«А вы их дустом пробовали?»

Seaglory> Вот объясните человеку:
Никто те ничего здесь не объяснит ,понаставят минусов и штрафов(а нас же типо демократические люди ,и двух мнений быть не может ) и объявят нашистким,путинским наймитом.Прям удивляюсь я с тебя.....

Seaglory> Вот объясните человеку:
Ну теперь понятно

Seaglory> Всеми способами народ пытаются затянуть в цветную революцию или что-то такое. Власть защищается. В интересах страны и, естественно, своих собственных. Или я чего-то недопонимаю?
В натуре - ты чего-то недопонимаешь. Или понимать не хочешь, как Энди... Тебе не кажется, что власть как-то очень превентивно начала "защищаться"? Ну припомни, сколько собирали всяческие митинги протеста ДО выборов в Госдуму, и сколько стали собирать ПОСЛЕ. Так кто нас в таком случае собирается затянуть в революцию (оранжевую, цвета детской неожиданности или еще какую)? Путин с друзьями? Или это Навальный фальсификации на выборах устраивал, а не ЕР и прочие прихвостни и охвостни?

alex_ii> Тебе не кажется, что власть как-то очень превентивно начала "защищаться"?
А насчёт выборов - мне официальные цифры побоку. Достаточно с людьми пообщаться.
А кто по-твоему у власти предпочтительней? Докажи мне, что КТО-ТО у власти будет лучше, чем нынешние и я буду за вас.

sabakka> А пейнтбол планируют запретить? Я только начал играть и думаю стоит ли покупать оборудование или нет.
это смотря за кого играть

sabakka> А пейнтбол планируют запретить?
Не не взять вам Кремль))))сидите дома и мандражируйте ,все полезнее для здоровья))))А вообще если требуется разрешение ,то я разрешаю.

Seaglory> А насчёт выборов - мне официальные цифры побоку. Достаточно с людьми пообщаться.
Да вот видимо смотря с кем общаться. Я, знаешь, тоже не с верблюдами общаюсь и не в Москве живу...
Seaglory> А кто по-твоему у власти предпочтительней? Докажи мне, что КТО-ТО у власти будет лучше, чем нынешние и я буду за вас.
Как доказать-то, если эта команда никого кроме себя до власти не допускает? И по возможности старается зачистить тех, кто мог бы претендовать? Ну могу я написать, что любой из более-менее успешных губернаторов справится не месте президента не хуже Путина (я это и перед выборами не раз писал), но как доказывать-то?

alex_ii> Как доказать-то, если эта команда никого кроме себя до власти не допускает? И по возможности старается зачистить тех, кто мог бы претендовать? Ну могу я написать, что любой из более-менее успешных губернаторов справится не месте президента не хуже Путина (я это и перед выборами не раз писал), но как доказывать-то?
А чем так плох Путин? Прежние команды воровали поболее, чем нынешняя. Заменить его только потому, что примелькался? Да и не верится, что придёт какой-нибудь губернатор к всероссийской власти и сразу станет всё в шоколаде. Немаловажный показатель - отношение к российскому политику на западе. Кто для них хороший - тот для России капец. Или ещё есть наивные умы, кто верит - запад нам поможет. Есть среди протестующих люди, для кого борьба - принцип. Лишь бы против. Придёт следующий к власти - тоже будем против. А есть люди, для которых протесты - бизнес. И ничего личного. Деньги не пахнут. А то, что власть себя защищает - это понятно. Как только появился намёк, что сырьевой придаток начинает качать права, что разваленная экономика начинает подниматься - сразу же "наши друзья" заволновались. Пошло финансирование. Чтобы болото воняло, его надо кому-то регулярно взбалтывать. А самое страшное - народ начал в чём-то разбираться. И голосовать пошли уже не просто ради интереса, а против конкретных воровских рож, активно поддерживаемых "нашими друзьями".

Seaglory>Или ещё есть наивные умы, кто верит - запад нам поможет.
Здесь таких много.

