Реформы или просто развал Армии ?

AndreySE> Это для парадов что ли? В таком количестве смысла нет.

а в больше смысла еще менее. СССР был в состоянии поднять одну дивизию ВДВ.
Сколько мы сейчас можем?

AndreySE> И что это дает?Вы хотите еще больше сократить или все же иметь возможность остановить противника?

Это дает возможность быстро перебросить пару-тройку дивизий туда, куда надо.

AndreySE> А на кой Россия сдалась сильным то?Да и "дружба" это такое ненадежное понятие в политике,

это другие вопросы. А быть "защитником" слабых и выпендриваться и задирать сильных идиотизм.
Или "Россия сосредотачивается" или дружба с сильными.

Meskiukas> И РПКСН - номер 3. Короче ядерная триада!

этих защищать надо от флота США - у нас пупок развяжется. А без защиты - это выкинутые деньги.

Meskiukas> Точно перебор, передоз, перекур!

А вы историю России посмотрите. За исключением эпохи Екатерины - либо самотопы, либо позорище.

Meskiukas> А просто посчитать трудно наверно? Я что писал? Может чуть побольше, учитывая штат корпусов! Так, что голова не работает у штафирок, САВСЭМ!

А где еще по дивизии для округов?
На сухопутные силы будет около 200 тыс. на все. 300 тыс - практически нереально.

Т.е. где-то всего 600 тыс.
100 тыс РВСН
150-200 тыс ВВС+ПВО
50 - управление и прочее
50 флот
200-250 остается на сухопутные войска.

Iva> Это дает возможность быстро перебросить пару-тройку дивизий туда, куда надо.
Есть опыт по переброскам дивизий быстро и куда надо? Каким образом и за какой срок планируете? Своим ходом пойдут, вагоны подадите или самолетами полетят?
Ну не знаю , одной то ж сесть на две табуретки вроде как не удобно.

Iva> это другие вопросы. А быть "защитником" слабых и выпендриваться и задирать сильных идиотизм.
А это и есть та самая доктрина, пусть политики определят свою внешнюю политику тогда и будет понятно что требуется от сил способных представлять ВС за рубежом.

AndreySE> Есть опыт по переброскам дивизий быстро и куда надо?

У нас нет. У американцев был.
Я не прав - год или два назад - мы одну бригаду так перебрасывали.

AndreySE> Каким образом и за какой срок планируете? Своим ходом пойдут, вагоны подадите или самолетами полетят?

самолетами.

AndreySE> Ну не знаю , одной то ж сесть на две табуретки вроде как не удобно.

неудобно. Но других реальных возможностей быстро усилить группировку на другом конце света - нет.
Либо мы к этому придем, либо будем корячиться создавая неподъемные для страны силы.
Либо имея не армию, а одну видимость.

AndreySE> А это и есть та самая доктрина, пусть политики определят свою внешнюю политику тогда и будет понятно что требуется от сил способных представлять ВС за рубежом.

Тут нет разногласий.

starley-pvo> Речь идёт исключительно о Сердюкове. Его базовое образование - институт советской торговли. То что он в 2001 закончил юридический, то это уже не образование (в полном смысле слова) а просто диплом, чтобы занять должность.

Ошибаетесь. Причём, капитально.
Никто у него корочки юридического диплома не требовал, для данной должности.
Просто, на таком уровне все приходят к необходимости систематизации знаний в области законодательства, просто для улучшения эффективности своей работы. И все, кто желает получать от работы "наслаждение", хотя бы от того, что не делает откровенных глупостей, в области оформления собственных решений, идут получать юридические знания.

Бяка>> Вот Вы можете представить, что Вам, офицеру, нельзя не только в морду дать подчинённому
Meskiukas> Herr Бяка! А Вы в курсе вообще-то, что из УК изъяли статью "Неповиновение".

Я спрашивал Вас, о Ваших чувствах, а не о том, что написано в УК.
Кстати, неисполнение законов - давняя традиция в России.

Iva>> ВДВ - фигня.
Meskiukas> Это почему? Ах, да! Похмелье, жара, в отпуск охота!
Вы думаете, что раз Вы военный - значит эксперт?
А это ничего, что несколько последних десятилетий, ВДВ, в реальных боях, работали как обычная пехота. А обычная пехота могла работать в том же стиле.
Вот морская пехота - та хоть с кораблей десантировалась. Не только вертолётами. А ВДВ с парашютами только на тренировках прыгают. В реале, с самолётов они по обычным трапам выходят. А десантируются с вертолётов.

