Реформы или просто развал Армии ?

starley-pvo>> А откуда столько ненависти к армии? Зае_али на службе или вообще не служил?
Бяка> Небольшую критику не надо за злобу выдавать.
Бяка> Вот Вы несёте глупость за глупостью. Никто же Вас не предлагает упечь в психушку или забанить навечно.
Herr Бяка! Ну про Вас и речи нет! У Вас даже не идиотия!

Meskiukas> Как раз военные и хотели и хотят.
Только понятия не имеют, как сами будут служить в такой армии. Не говоря уж о том, как её построить.

Вот Вы можете представить, что Вам, офицеру, нельзя не только в морду дать подчинённому ( в воспитательных целях, причём, реальному дураку), а даже обругать его? Зато надо написать такую непочитаемую вещь, которую, принято называть доносом.

Meskiukas> Herr Бяка! Ну про Вас и речи нет! У Вас даже не идиотия!

У меня - нет.
Но то, что оппонент пишет - это нижайший уровень оценки решений.
Это же он видит вредительство там, где его отродясь не бывало.

Meskiukas> Это типа "Пчёлы против мёда"? Кто такую чушь порет? Не поделишься источником.Как раз военные и хотели и хотят. Но вот почему-то Табуреткину, скотине и дураку дали и деньги и инициативу любую одобряют! Странно!

Не странно. Ему можно денег дать - он не кричит мало, мало.
В этом правильный министр обороны. См. Пруссию 19 века - министр обороны должен создать на выделенные деньги армию. А начальник ГШ - обучить имеющуюся армию воевать.

Первую задачу наши военные не могут и не хотят решать. Да и со второй проблемы. Они даже в "сытое" советское время этого не умели.

Поэтому кто-то должен был их приучить - вот ваши деньги - больше не будет - выдайте результат.

А не вопить этого мало, это невозможно.

Iva> Ненависть не к армии, а к козлам в ней. Хотелось бы, что бы у страны была хорошая армия.

Так разве с этим кто-то спорит? Все этого хотят. Но только что-то оно не выходит с такими реформами. Вряд ли нынешняя армия боеспособней чем Советская. Ну сделали из дивизии бригаду - а что толку? Я бы ещё понял если бы новые бригады формировались исключительно на новой технике.
Ну её же нет в нужных количествах, так только - единичные экземпляры, для показухи по телевизору (что бы "электорату" мозги запудрить).

Iva> Но вижу - ничего не забыли и ни чему не научились наши военные. И категорически не хотят нормальной армии.

Ну здесь ты не прав 100%. Я к армии уже 20 лет отношения не имею, а душа всё равно болит. А уж те кто служат, можешь мне поверить, так они и жизнь за это дело готовы отдать.

Iva> С одной стороны химеры про войну с НАТО ( а я в курсе планов 1970-х в Европе),с другой стороны нормальной армии создать не могут. Порядок в ней навести. И больше 50 тыс выставить в Чечню не смогли. При 1.5 млн всего и 80 тыс одних полковников.

Так и сейчас ситуация не лучше. Южная Осетия тому потверждение. Тоже не блестяще выступили. Хотя реформы уже шли.

Iva> Нету у нас армии. Де факто. есть некая благотворительная организация (для офицеров) и тюрьма (для призывников).

Благотворительной организацией армия некогда не была. Если бы служил то знал бы (я не в укор говорю, просто поверь на слово.) Насчёт призывников - здесь на форуме очень много ребят, которые служили срочную и не считают что побывали в тюрьме.

Iva> Есть некоторое количество боеспособных частей. Слава чеченцам - заставили.

Ну, боевые действия всегда приводят в чувство. Хотя лучше бы их не было. Но для этого как раз и нужна мощная армия, с которой бы никто не захотел связываться.

Бяка> И кто же из Министров Обороны СССР или России не имел какого либо профильного образования???
Бяка> Кстати. Самое профильное образование, для министра, в стране, с рыночной экономикой - это Юрист.

Речь идёт исключительно о Сердюкове. Его базовое образование - институт советской торговли. То что он в 2001 закончил юридический, то это уже не образование (в полном смысле слова) а просто диплом, чтобы занять должность.

Бяка> Небольшую критику не надо за злобу выдавать.
Бяка> Вот Вы несёте глупость за глупостью. Никто же Вас не предлагает упечь в психушку или забанить навечно.

Да вот уже как раз и предложили не только в психушку но и расстрелять. Читай внимательней посты.

starley-pvo> Так разве с этим кто-то спорит? Все этого хотят. Но только что-то оно не выходит с такими реформами.

