование" - фуфло, но иждевенчества, комплекса сироты, в нем нет.
Да понимает частенько... Но почему-то надеется, что так прокатит...

alex_ii> Да понимает частенько... Но почему-то надеется, что так прокатит...
дык такая штука как мозги, в 20 лет? Как будто молодым не были. В этом новом поколении при всем раздолбайстве и недоученности, есть главное, понимание, того, что государство нянькой не будет.

spam_test>есть главное, понимание, того, что государство нянькой не будет.

А это понимание действительно главное?

alex_ii>> Да понимает частенько... Но почему-то надеется, что так прокатит...
spam_test> дык такая штука как мозги, в 20 лет? Как будто молодым не были. В этом новом поколении при всем раздолбайстве и недоученности, есть главное, понимание, того, что государство нянькой не будет.

А вот интересно - тут же чуть выше сильно плевались по поводу того что среднее образование станет фактически платным. Ну первый позыв понятен - оно бесплатное давно уже и тут вдруг.
А по сути насколько оно бесплатное? Ведь родительские комитеты деньги собирают каждый месяц на всякие школьные дела - так не лучше ли честно нести эти деньги в официальнуб кассу или плаить через банк?

Рассуждаем дальше - если школа должна быть бесплатной, т.е. за счет государства т.к. это очень важный вопрос воспитания нового поколения, то почему только школа? Может быть государство должно платить и за еду, одежду и проживание детей тоже? Логика абсолютно такая же - если госдуратсов не доверяет родителям организовать процесс образования, то пусть все будет точно также в отношении не менее базовых потребностей в еде, одежде и жилье.
Ничего тут не смущает?

По сути если у родителей есть ребенок, то они обязаны следить чтобы он был накормелн, одет и имел нормальное жилище. Может быть и вопросы образования родители должны решать аналогично - пусть поменьше плататя налогов зато сами выбирают в какую школу сколько нести денег чтобы их ребенок получил нормальное образование?

Sheradenin>Ведь родительские комитеты деньги собирают каждый месяц на всякие школьные дела

У нас не собирают.

Sheradenin> Может быть и вопросы образования родители должны решать аналогично - пусть поменьше плататя налогов зато сами выбирают в какую школу сколько нести денег чтобы их ребенок получил нормальное образование?
В принципе - верно. Но есть еще конфликт интересов государства и людей. Без минимального образования высоки шансы государства скатиться в глубокую ж в будущем. А вот без высшего, шансы ж уменьшаются. Т.е. существует некий базовый уровень который выгодно поддерживать. Причем, он явно ниже, чем сейчас, и примерно на уровне 7 классов находится(субъективно, ибо большинство людей больше из школы не выносит).
Другое дело, какой эффект будет для государства от трудовых ресурсов, что прибудут от уменьшения школы, и сколько понадобиться затрат на обучение этих ресурсов. Фактически, тема очень большого исследования, которым, насколько я знаю, никто не занимался. Все на уровне морали/идеологии решалось до сих пор.

spam_test> В этом новом поколении при всем раздолбайстве и недоученности, есть главное, понимание, того, что государство нянькой не будет.

Полностью согласен. Но у этого есть и обратная сторона. От государства не ждут никакой помощи, только помех. Но соответственно и идти служить в армию или платить налоги они тоже не слишком хотят.
Государство перестают считать нянькой, но начинают считать надзирателем в тюрьме, что чревато.

spam_test> Без минимального образования высоки шансы государства скатиться в глубокую ж в будущем. А вот без высшего, шансы ж уменьшаются.

Т.е. ты считаешь, что высшее образование широкого круга населения толкает государство в глубокую ж... ?
Оригинально, как там у классика: "Уж коли зло пресечь, Забрать все книги бы да сжечь".