Seaglory>>Или ещё есть наивные умы, кто верит - запад нам поможет.
Massaraksh> Здесь таких много.
Это видно. Заходятся в тихой злобе Дуст подействовал, что ли...

Seaglory> А чем так плох Путин? Прежние команды воровали поболее, чем нынешняя.
Какие прежние команды? Он вообще-то из той же самой команды - ельцинской...
А плох - тем, что где-то начиная со второй половины второго срока занимается не страной, а исключительно тем, чтоб остаться у власти любой ценой... И всяческой имитацией бурной реформисткой деятельности (именно имитацией... Менять что-либо он не расположен...) - в результате деньги летят неведомо куда, а толку - 0
Seaglory> Заменить его только потому, что примелькался? Да и не верится, что придёт какой-нибудь губернатор к всероссийской власти и сразу станет всё в шоколаде.
А Путин кем был, перед тем как стал премьером? Бывший КГБ-шный подпол, случайно ставший главой ФСБ? А до этого успевший поработать даже не губернатором, а так - в аппарате? Чем он лучше то?
Seaglory> Немаловажный показатель - отношение к российскому политику на западе. Кто для них хороший - тот для России капец.
Для меня такой критерий - отношение к политику наших собственных урря-патриотов. Если они с каким политиком сильно носятся - значит либо дурак, либо сволочь первостатейная...
Seaglory> А то, что власть себя защищает - это понятно. Как только появился намёк, что сырьевой придаток начинает качать права, что разваленная экономика начинает подниматься - сразу же "наши друзья" заволновались.
Ну "качать права" - это неплохо описывает ситуацию. Попытки были. А вот насчет поднимающейся экономики - это спорно...
Seaglory> А самое страшное - народ начал в чём-то разбираться. И голосовать пошли уже не просто ради интереса, а против конкретных воровских рож, активно поддерживаемых "нашими друзьями".
А воровские рожи, поддерживаемые нашими властями - чем-то невыразимо лучше? На самом деле голосовать в 2011 пошли потому, что не ходили в 2007м, и выборы удалось из-за этого подтасовать аккуратно и без особо громких скандалов. В итоге - получили полную Думу ЕР, готовой лизать президенту из любого положения. Ну они и нализали, сколько смогли... И увеличение президентского срока, и еще куча плюшек... И себя любимых не забыли...
Вот поэтому народ и пошел на выборы в 2011м И тут же выяснилось что честно побеждать на выборах наши власти не умеют. Даже если у них все шансы - норовят перестраховаться и фальсифицировать их в свою пользу... Ну что тут скажешь - видно очень боятся от кормушки отойти... Трусы.

Seaglory> А чем так плох Путин?

Узурпировал власть, нарушает Конституцию РФ, выстроил клептокртический строй, что несомненным образом влияет на дальнейшее развитие страны с совсем не хорошей стороны.

Seaglory> Прежние команды воровали поболее, чем нынешняя.

Такого уровня воровства, такого уровня коррупции вообще не было за историю России, Ельцин И ко тихо курят в сторонке.

Seaglory> Да и не верится, что придёт какой-нибудь губернатор к всероссийской власти и сразу станет всё в шоколаде.

Тут кто-то такое говорил?

Seaglory> Немаловажный показатель - отношение к российскому политику на западе. Кто для них хороший - тот для России капец. Или ещё есть наивные умы, кто верит - запад нам поможет.

Бжежинский сказал: ваша российская элита хранит в наших банках пол триллиона долларов, а теперь ответьте, это наша или ваша элита...

Seaglory> Есть среди протестующих люди, для кого борьба - принцип. Лишь бы против. Придёт следующий к власти - тоже будем против. А есть люди, для которых протесты - бизнес. И ничего личного. Деньги не пахнут.

А есть люди которые протестуют потому что их достала нынешнее состояние дел, и таких подавляющее большинство из протестующие.