Iva>> РВСН - приоритет номер 1.
Iva>> ВВС - номер 2.
Meskiukas> И РПКСН - номер 3. Короче ядерная триада!
А с чего Вы взяли, что ВВС - обязательно стратеги?


Iva>> Флот - максимум охрана 200-мильной зоны.
Meskiukas> Точно перебор, передоз, перекур!

Это самая важная задача. Относится к прямым задачам флота.
Ну а будете контролировать 200 мильную зону - можете не беспокоиться за свои РПКСН.

Iva> А где еще по дивизии для округов?
Iva> На сухопутные силы будет около 200 тыс. на все. 300 тыс - практически нереально.
Это почему? Во первых. А во вторых сколько народу в дивизии? И в корпусе?
Iva> Т.е. где-то всего 600 тыс.
Iva> 100 тыс РВСН
Эта цифиря откуда? И почему взялась?
Iva> 150-200 тыс ВВС+ПВО
А эта? Что она под собой подразумевает?
Iva> 50 - управление и прочее
Хоть тут с хорошим запасом!
Iva> 50 флот
М-да...
Iva> 200-250 остается на сухопутные войска.
Ну, слава Богу, даже больше, чем военные планировали.

Бяка> Я спрашивал Вас, о Ваших чувствах, а не о том, что написано в УК.
Для ОИП, как 15 СЗОБ! Как-то посадили четырёх орёликов, а потом они начали жалобные письма строчить замполитам. Мол выручайте! Срочно спасите нас от злых зеков! Эти письма на каждой доске документации висели.
Бяка> Кстати, неисполнение законов - давняя традиция в России.
Жукова почему помнят до сих пор, потому, что в бытность МО был приказ сажать не жалея! И порядок был образцовый!

Meskiukas> Это типа "Пчёлы против мёда"? Кто такую чушь порет? Не поделишься источником.Как раз военные и хотели и хотят.

Зачем? Какая у военных мотивация иметь нормальную армию? Чем конкретному полковнику будет лучше, когда будет нормальная армия?

ЗЫ Военные, конечно, не одиноки. Скажем, возьмем дворника. Что такое нормальная дворническая служба? Это когда дворников немного, получают они столько, сколько заслуживают (т.е. мало, потому что на такую работу всегда можно найти людей), но при том эффективно работают полный рабочий день без продыху. Зачем это все дворнику? Это ему не надо. То же и с армией. Офицеры, как и все прочие, хотят работать поменьше, а получать - побольше. Если им дать решать, чего нужно делать и как за это платить - это будет неверно.

Iva> У нас нет. У американцев был.
Iva> Я не прав - год или два назад - мы одну бригаду так перебрасывали.

Iva> самолетами.
Во первых у нас есть достаточное не старых самолетов для этих целей? во вторых,а танки с артиллерией,а прочая БТТ? Вы знаете сколько в каждом мотострелковом полку техники или вы считаете что пехота МСЛ отобьется по прибытию? Далее,прилетели,а куда? только на тот аэродром по близости что сможет принять транспортники,а потом? пехом что ли? Или как во Франции такси мобилизуете?

Iva> неудобно. Но других реальных возможностей быстро усилить группировку на другом конце света - нет.
Вот именно,не надо дробить,чтобы потом усиливать.Вон япы в ВМВ дробили дробили свои силы,в итоге, имея первоначально более сильный флот, так его и загубили частями.
Надо иметь крупные группировки,поскольку запас хода для большинства БТТ это 500км вот и считайте какую зону ответственности они могут покрыть,с учетом вменяемых соседей,потому что перекрывать надо в первую очередь невменяемых.
Iva> Либо мы к этому придем, либо будем корячиться создавая неподъемные для страны силы.
Надо совершенствовать качество при разумном или достаточном размере.размер должны определить генералы исходя из общеполитического курса страны.Нет нужды пытаться противостоять всей НАТО как в СССР (ну с СССР понятное дело,там Варшавский Договор сплошная видимость,потому и делали ставку на призывную и большую армию).Теперь можно и подсократить и модернизировать,не пытаясь объять не объятное.

