АлексBOR2
инфо
инструменты
Wyvern-2
Bod
russo
k_wal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/cs624929/v624929234/1fcfd/128x128-crop/wChiV1SJmqY.jpg)
Адмирал Колчак
Личность, преступления, оценки, реабилитацияТеги:
alex_ii> от партизанского террора 500
alex_ii> Умерло от голода и эпидемий 6000
к стати а кого автор подразумевает под партизанами??
alex_ii> Умерло от голода и эпидемий 6000
к стати а кого автор подразумевает под партизанами??
АлексBOR2> к стати а кого автор подразумевает под партизанами??
Подозреваю, что все нерегулярные формирования, от приморских партизан, до антоновских повстанцев...Доказать не могу, нету у меня этой книги...
Подозреваю, что все нерегулярные формирования, от приморских партизан, до антоновских повстанцев...Доказать не могу, нету у меня этой книги...
АлексBOR2>> к стати а кого автор подразумевает под партизанами??
alex_ii> Подозреваю, что все нерегулярные формирования, от приморских партизан, до антоновских повстанцев...Доказать не могу, нету у меня этой книги...
я тоже так подозреваю...но не корректно вроде так выделять их в третью силу(зеленых) ни к кому не привязывая
alex_ii> Подозреваю, что все нерегулярные формирования, от приморских партизан, до антоновских повстанцев...Доказать не могу, нету у меня этой книги...
я тоже так подозреваю...но не корректно вроде так выделять их в третью силу(зеленых) ни к кому не привязывая
АлексBOR2> я тоже так подозреваю...но не корректно вроде так выделять их в третью силу(зеленых) ни к кому не привязывая
Некоторых довольно трудно к кому-то отнести, некоторые в разное время - должны бы относиться к разным сторонам и.т.п. Хорошо бы конечно уточнить, но это уж если кто книгу найдет...
Некоторых довольно трудно к кому-то отнести, некоторые в разное время - должны бы относиться к разным сторонам и.т.п. Хорошо бы конечно уточнить, но это уж если кто книгу найдет...
alex_ii> Хорошо бы конечно уточнить, но это уж если кто книгу найдет...
Собственно я ее нашел:
Собственно я ее нашел:
iodaruk>> А вы по какой мерке сравниваете? Число погибших и уехавших-вполне сопоставимо.
alex_ii> В числах или в процентах? Вообще-то потери Гражданской войны около 10 миллионов без всяких сфероконических "демографических потерь", прямые...
Вообщето РИ имела население под 180млн, а рсфср89-150 с копейками-и общее потери-около 10млн. С учётом тренда в плюс, который был под занавес ссср-общедемографические за 20 лет-около 15 млн (также как получена цифра 27млн только убитых(тм)-два тренда до и после-разница - своокупные общедемографические потреи )-только мы пока ещё на тренд роста не вышли.
Так что относительные потери уже больше и превышают и гражданскую с тифом и испанкой, и вов.
Совокупные потери населения(относительные к общему) сопоставимы со всеми опупеями 14-24 и 30-45 итого.
Только у нас демократия и стабильносасть(тм) поэтому никт и не считает.
Разговор то с чего начался-только похороненых на кладбищах сотни тысячь-миллионы.
До сих пор порядка 100 тысячь(!!!) без вести пропавших по стране в год.
Это типа фигня??? Вдумайтесь только в масштаб цифр.
Разница в одном-тогда официально была война а сейчас официально демократия. Я смотрю большинство таки поверило ...
alex_ii> В числах или в процентах? Вообще-то потери Гражданской войны около 10 миллионов без всяких сфероконических "демографических потерь", прямые...
Вообщето РИ имела население под 180млн, а рсфср89-150 с копейками-и общее потери-около 10млн. С учётом тренда в плюс, который был под занавес ссср-общедемографические за 20 лет-около 15 млн (также как получена цифра 27млн только убитых(тм)-два тренда до и после-разница - своокупные общедемографические потреи )-только мы пока ещё на тренд роста не вышли.