Seaglory> А то, что власть себя защищает - это понятно. Как только появился намёк, что сырьевой придаток начинает качать права, что разваленная экономика начинает подниматься - сразу же "наши друзья" заволновались. П А самое страшное - народ начал в чём-то разбираться. И голосовать пошли уже не просто ради интереса, а против конкретных воровских рож, активно поддерживаемых "нашими друзьями".


Детский лепет, для того что бы российская экономика рухнула, можно сделать всего лишь один шажок - перестать выдавать кредиты российскому бизнесу(их постоянно крутится в районе тех же полутриллиона $). Но так как мир на много сложней, такое представить себе очень сложно, и это тоже детский лепет, Россия является частью мировой экономики и далеко не самой маленькой, коллапс России приведет к неизбежному мировому кризису, который никому не нужен, и в Кремле об этом хорошо известно, по этому у них в принципе руки развязаны в том числе. А

Seaglory> ошло финансирование. Чтобы болото воняло, его надо кому-то регулярно взбалтывать.

Тут столько об этом сказано, но кто-нибудь привел реальные факты финансирование ГОСДЕПОМ болотной? Нет. Может у тебя получится - давай, попытайся.

KILLO> Бжежинский сказал: ваша российская элита хранит в наших банках пол триллиона долларов, а теперь ответьте, это наша или ваша элита...
И, как это не печально, работают эти уварованные полтрилиона на укрепление экономики США, а на России
От он реальный "суверенитет" и "независимость" режима Путена от Запада

Seaglory> Вот объясните человеку: .....Естественно "там", в оплоте мировой демократии этого не нужно.

Правильно. Поэтому ТАМ все проще:

Полиция Нью-Йорка жестко разогнала участников акции протеста "Захвати Уолл-стрит", собравшихся в субботу в парке Зукотти в честь полугодовалого юбилея начала протестного движения. При этом были арестованы десятки демонстрантов, многие жаловались на применение силы, сообщает New York Times.
кция "Захвати Уолл-стрит" началась в сентябре минувшего года в Нью-Йорке как протестное движение против засилья финансистов, олигархов и банкиров, обманывающих народ США. Начинавшееся как обыкновенный флеш-моб, организованный через социальные сети, движение привлекло своих сторонников во многих городах США, а затем и Западной Европы.

 

Совсем недавно мы все дружно возмущались, когда на Арбате московская немилиция задержала людей на ходулях. Выглядело это и впрямь нелепо и по-дурацки — ну кому мешали эти веселые ребята на веселом празднике? В таких случаях мы любим говорить «а вот у них», имея в виду, что там, где полицейские называются этим словом давно, совсем всё по-другому и никто людей, которые просто веселят народ не станет винтить и тащить в каталажку. Отчасти, это так, но вот вам яркий пример того, как в самом сердце т.н. «западной демократии» действуют полицейские, которым не понравилось поведение граждан в общественном месте.

Вчера группа молодых людей пришла в вашингтонский мемориал Джефферсона, чтобы устроить там флэшмоб, выразив поддержку первой поправке к Конституции США, гарантирующей свободу слова и свободу собраний. Молодые люди просто танцевали вокруг памятника автора Декларации независимости. Через несколько минут к ним подошли полицейские и после короткого предупреждения начали задерживать танцующих. Как обычно в США — с унизительным надеванием наручников.

Среди участников флэшмоба был и гражданский активист Адам Кокеш, ведущий общественно-политической программы на телеканале Russia Today. Его тоже задержали в числе прочих.

Картина, в общем, привычная для нас, живущих в постсоветское время, которое мало что изменило в отношениях между человеком и государством. Меня удивляет только, каким образом у американцев, похоже, все еще остаются иллюзии, что они живут в свободной стране.