Сергей-4030> . Зачем это все дворнику? Это ему не надо. То же и с армией.
вы на свою работу с такой же мотивацией ходите?
как вы думаете молодые люди поступающие в военные училища имеют мотивацию дворника,побольше зарплаты,поменьше работы?Могли бы и сразу идти гербалайфом или мобильниками торговать.

Сергей-4030> Чем конкретному полковнику будет лучше, когда будет нормальная армия?
Тем, что не помрёт сразу после выхода на пенсию. И голова болеть не будет каждую минуту.
Сергей-4030> Офицеры, как и все прочие, хотят работать поменьше, а получать - побольше. Если им дать решать, чего нужно делать и как за это платить - это будет неверно.
Сравнение с дворником лихое! А на счёт работать поменьше, так это свинский фантом! А вот предыдущие субъекты всю рубаху изорвали, вместе с попой, Что военные не могли решить, что им надо делать. Надо им выделить последние слова! [u]Если им дать решать, чего нужно делать и как за это платить - это будет неверно.
[/u]

Сергей-4030>> . Зачем это все дворнику? Это ему не надо. То же и с армией.
AndreySE> вы на свою работу с такой же мотивацией ходите?

При чем тут мотивация? Мне задачу ставят наши клиенты, и это правильно. Если бы задачи придумывал и ставил я сам - я бы даже не желая того начал устраивать таким образом, чтоб работать поменьше и получать побольше. Так случается везде и всегда, исключений не бывает.

AndreySE> как вы думаете молодые люди поступающие в военные училища имеют мотивацию дворника,побольше зарплаты,поменьше работы?Могли бы и сразу идти гербалайфом или мобильниками торговать.

Вау, серьезно, гербалайфом можно заработать больше, чем зарплата офицера? Это где?

Сергей-4030> При чем тут мотивация? Мне задачу ставят наши клиенты, и это правильно.
А вот многие хотят, чтобы САМИ себе ставили задачи и выполняли. И никак не дойдёт бедолагам, что армия такой же исполнительный механизм.
Сергей-4030> Вау, серьезно, гербалайфом можно заработать больше, чем зарплата офицера? Это где?
В РФ. Особенно в 90-х. Да и сейчас началось. После прошедших выборов.

Сергей-4030>> Чем конкретному полковнику будет лучше, когда будет нормальная армия?
Meskiukas> Тем, что не помрёт сразу после выхода на пенсию. И голова болеть не будет каждую минуту.

Заметьте - ваша самая затаенная и глубокая мотивация не имеет ничего про то, чтоб Родина жила спокойно. Это не стыдно, это свойственно человеку. Но если вам на откуп отдать этот механизм - вы построите его так, чтоб вам на после пенсии хватило и чтоб голова не болела. А вовсе не так, чтоб Родина была в безопасности, причем за недорого.

Сергей-4030>> Офицеры, как и все прочие, хотят работать поменьше, а получать - побольше. Если им дать решать, чего нужно делать и как за это платить - это будет неверно.
Meskiukas> Сравнение с дворником лихое!

А в каком месте оно неверно? Вы будете спорить? Военные организации дадут сто очков вперед гражданским по способности придумывать глупые бесполезные занятия за государственные деньги. Почему ж я должен сравнивать иначе?

Iva>> На сухопутные силы будет около 200 тыс. на все. 300 тыс - практически нереально.
Meskiukas> Это почему? Во первых. А во вторых сколько народу в дивизии? И в корпусе?

В дивизии должно быть 15-16 тыс. С учетом прочего, как показывает опыт ПМВ и ВМВ - вдвое больше.
Т.е. если у вас дивизия 15 тыс - делите общую численность а 30, если 10 - то на 20.

Сергей-4030>> При чем тут мотивация? Мне задачу ставят наши клиенты, и это правильно.
Meskiukas> А вот многие хотят, чтобы САМИ себе ставили задачи и выполняли. И никак не дойдёт бедолагам, что армия такой же исполнительный механизм.

Ну вот Сердюков и меняет. Просвещает военные мозги, что армия - это не собрание джентльменов на казенных харчах, а коллектив наемных работников, призванных сделать такую-то работу.

Сергей-4030>> Вау, серьезно, гербалайфом можно заработать больше, чем зарплата офицера? Это где?
Meskiukas> В РФ. Особенно в 90-х. Да и сейчас началось. После прошедших выборов.