Так что относительные потери уже больше и превышают и гражданскую с тифом и испанкой, и вов.
Совокупные потери населения(относительные к общему) сопоставимы со всеми опупеями 14-24 и 30-45 итого.
Только у нас демократия и стабильносасть(тм) поэтому никт и не считает.
Разговор то с чего начался-только похороненых на кладбищах сотни тысячь-миллионы.
До сих пор порядка 100 тысячь(!!!) без вести пропавших по стране в год.
Это типа фигня??? Вдумайтесь только в масштаб цифр.
Разница в одном-тогда официально была война а сейчас официально демократия. Я смотрю большинство таки поверило ...
iodaruk>...рсфср89-150 с копейками-и
Нет.
iodaruk>С учётом тренда в плюс, который был под занавес ссср
Ага, СССР-овский тренд на рост смертности плюс смещение календаря рождений в 80-е предвещали прекрасное будущее.
iodaruk> До сих пор порядка 100 тысячь(!!!) без вести пропавших по стране в год.
Нет такого в год.
Нет.
iodaruk>С учётом тренда в плюс, который был под занавес ссср
Ага, СССР-овский тренд на рост смертности плюс смещение календаря рождений в 80-е предвещали прекрасное будущее.
iodaruk> До сих пор порядка 100 тысячь(!!!) без вести пропавших по стране в год.
Нет такого в год.
Это сообщение редактировалось 03.06.2012 в 20:47
iodaruk>> До сих пор порядка 100 тысячь(!!!) без вести пропавших по стране в год.
Leks_K> Нет такого в год.
Тут важнее учитывать количество неопознанных трупов: ХОЛИВАР за вооружённую самооборону [Balancer#22.06.11 16:41]
Надо, кстати, обновить табличку: 77,9 тыс. неопознанных трупов в 2010-м.
Leks_K> Нет такого в год.
Более 64 тысяч человек были объявлены в розыск в России в 2011 году, из них каждый третий - ребенок или подросток. По статистике, полицейским удается найти пропавших без вести в 90% случаев.
…
В прошедшем году сотрудникам органов внутренних дел удалось установить местонахождение более 62,4 тысячи человек
// МВД: около 64,5 тыс россиян числились в 2011 году пропавшими без вести | Интервью | Лента новостей "РИА Новости"
Тут важнее учитывать количество неопознанных трупов: ХОЛИВАР за вооружённую самооборону [Balancer#22.06.11 16:41]
Надо, кстати, обновить табличку: 77,9 тыс. неопознанных трупов в 2010-м.
Ну да. А цифры около 100тыс. - это накопленный переходящий остаток не найденных. Формально искать могут годами, а что там случилось - умер, погиб, скрылся от родни, этого никто не знает.
Balancer> Тут важнее учитывать количество неопознанных трупов: ХОЛИВАР за вооружённую самооборону [Balancer#22.06.11 16:41]
Да, если бы был адекватный источник данных с нормальной увязкой в системе демографических и/или МВД-шных показателей и т.д. А пока только надписи на заборе.
Balancer> Тут важнее учитывать количество неопознанных трупов: ХОЛИВАР за вооружённую самооборону [Balancer#22.06.11 16:41]
Да, если бы был адекватный источник данных с нормальной увязкой в системе демографических и/или МВД-шных показателей и т.д. А пока только надписи на заборе.
Это сообщение редактировалось 03.06.2012 в 21:52
Balancer> Тут важнее учитывать количество неопознанных трупов: ХОЛИВАР за вооружённую самооборону [Balancer#22.06.11 16:41]
Balancer> Надо, кстати, обновить табличку: 77,9 тыс. неопознанных трупов в 2010-м.
НА 2010 год А не "в" Не надо истерить. Это нарастающий итог за 5 лет - столько времени дается на установление личности в случае отсутвия состава преступления В случае признаков насильственной смерти - висяк висит 25 лет.
