Реформы или просто развал Армии ?

Бяка>> Я спрашивал Вас, о Ваших чувствах, а не о том, что написано в УК.
Meskiukas> Для ОИП, как 15 СЗОБ! Как-то посадили четырёх орёликов, а потом они начали жалобные письма строчить замполитам. Мол выручайте! Срочно спасите нас от злых зеков! Эти письма на каждой доске документации висели.

И какое отношение имеет эта история к вашим чувствам???
Впрочем, я не забыл, как одлнажды Вы подробно обьяснили воспитательную сущность мордобоя солдат офицерами.

Бяка>> Кстати, неисполнение законов - давняя традиция в России.
Meskiukas> Жукова почему помнят до сих пор, потому, что в бытность МО был приказ сажать не жалея! И порядок был образцовый!
Исключения бывают. А правило действует всегда.

Meskiukas> Надо им выделить последние слова! [u]Если им дать решать, чего нужно делать и как за это платить - это будет неверно.


Выделели?
Отлично. Ещё не мешает запомнить.

Никогда нельзя давать писать регламент работ тому, кто её же и будет выполнять. Это аксиома управления.

Сергей-4030> Ну вот Сердюков и меняет. Просвещает военные мозги,
Табуреткин может просветить мозги военным примерно как дворник инженерам-программистам по написанию алгоритмов работы на ЭВМ. Много дворников набрали в Microsoft?
Meskiukas>> В РФ. Особенно в 90-х. Да и сейчас началось. После прошедших выборов.
Сергей-4030> Я сильно сомневаюсь.
Ну, только за это дерут жутко. Погон лишиться можно довольно просто. И быть с позором изгнанным. Понятно терпят это безобразие, пока денег не дают военным. Как только наладится механизм выплат(хотя сомневаюсь) и начнётся тут лихая рубка голов!

AndreySE>> Мой час службы стоит столько то.
Сергей-4030> Конечно, это отлично.
Так это было и есть! Как раз в этом и заключается механизм выдвижения/аттестации.

Бяка> Впрочем, я не забыл, как одлнажды Вы подробно обьяснили воспитательную сущность мордобоя солдат офицерами.
Ещё раз для ОИП как 15 СЗОБ! Если невозможно законно навести порядок, что нужно делать? Если, на рапорт старшие начальники кричат, что ты идиот, трус, лодырь, только портящий показатели полка, батальона, роты.
Бяка> Исключения бывают. А правило действует всегда.
Это не правило, а именно исключение.

Meskiukas> D Если невозможно законно навести порядок, что нужно делать? Если, на рапорт старшие начальники кричат, что ты идиот, трус, лодырь, только портящий показатели полка, батальона, роты.

Благими пожеланиями вымощена дорога в ад. Слышали такую поговорку?

Порядок незаконными способани не наводится. Существующими законными методами вполне легко навести законный порядок. Другое дело, что работать законными методами почти не учат.

Бяка> Порядок незаконными способани не наводится. Существующими законными методами вполне легко навести законный порядок. Другое дело, что работать законными методами почти не учат.
Да. Можно поздравить Вас Herr Бяка с достижением уровня 25 СЗОБ!!!! Можно навести порядок если механизм его наведения работает. Но он не работал, не работает и будет ли работать? Пока идёт погоня за цифрой, звонким рапортом. Учат работать прекрасно, но только это на практике не применимо.

Meskiukas> Ещё раз для ОИП как 15 СЗОБ! Если невозможно законно навести порядок, что нужно делать? Если, на рапорт старшие начальники кричат, что ты идиот, трус, лодырь, только портящий показатели полка, батальона, роты.

Ну вот таким образом и создается такая "армия", которую мы имеем.
Рано или поздно это надо менять. И очень жесткими методами. Скорее всего посадкой за соучастие всех таких начальников. На два-три уровня выше от непосредственного исполнителя внеуставных методик.
Но пока до этого как до Луны. Пока выходят всякие приказы с угрозами увольнения тех, кто в обычную прокуратуру обратился, что командиры его грабят. Издающих такие приказы сразу надо сажать.

Meskiukas> Но он не работал, не работает и будет ли работать?
Ну так и не будет работать пока военные будут пытаться запустить этот механизм. Это же пчелы против меда.
Для этого и используют гражданских, которые почему-то отлично подобные механизмы налаживают у себя, и начальник отдела мордобоем мозги не вправляет подчиненным.
Ах в армии тупые подчиненные? Ну так если армия подбирает отбросы общества не только в рядовой состав но и в офицеры, тем более, это надо менять.

Iva> Рано или поздно это надо менять. И очень жесткими методами.
Надо садить как раз виновных. А так всегда будет такая вот петрень. Начальники будут скрывать ОБЯЗАТЕЛЬНО все происшествия из-за угрозы "посадки".
Iva> Но пока до этого как до Луны. Пока выходят всякие приказы с угрозами увольнения тех, кто в обычную прокуратуру обратился, что командиры его грабят. Издающих такие приказы сразу надо сажать
Вообще-то надо ликвидировать систему учёта происшествий. Ну и военную прокуратуру. Как абсолютно бесполезный орган, рассадник беззаконий. А так же военный суд.