 

alex_ii> Какие прежние команды? Он вообще-то из той же самой команды - ельцинской...
Ну да, Ельцин ушёл сам. Устал
alex_ii> А плох - тем, что где-то начиная со второй половины второго срока занимается не страной, а исключительно тем, чтоб остаться у власти любой ценой...
Пока всё останется так, как есть - это факт. Посмотрим что получится. А свергнуть у нас всегда смогут, если захотят. Видимо, большинство всё-таки не хочет.
alex_ii> А Путин кем был, перед тем как стал премьером? Бывший КГБ-шный подпол, случайно ставший главой ФСБ?
Какие силы стояли за Путиным и почему он так стремительно пришёл к власти - это информация не для простых смертных, и узнаем мы её очень не скоро. Может быть наши внуки будут это обсуждать на форумах. А если чисто по-человечески, то наконец-то у руля государства встал адекватный, сравнительно молодой и обаятельный человек. Надоели уже древние старики-мразматики.
alex_ii> Для меня такой критерий - отношение к политику наших собственных урря-патриотов. Если они с каким политиком сильно носятся - значит либо дурак, либо сволочь первостатейная...
Ну, дураком Путина никак не назовёшь. Сволочи своим делом занимаются - воруют и к кормушке пробиться пытаются. А лизоблюдство - это, увы, наша русская традиция. Всегда господину в ножки кланяются, а если тот упадёт - сразу же и добьют.
alex_ii> А вот насчет поднимающейся экономики - это спорно...
А это всегда спорно. Особенно, если вспомнить, как в 90-е голодали.
alex_ii> А воровские рожи, поддерживаемые нашими властями - чем-то невыразимо лучше?
А других пока нет Пробивайтесь в политику - посмотрим, что получится
alex_ii> Вот поэтому народ и пошел на выборы в 2011м И тут же выяснилось что честно побеждать на выборах наши власти не умеют.
Ну это тоже вопрос спорный. Я не смотрю, что вещают СМИ, а ориентируюсь на мнения людей. Вполне совпадает с результатом выборов.
И ещё. Я всё никак не пойму. Общее настроение недовольных понятно - Путин плохой. А кого вы предлагаете? Есть честные и справедливые, независимые силы? Это какие? А критиковать существующее всегда проще.

Seaglory> у руля государства встал адекватный, сравнительно молодой и обаятельный человек.

"адекватный" и "обаятельный" про Путина - это суперприкольно! Обалдеть.

Seaglory> И ещё. Я всё никак не пойму. Общее настроение недовольных понятно - Путин плохой. А кого вы предлагаете? Есть честные и справедливые, независимые силы? Это какие? А критиковать существующее всегда проще.

Ты на самом деле не понимаеешь, Путин и не плохой и не хороший, он просто неправильный для России и ее вызовов, то что он выстроил является с одной стороны карикатурой на сверхдержаву, а с другой карикатурой на демократическое свободное государстве, Россия на половину беременная, а это алогично, и эта алогичность непременно даст о себе знать, уже дает. Невозможно безнаказанно хаять запад и сша и обвинять их во всех грехах смертных по ОРТ и НТВ, и тут же хранить там почти все свои съединороссиные деньги, держать там же свои семьи, и желать иметь беспрепятственный доступ в любой момент на Запад. Реальные проблемы подменяются каким-то госдепом, навальными и тд, имитируется какая-то борьба с коррупцией, на фоне распилов просто гигантских и невероятных масштабов, то есть кругом одно вранье и ложь, повсеместно, как в таких условиях развиваться успешно и с перспективой. Это зазеркалье, этот виртуальный мир не жизненосопобен, и рано или поздно он рухнет, и если власти сегодня не займутся сносом этой виртуальности, они будут похоронены под их останками, и очень может быть вместе с Российской Федерацией и множеством людей.

Seaglory> Ну да, Ельцин ушёл сам. Устал
Да он вообще-то был насквозь больной (пить меньше надо), с то ли прооперированным, то ли пересаженным сердцем... Так что мог и устать...

Seaglory> Пока всё останется так, как есть - это факт. Посмотрим что получится. А свергнуть у нас всегда смогут, если захотят. Видимо, большинство всё-таки не хочет.
А свергает обычно не большинство - у большинства и возможностей таких нету. И потом - почему мы его свергать-то должны? У нас вообще-то выборы есть, и если их не фальсифицировать - это вполне себе доступный для большинства инструмент... Или вы готовы признать, что выборы у нас декоративные и смысловой нагрузки не несут?