Не нашел за 2010, но в 2000 году, при 60000 неопознанных трупов УД по "неопознанный труп с признаками насильственной смерти" было 3371 за пять лет(1995-2000) А то в натуре можно подумать, что война идет...
Balancer> Надо, кстати, обновить табличку: 77,9 тыс. неопознанных трупов в 2010-м.
НА 2010 год А не "в" Не надо истерить. Это нарастающий итог за 5 лет - столько времени дается на установление личности в случае отсутвия состава преступления В случае признаков насильственной смерти - висяк висит 25 лет.
Не нашел за 2010, но в 2000 году, при 60000 неопознанных трупов УД по "неопознанный труп с признаками насильственной смерти" было 3371 за пять лет(1995-2000) А то в натуре можно подумать, что война идет...
Wyvern-2> НА 2010 год А не "в" Не надо истерить. Это нарастающий итог за 5 лет - столько времени дается на установление личности в случае отсутвия состава преступления В случае признаков насильственной смерти - висяк висит 25 лет.
21.02.2006, 04:00 "Российская газета" - Федеральный выпуск №4002
// www.rg.ru
21.02.2006, 04:00 "Российская газета" - Федеральный выпуск №4002
В прошлом году исчезли без следа 73 тысячи человек. Найдено 69 тысяч пропавших без вести. Причем зачастую обнаружение сводилось к опознанию тела. Ведь многие якобы бесследные исчезновения оказываются замаскированными убийствами, - только с начала года сыщики раскрыли свыше 950 таких преступлений.
МВД приступило к созданию службы регистрации несчастных случаев — Михаил Фалалеев — "Бюро забытых людей" — Российская газета — МВД России приступило к формированию особого электронного банка данных о пропавших людях, а в УВД крупных городов создаются бюро регистрации несчастных случаев. Теперь чтобы узнать что-то о пропавшем родственнике, не нужно будет обзванивать больницы, морги, медвытрезвители и всякие прочие спецприемники. Достаточно будет сразу набрать "02", узнать телефон Бюро и попросить помощи
МВД России приступило к формированию особого электронного банка данных о пропавших людях, а в УВД крупных городов создаются бюро регистрации несчастных случаев. Теперь чтобы узнать что-то о пропавшем родственнике, не нужно будет обзванивать больницы, морги, медвытрезвители и всякие прочие спецприемники. Достаточно будет сразу набрать "02", узнать телефон Бюро и попросить помощи, Бюро забытых людей, Впервые МВД России приступило к созданию специальной службы регистрации несчастных случаев, Михаил Фалалеев// www.rg.ru
ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ...Факты по России и миру... - 25 Июля 2011 - http://rusfact.ru - Россия и Мир - Факты и Мнения
// www.rusfact.ru
Wyvern-2> НА 2010 год А не "в"
Не уверен. Сейчас такую статистику МВД больше не любит, а раньше так было:
~36-22 = 14 тыс. неопознанных трупов в год. Не 70 тыс, конечно, но:
Судя по цифрам, речь именно о числе неопознанных за год. Если в 2000-м не опознали порядка 14 тыс., то вряд ли в 2001-м 13 тыс — это «накопившиеся неопознанные». Соответственно и в 2006-м на «накопившихся» не похоже.
А в последние годы МВД перестало публиковать статистику по неопознанным трупам. По крайней мере я не нашёл таких цифр, но на форумах пишут, что эта информация стала засекреченной.
Если у тебя есть более достоверные цифры и оценки — поделись.
Не уверен. Сейчас такую статистику МВД больше не любит, а раньше так было:
…
В. Исаенко, заместитель начальника управления криминалистики Главного следственного управления Генеральной прокуратуры России.
…
По данным ГИЦ при МВД России, в 1999 г. зарегистрировано почти 33 тыс. случаев обнаружения неопознанных трупов, что на 28% больше, чем в 1998 г.
…
Принятыми мерами удалось установить личность 22 тыс. погибших - более 70% от общего числа. В истекшем [2000] году на территории России зарегистрировано около 36 тыс. фактов обнаружения неопознанных трупов (на 10,3% больше, чем в 1999 г.).