Sheradenin> Рассуждаем дальше -
Ювенальная юстиция
Sheradenin> По сути если у родителей
Останется только право родить. Но генетики и тут делают успехи.

spam_test> не говорите за всех.
я имел ввиду что прозябающий народ не может иметь активной позичии по определению.
у него нет кабельного, нета, и выбор стоит между газетой и булкой хлеба, не в пользу политики.
а к государству притензий нет. кто-то отслужил а кто-то нет. результат - у него стаж на два года больше, соответственно выше опыт и вероятность роста. и пенсия будет поболе. как минимум на сумму отчислений за эти два года.

spam_test> не говорите за всех. Позиция "нам должны ..." и прочее, большей частью у поколения СССР, молодежь четко знает,

Скажем так, среди молодежи доля таких, кто это знает -выше, но говрить про все поколение я бы не стал. Иначе -откуда эта армия платных студентов,сидящих годами на шее пап и мам?

16-й>> Человек, который идет учиться на юриста в политех, он, конечно, не ждет в жизни холявы.
spam_test> Конечно не ждет. Иждевенческих настроений нет.

Ну да, нет - юрфак в полтиехе-то - платный. И выходит натуральное иждивенчество за счет родителей.

Sheradenin> Может быть и вопросы образования родители должны решать аналогично
"Битву при Садовой выиграл прусский школьный учитель."(С) Отто фон Бисмарк.
Хочешь быть рабом-уничтожай образование...

16-й> Точно. Страна дизайнеров и мерчендайзеров, судя по нынешним молодежным тенденциям в образовании.


А больше никто не нужен... Сужу по знакомым-те кто пошёл в банки-по пять-семь лет растут.

Остальные-в жопе без кавычек, кроме уехавших. Ну или тех кого уже закопали.

spam_test> В этом новом поколении при всем раздолбайстве и недоученности, есть главное, понимание, того, что государство нянькой не будет.

то то все лезут на госслужбу без вазелина, в рабы галерные...

Кот_да_Винчи> то то все лезут на госслужбу без вазелина, в рабы галерные...
Ну, может не все, но самые "продуманные" - точно... А так - есть еще романтики, что идут в инженеры...

Запасные гайки

Поспешное принятие закона о митингах, обыски у оппозиции накануне "Марша миллионов" 12 июня с выпиливанием дверей — все выглядело так, будто Кремль окончательно решил закручивать гайки в ответ на рост протестных настроений. Однако акция 12 июня прошла без задержаний, новый закон не применялся. "Власть" выяснила, чем объясняется это противоречие.

// www.kommersant.ru

 

 

Кот_да_Винчи> то то все лезут на госслужбу без вазелина, в рабы галерные...
госслужба != нянька - государство. Это просто такая работа, которая позволяет нахаляву заработать много. Нет расчета быть иждивенцем.

В.М.> И выходит натуральное иждивенчество за счет родителей.
Если раньше от государства кто и ждал, то правила были жесткие и одни для всех, практически. За их нарушение следовало наказание (отпуск на декабрь, очередь на квартиру даже сдвинуть могли). Нынешнее иждивенчество за счет родителей индивидуально (без квартиры не женюсь, хочу volvo, девочка в нижнем белье на выпускном в обнимку с улыбающимися родителями явно из них веревки вьет). Двое знакомых сейчас служат (год всего), так родители с пирожками каждый месяц за 1000 км ездят к чаду.
Я даже не знаю, что хуже.

userg> Если раньше от государства кто и ждал, то правила были жесткие и одни для всех, практически.

Отнюдь не одни для всех. Уже дети банальных парторгов предприятий имили совсем другие карьерные шансы.

Кот_да_Винчи>> то то все лезут на госслужбу без вазелина, в рабы галерные...
spam_test> госслужба != нянька - государство. Это просто такая работа, которая позволяет нахаляву заработать много. Нет расчета быть иждивенцем.

Заработать она не позволяет. Она позволяет на серьезной должности получать незаконными методами "много", а это две большие разницы.

B.E.> Заработать она не позволяет. Она позволяет на серьезной должности получать незаконными методами "много", а это две большие разницы.
нет разницы. Есть деньги. Каким путем они заработаны, законным или нет - пофигу.