Seaglory> Какие силы стояли за Путиным и почему он так стремительно пришёл к власти - это информация не для простых смертных, и узнаем мы её очень не скоро.
Ах, как я люблю такие пафосные заявления... От них за версту отдает XIX веком... А сейчас все стало гораздо быстрее... И давно известно, что ВВП Абрамыч во власть тащил... Вот и затащил - на свою голову...
Seaglory> А если чисто по-человечески, то наконец-то у руля государства встал адекватный, сравнительно молодой и обаятельный человек. Надоели уже древние старики-мразматики.
Ну так я и не говорю, что он не был полезен первые шесть лет своего президентства. Был. Хотя и понатворил много лишнего... А вот потом - желание остаться у власти его добило... Ну и шепоток подпевал на тему "Да как же мы без вас Владимир Владимирович..." А он и поверил... И кстати - сейчас он, по вашим же критериям - старик-маразматик...

Seaglory> Ну, дураком Путина никак не назовёшь. Сволочи своим делом занимаются - воруют и к кормушке пробиться пытаются.
А зачем к кормушке пробиваться, если уже возле нее? Тут главное удержаться...

Seaglory> А это всегда спорно. Особенно, если вспомнить, как в 90-е голодали.
Ну да, денег в стране стало больше - спасибо Бушу, атаковавшему Ирак (выросли цены на нефть) и Ходорковскому, усиленно внедрявшему передовые методы повышения нефтедобычи в ЮКОСе. А при чем тут Путин-то? А промышленность не добывающая - в не слишком хорошем состоянии, в том числе и благодаря госкорпорациям типа ОАК и т.п.

Seaglory> Ну это тоже вопрос спорный. Я не смотрю, что вещают СМИ, а ориентируюсь на мнения людей. Вполне совпадает с результатом выборов.
Так и я на них ориентируюсь... И у меня - не совпадает. Только я-то в России живу, а вы где?
Seaglory> А кого вы предлагаете? Есть честные и справедливые, независимые силы? Это какие?
А нет таких. Честный и справедливый политик - это из одной оперы с деревьями-людоедами. Но хотя бы более вменяемый и менее вредный для страны - вполне может быть подобран...

Seaglory> А чем так плох Путин? Прежние команды воровали поболее, чем нынешняя.

Вообще то, воруют при нём масштабнее. И разбазаривание средств тоже растёт именно при нём очень ускоренными темпами.
Уменьшается только реальная демократия. Что означает, что народ, всеми способами отстраняют от процессов влияния на государственные структуры.

Seaglory> Или в конце 90-х, упиваясь свободой, добивая экономику и ВПК, нам было лучше? Да я бы этих болотных деятелей не только дустом, но и чем покрепче.

ХЗ что там лично Вам из Украины видно. Но будьте уверены в том что цена на нефть все расставит по своим местам: и экономику и ВПК и все прочее ...

Seaglory> Я должен поверить? Или в конце 90-х, упиваясь свободой, добивая экономику и ВПК, нам было лучше? Да я бы этих болотных деятелей не только дустом, но и чем покрепче. Дык низзя. Визгу столько будет, что в Лондоне и Вашингтоне дяди будут икать и дёргаться. Или я чего-то недопонимаю?

PS: Тополи и Булавы дело конечно нужное, вне зависимости от политического строя, но вот с остальным ВПК ой как все мутно. Почему то многие думают что у нас просто ах...е специалисты, ах ...ая техника и т.д. Но реальность иная.

В реальности, специально для Вас, заводы работают через субподрядчиков которые заказывают блоки в Китае, покупают Китайскую же комплектуху (г**но в своей массе). Делается это все по принципу извлечения максимальной моржи между выделенным на изделие баблом и реальной стоимостью изделия. При этом люди, те кто в теме, не кисло обогащаются, меняя себе авто и строя дома. А это все бывшие военные, офицеры етить.

Такие дела, с такими "друзьями" и врагов не нужно.