// http://www.lawmix.ru/comm/6091/
~36-22 = 14 тыс. неопознанных трупов в год. Не 70 тыс, конечно, но:
Количество неопознанных трупов после проведения всех необходимых идентификационных действий выросло в 2,5 раза — с 13 тысяч в 2001 году до 33 тысяч в 2006-м
Судя по цифрам, речь именно о числе неопознанных за год. Если в 2000-м не опознали порядка 14 тыс., то вряд ли в 2001-м 13 тыс — это «накопившиеся неопознанные». Соответственно и в 2006-м на «накопившихся» не похоже.
А в последние годы МВД перестало публиковать статистику по неопознанным трупам. По крайней мере я не нашёл таких цифр, но на форумах пишут, что эта информация стала засекреченной.
Если у тебя есть более достоверные цифры и оценки — поделись.
iodaruk> рсфср89-150 с копейками
147400, по переписи.
iodaruk> тренда в плюс, который был под занавес ссср
Для СССР-фагов оно возможно будет откровением, но негативные демографические тенденции это отнюдь не новшество девяностых.
Про то что за годы застоя продолжительность жизни упала в курсе?
Про то что снижение рождаемости когорт началось уже в конце семидесятых-начале восьмидесятых в курсе? Родившиеся до 1961 в среднем имели ~1.9 ребенка, с когорты 1961 года начинается падение суммарной рождаемости.
iodaruk> общедемографические за 20 лет-около 15 млн (также как получена цифра 27млн только убитых
Цифра 27 млн. потеряных в ВОВ это без учета демографических тенденций (т.е. кто должен был родиться, но не родился). См. Кривошеева, там написано как она получена.
iodaruk> относительные потери уже больше и превышают и гражданскую с тифом и испанкой, и вов.
Бред. Если охота подсчитывать неродившихся младенцев, то рекомендую задуматься над вот этими цифрами:
Период / Число рождений в начале периода / Снижение числа рождений за 15 лет
1925-1940 / 6,80 / 2,55
1940-1955 / 4,25 / 1,42
1955-1970 / 2,83 / 0,86
1970-1985 / 1,97 / -0,08
1985-2000 / 2,05 / 0,84
147400, по переписи.
iodaruk> тренда в плюс, который был под занавес ссср
Для СССР-фагов оно возможно будет откровением, но негативные демографические тенденции это отнюдь не новшество девяностых.
Про то что за годы застоя продолжительность жизни упала в курсе?
Про то что снижение рождаемости когорт началось уже в конце семидесятых-начале восьмидесятых в курсе? Родившиеся до 1961 в среднем имели ~1.9 ребенка, с когорты 1961 года начинается падение суммарной рождаемости.
iodaruk> общедемографические за 20 лет-около 15 млн (также как получена цифра 27млн только убитых
Цифра 27 млн. потеряных в ВОВ это без учета демографических тенденций (т.е. кто должен был родиться, но не родился). См. Кривошеева, там написано как она получена.
iodaruk> относительные потери уже больше и превышают и гражданскую с тифом и испанкой, и вов.
Бред. Если охота подсчитывать неродившихся младенцев, то рекомендую задуматься над вот этими цифрами:
Период / Число рождений в начале периода / Снижение числа рождений за 15 лет
1925-1940 / 6,80 / 2,55
1940-1955 / 4,25 / 1,42
1955-1970 / 2,83 / 0,86
1970-1985 / 1,97 / -0,08
1985-2000 / 2,05 / 0,84
russo> Для СССР-фагов
Извините, не вытерпел, просто не первый пост.
Вы фаги с филами путаете...
Извините, не вытерпел, просто не первый пост.
Вы фаги с филами путаете...
sam7> Вы фаги с филами путаете...