Meskiukas>> Но он не работал, не работает и будет ли работать?
spam_test> Ну так и не будет работать пока военные будут пытаться запустить этот механизм. Это же пчелы против меда.
Общение с Herr'ом Бякой напрасно не прошло! Как раз большинство лейтенантов-выпускников пытаются запустить, но увы! А вот когда Маршал Победы пришёл ко власти, стал МО, бардачина был куда хлеще! Но волевым решением запустил легко и просто! И порядок наступил почти мгновенно.
spam_test> Для этого и используют гражданских, которые почему-то отлично подобные механизмы налаживают у себя, и начальник отдела мордобоем мозги не вправляет подчиненным.
Ой ли?! Хлещут, ещё как! Сам был свидетелем, как менеджер своих агентов отдубасил. Но половина отдела встала и ушла. Совсем. Ну и кроме того, на гражданских есть такая управа, как деньги. Особенно если зарплата чёрная и даже серая! Да хоть и белая! Когда идёт назначение надбавок и процентов, дубина мощнейшая.
spam_test> Ах в армии тупые подчиненные? Ну так если армия подбирает отбросы общества не только в рядовой состав но и в офицеры, тем более, это надо менять.
Почему тупые? По себе людей не судят! Просто в армии чаще всего люди знают, что мусор выносить из избы не станут. Потому-то и идёт такая свистопляска! Если солдат знает, что из-за него, его командиры будут иметь неприятности,куда большие чем для него самого, то он будет творить, что хочет. Необходимо срочно возродить институт младших командиров, сержантов. Без этого невозможно говорить о наведении порядка.

Meskiukas> Ой ли?! Хлещут, ещё как! Сам был свидетелем, как менеджер своих агентов отдубасил. Но половина отдела встала и ушла. Совсем.
Правильно. А были бы нормальные кадры - еще и ему бы наваляли...
Meskiukas> Ну и кроме того, на гражданских есть такая управа, как деньги. Когда идёт назначение надбавок и процентов, дубина мощнейшая.
А на военных СЕЙЧАС разве нет? Платят им нынче много, но часть этих выплат при необходимости и урезать можно...

Meskiukas> Просто в армии чаще всего люди знают, что мусор выносить из избы не станут. Потому-то и идёт такая свистопляска! Необходимо срочно возродить институт младших командиров, сержантов. Без этого невозможно говорить о наведении порядка.
А с ними - он тоже автоматом не наступит, пока всякую хрень будут продолжать скрывать... Это менять надо. А что сержантский состав нормальный нужен - так это давно понятно было. Ну не должны лейтенанты обязанности сержантов выполнять...

Meskiukas> Начальники будут скрывать ОБЯЗАТЕЛЬНО все происшествия из-за угрозы "посадки".
А почему на гражданке начальники не скрывают? Даже в госпредприятиях?


Meskiukas> Вообще-то надо ликвидировать систему учёта происшествий. Ну и военную прокуратуру. Как абсолютно бесполезный орган, рассадник беззаконий. А так же военный суд.

Ввести анархию?

Бяка> А почему на гражданке начальники не скрывают? Даже в госпредприятиях?

Вы что там из Америки приехали, с чего это гражданские ничего не скрывают. Когда очко находится под угрозой еще и как скрывают. Например

Работодатели Самарской области скрывают около 10% несчастных случаев на производстве. Такую цифру 14 декабря озвучила врио заместителя руководителя региональной Госинспекции труда Лариса Павлова.

 

По официальным данным, с начала 2006 года на предприятиях Курганской области погибло 25 человек, 13 умерли на работе по причинам, вроде бы никак не связанным с производством, около 600 работников получили травмы различной степени тяжести. Но последнее число можно смело увеличивать на 30 процентов, потому что официальные данные — это лишь верхушка айсберга.

 

А вот в голубой европе

В прошлом году в Эстонии были зарегистрированы около 3741 несчастных случаев на рабочем месте, при этом, по оценке Инспекции охраны труда, их реальное число может достигать 10 000, так как работодатели массово скрывают подобного рода происшествия.

 

alex_ii> Правильно. А были бы нормальные кадры - еще и ему бы наваляли...
Эт вряд ли!(с)кр-ц Сухов Они за собой вину чуяли. Ну и держались за контору. Как ни странно.
alex_ii> А на военных СЕЙЧАС разве нет? Платят им нынче много, но часть этих выплат при необходимости и урезать можно...
На бумаге может быть, точнее в электронных документах. Но там столько ошибок и т.д., ну и поснимали сейчас много.
alex_ii> А с ними - он тоже автоматом не наступит, пока всякую хрень будут продолжать скрывать... Это менять надо. А что сержантский состав нормальный нужен - так это давно понятно было. Ну не должны лейтенанты обязанности сержантов выполнять...
Наступит. Тут важна и скорость реакции. Вот помню были у нас толковые сержанты, ЗВК. Проблем не возникало вообще. Не совсем уж устав, процентов на 90%, но про ответственных забыли, проблем с выполнением распорядка дня не было. Конечно помучиться пришлось, вырастить и установить всё как надо. Вот тут и мордобой был. В начале. Потом со скрипом, но наладилось. Но увы, только в трёх ротах.

Бяка>> А почему на гражданке начальники не скрывают? Даже в госпредприятиях?
GREI> Вы что там из Америки приехали, с чего это гражданские ничего не скрывают.

Мы не о несчастных случаях. Мы, как бы о мордобоях, неповиновениях, и прочих аналогичных прелестях.

GREI> Вы что там из Америки приехали, с чего это гражданские ничего не скрывают. Когда очко находится под угрозой еще и как скрывают.
Могу сказать о своем заводе - у нас не скрывают. Начальство кривится конечно но возможности запретить работнику официально оформить производственную травму у него нет.