Я сильно сомневаюсь. Но если так - что за вопрос, если офицерам так не терпится быть полезным Родине, пусть делают так - сначала скажем месяц зарабатывают гербалайфом, а потом месяц забесплатно выполняют службу Родине. Они ж не за деньгами гонятся, правда? По-моему, просто супер будет. Я лично - за. Мои налоги целее будут, а военные смогут с гордостью сказать, что теперь-то никто не усомнится, что я защищаю Родину, а не гонюсь за званиями/квартирами/ранней пенсией.

Сергей-4030> При чем тут мотивация? Мне задачу ставят наши клиенты, и это правильно. Если бы задачи придумывал и ставил я сам - я бы даже не желая того начал устраивать таким образом, чтоб работать поменьше и получать побольше. Так случается везде и всегда, исключений не бывает.
Будет хуже если нашим офицерам начнут задачи ставить "клиенты"...Все же в армию шли по разным причинам,но не слышал про то чтобы косить.Мне вас не понять,если мне работа интересна,то почему я должен мечтать чтобы ее было поменьше? Ну за деньги не говорю,денег много не бывает.


Сергей-4030> Вау, серьезно, гербалайфом можно заработать больше, чем зарплата офицера? Это где?
не знаю,не пробовал,но чем не альтернатива если нихрена не делать.
У нас в роте было три молодых летехи из училища.весьма показательно.Один сразу "выключился",он пришел в армию примерно как вы и говорите,ничего не делать,а зарплату и звезды получать.Второй ни рыба ни мясо,а вот третий из казармы домой не уходил,так ж... рвал себе и бойцам,что к через год роту получил в командование.

AndreySE> У нас в роте было три молодых летехи из училища.весьма показательно.Один сразу "выключился",он пришел в армию примерно как вы и говорите,ничего не делать,а зарплату и звезды получать.Второй ни рыба ни мясо,а вот третий из казармы домой не уходил,так ж... рвал себе и бойцам,что к через год роту получил в командование.

Не надо передергивать. Я нигде не говорил, что все офицеры ничего не делают. Я говорил, что если человек сам себе выбирает задачи и сам их оценивает - всегда есть тенденция, что делать он будет фигню за дорого.

Сергей-4030> Не надо передергивать. Я нигде не говорил, что все офицеры ничего не делают. Я говорил, что если человек сам себе выбирает задачи и сам их оценивает - всегда есть тенденция, что делать он будет фигню за дорого.
Интересное кино,тут вот енти самые контракторы приходят,так они же свою работу оценивают.Вы к адвокату приходите или к врачу,они вам назначают что у них 250 баксов час,а не вы им гговорите что у вас есть сто баксов для них.

Сергей-4030>> Не надо передергивать. Я нигде не говорил, что все офицеры ничего не делают. Я говорил, что если человек сам себе выбирает задачи и сам их оценивает - всегда есть тенденция, что делать он будет фигню за дорого.
AndreySE> Интересное кино,тут вот енти самые контракторы приходят,так они же свою работу оценивают.Вы к адвокату приходите или к врачу,они вам назначают что у них 250 баксов час,а не вы им гговорите что у вас есть сто баксов для них.

Нет, контракторы не сами. Контракторы делают предложение, на которое вы соглашаетесь, или нет (хотя траханые профсоюзы сплошь и рядом ограничивают конкуренцию). А вот врачи и адвокаты - вот они, да, в некотором смысле монополия - и поэтому именно что сплошь и рядом делают фигню, притом за дорого.

Сергей-4030> Нет, контракторы не сами. Контракторы делают предложение, на которое вы соглашаетесь, или нет (хотя траханые профсоюзы сплошь и рядом ограничивают конкуренцию). А вот врачи и адвокаты - вот они, да, в некотором смысле монополия - и поэтому именно что сплошь и рядом делают фигню, притом за дорого.
Ну вот видите, значит можно сделать так чтобы пришел офицер в полк и сказал , что умею стрелять, водить, учить бойцов, умею командовать подразделением,моя голова стоит столько то,
Мой час службы стоит столько то. Разве плохо?

AndreySE> Мой час службы стоит столько то. Разве плохо?

Конечно, это отлично. Только офицеру надо быть готовым, что государство ответит - "извините, вы слишком дороги для нас, у нас есть предложение от другого офицера, на 10 рублей дешевле, так что мы предпочтем его".