Да нет. "Чтото-фаг" это термин русскоязычных борд (всяких чанов), этимологию рассматривать не буду, но в целом он значит именно то что я хотел сказать
Впрочем можно и СССР-фил, просто "филом" может быть (и часто является) достаточно сведущий в вопросе человек, а мой пост был направлен на тех кто не знает иные подробности демографических тенденций времен заката СССР.
Да нет. "Чтото-фаг" это термин русскоязычных борд (всяких чанов), этимологию рассматривать не буду, но в целом он значит именно то что я хотел сказать
Впрочем можно и СССР-фил, просто "филом" может быть (и часто является) достаточно сведущий в вопросе человек, а мой пост был направлен на тех кто не знает иные подробности демографических тенденций времен заката СССР.
russo> Да нет. "Чтото-фаг" это термин русскоязычных борд
Ну, может я не спец в бордах, но фаг - пожирать, фил - любить.
Других вариантов не встречал.
Ну, может я не спец в бордах, но фаг - пожирать, фил - любить.
Других вариантов не встречал.
Wyvern-2>> НА 2010 год А не "в"
Balancer> Не уверен.
100% Информация не секретная.
Balancer> Если у тебя есть более достоверные цифры и оценки — поделись.
Нету. Не искал. Просто в сериале "Пропавшие" (не смотрел, кстати?) указывается, что в США в год находят около 40000 неопознанных трупов. Значит в РФ должно пропадать (313/143) порядка 18-20 тысяч
Balancer> Не уверен.
100% Информация не секретная.
Balancer> Если у тебя есть более достоверные цифры и оценки — поделись.
Нету. Не искал. Просто в сериале "Пропавшие" (не смотрел, кстати?) указывается, что в США в год находят около 40000 неопознанных трупов. Значит в РФ должно пропадать (313/143) порядка 18-20 тысяч
Wyvern-2> Просто в сериале "Пропавшие" (не смотрел, кстати?) указывается, что в США в год находят около 40000 неопознанных трупов. Значит в РФ должно пропадать (313/143) порядка 18-20 тысяч
Ты правда считаешь, что уровень преступности и качества опознания у нас эквивалентный?
Ты правда считаешь, что уровень преступности и качества опознания у нас эквивалентный?
Wyvern-2> в сериале "Пропавшие" (не смотрел, кстати?) указывается, что в США в год находят около 40000 неопознанных трупов
Так вот откуда берутся твои откровения про США — из телесериалов в дуроскопе? Многое становится понятным
В 2010 в США было найдено 806 неопознанных тел, плюс 11 тел не было возможности опознать после катастроф: FBI — NCIC Missing Person and Unidentified Person Statistics for 2010
Так вот откуда берутся твои откровения про США — из телесериалов в дуроскопе? Многое становится понятным
В 2010 в США было найдено 806 неопознанных тел, плюс 11 тел не было возможности опознать после катастроф: FBI — NCIC Missing Person and Unidentified Person Statistics for 2010
Сообщение было перенесено из темы Фото и картинки [9].
Памятная доска в честь А.В.Колчака во Владивостоке. Здесь без моих комментариев по поводу самой личности. Но в качестве информации: спонсорство от официальной Игорной зоны под Владивостоком+традиционные ряженые-казаки и др. обязательные персонажи.(Тут на форуме спорили в каронимике по названиям новых кораблей и упоминали Колчака)...)
Памятная доска в честь адмирала Колчака появилась во Владивостоке
Спонсором проекта выступил крупнейший инвестор ИКРЗ "Приморье" // primamedia.ru
Д.М.> Памятная доска в честь А.В.Колчака во Владивостоке.
Реклама фирмы "Даймонд Форчун Холдингс Прим" в мраморе.
Реклама фирмы "Даймонд Форчун Холдингс Прим" в мраморе.
Д.М.>> Памятная доска в честь А.В.Колчака во Владивостоке.
Vedi> Реклама фирмы "Даймонд Форчун Холдингс Прим" в мраморе.
Тоже не сомневаюсь в этом. Посчитали, что такая коньюнктура поможет в имидже самой игорной зоны(уже изначально подмоченном при открытии этого "Лас-Вегаса"в 2015 г.). Отдельная тема...
Vedi> Реклама фирмы "Даймонд Форчун Холдингс Прим" в мраморе.
Тоже не сомневаюсь в этом. Посчитали, что такая коньюнктура поможет в имидже самой игорной зоны(уже изначально подмоченном при открытии этого "Лас-Вегаса"в 2015 г.). Отдельная тема...
Д.М.> Памятная доска в честь А.В.Колчака во Владивостоке. Здесь без моих комментариев по поводу самой личности.
Моряк достойный.И Эссен, и командиры кораблей ему доверяли. Противоположного не доказано.(А политическую составляющую мы здесь не рассматриваем, верно?)
Моряк достойный.И Эссен, и командиры кораблей ему доверяли. Противоположного не доказано.(А политическую составляющую мы здесь не рассматриваем, верно?)
Д.М.>> Памятная доска в честь А.В.Колчака во Владивостоке. Здесь без моих комментариев по поводу самой личности.
Mikey> Моряк достойный.И Эссен, и командиры кораблей ему доверяли...
Но почему Владик? Ни Эссен, ни командиры кораблей (минной дивизии
на БФ, наверно, имеется в виду) в 1912-1915 к Владивостоку отношения
не имеют. За полярную экспедицию 1904 года л-нт Колчак А.В был удостоен
Большой Константиновской медали Географического общества России,
но эта часть его жизни с Владиком тоже не связана.
В Порт-Артур после этой экспедиции он попал через Иркутск и КВЖД.
А связывает с Владиком капитана 2 ранга Колчака только его участие
в экспедиции по освоению СМП в 1910, в которой он был командиром
транспорта "Вайгач" и в этом качестве занимался во Владике ремонтом
корабельных котлов.
На пути из Штатов в Сибирь в 1918 году во Владивостоке Колчак А.В.
был проездом как частное лицо.
Из книги: Богданов К.А. Адмирал Колчак, СПб, 1993
Mikey> Моряк достойный.И Эссен, и командиры кораблей ему доверяли...
Но почему Владик? Ни Эссен, ни командиры кораблей (минной дивизии
на БФ, наверно, имеется в виду) в 1912-1915 к Владивостоку отношения
не имеют. За полярную экспедицию 1904 года л-нт Колчак А.В был удостоен
Большой Константиновской медали Географического общества России,
но эта часть его жизни с Владиком тоже не связана.
В Порт-Артур после этой экспедиции он попал через Иркутск и КВЖД.
А связывает с Владиком капитана 2 ранга Колчака только его участие
в экспедиции по освоению СМП в 1910, в которой он был командиром
транспорта "Вайгач" и в этом качестве занимался во Владике ремонтом
корабельных котлов.
На пути из Штатов в Сибирь в 1918 году во Владивостоке Колчак А.В.
был проездом как частное лицо.
Из книги: Богданов К.А. Адмирал Колчак, СПб, 1993
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Д.М.>> Памятная доска в честь А.В.Колчака во Владивостоке. Здесь без моих комментариев по поводу самой личности.
Прискорбно.
Mikey> Моряк достойный.И Эссен, и командиры кораблей ему доверяли. Противоположного не доказано.(А политическую составляющую мы здесь не рассматриваем, верно?)
Не верно. Вот как раз политическую составляющую и надо рассматривать, Родина должна знать "своих героев".
А то получится будем чтить без "политической составляющей" героев ПМВ казаков: Краснова, Семёнова, Унгерна, абсолютно не понимая а их то за что?
Прискорбно.
Mikey> Моряк достойный.И Эссен, и командиры кораблей ему доверяли. Противоположного не доказано.(А политическую составляющую мы здесь не рассматриваем, верно?)
Не верно. Вот как раз политическую составляющую и надо рассматривать, Родина должна знать "своих героев".
А то получится будем чтить без "политической составляющей" героев ПМВ казаков: Краснова, Семёнова, Унгерна, абсолютно не понимая а их то за что?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 31.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