В принципе у Сердюкова ничего не должно выйти. Единственное, что должно получиться - это финансовая дисциплина, плюс сокращение армии.

starley-pvo> Вряд ли нынешняя армия боеспособней чем Советская.

Не будет, пока не сократят. Нормальный военный бюджет треть на содержание личного состава, треть на боевую подготовку, треть на закупки новой техники.

> Ну сделали из дивизии бригаду - а что толку? Я бы ещё понял если бы новые бригады формировались исключительно на новой технике.

не в технике дело - подготовка главное.
Мне не нравится как провели перевод на бригады. Но это опять же о того, что реальные реформы армии генералам не нужны.

starley-pvo> Ну её же нет в нужных количествах, так только - единичные экземпляры, для показухи по телевизору (что бы "электорату" мозги запудрить).

не только электорату, но и гаранту.

starley-pvo> Ну здесь ты не прав 100%. Я к армии уже 20 лет отношения не имею, а душа всё равно болит. А уж те кто служат, можешь мне поверить, так они и жизнь за это дело готовы отдать.

так не жизнь надо отдать, а каждодневную работу. Это сложнее.
Кроме того, я верю, что среди офицерского состава есть приличные люди. А вот среди генералитета - не верю.
А тем более такого лидера, который может армию почистить.

starley-pvo> Благотворительной организацией армия некогда не была. Если бы служил то знал бы (я не в укор говорю, просто поверь на слово.) Насчёт призывников - здесь на форуме очень много ребят, которые служили срочную и не считают что побывали в тюрьме.

При таком Арбатском военном округе плюс всякие академии и многие в Москве - благотворительная организация. Я понимаю, что при низких зарплатах в 90-х пытались "компенсировать" быстрым ростом в званиях - но это маразм.

starley-pvo> Но для этого как раз и нужна мощная армия, с которой бы никто не захотел связываться.

Это не верно.
"На первом месте - разбить его планы, на втором его союзы, на третьем - разбить армию"(с) Сунь-цзы.
Военная сила - не единственное, что обеспечивает безопасность страны.

Бяка> Вот Вы можете представить, что Вам, офицеру, нельзя не только в морду дать подчинённому ( в воспитательных целях, причём, реальному дураку), а даже обругать его? Зато надо написать такую непочитаемую вещь, которую, принято называть доносом.
Herr Бяка! А Вы в курсе вообще-то, что из УК изъяли статью "Неповиновение". И даже когда она была её практически не применяли. Тогда-то и родился мордобой, как уродливая альтернатива юстиции. Зачем кого-то бить и ругать, если сразу же это существо загребут по руки и родственники его будут кусать себе мягкое место. Хотя о чём я объясняю? 15 СЗОБ! Хотя немного и побаивались бойцы "копыто к черепу". Т.е. невыполнения официально отданного приказа.

Meskiukas> Кто такую чушь порет? Не поделишься источником.Как раз военные и хотели и хотят.

Военыые, возможно, и хотят нормальную армию, но большую. А такого не будет, потому что быть такго не может. По экономике и демографии.

Ежу понятно, что большую армию страна не потянет.
А при недостаточном финансировании армия не будет нормальной. А большая армия не будет иметь нормального финансирования.

Поэтому стоя за большую армию - военные против нормальной армии.
А у них идеи только такие 6 авиносцев и т.д.

Iva> Военыые, возможно, и хотят нормальную армию, но большую.
Iva> А у них идеи только такие 6 авиносцев и т.д.

вы от лица всех военных вещаете или придуманную отсебятину? Может ссылочки дадите на те самые высказвания военных о большой армии?
Для справочки численность армии 1млн. в 1954 году численность СА была 5.763млн,на 91ый вроде 2.88млн.И где вы видите тенденцию к увеличению численности?
Численность армии США 1.3млн

Численность регулярных вооружённых сил составляет более 1.3 млн чел. военнослужащих и 684 тыс. чел. гражданского персонала. Численность резервных компонентов — 1.1 млн чел. [3]

 

А впрочем изучайте сами

AndreySE> вы от лица всех военных вещаете или придуманную отсебятину? Может ссылочки дадите на те самые высказвания военных о большой армии?

Да их до фига было. Про 6 авианосцев - самая знаменитая.

AndreySE> Для справочки численность армии 1млн. в 1954 году численность СА была 5.763млн,на 91ый вроде 2.88млн.И где вы видите тенденцию к увеличению численности?

Я не вижу тенденций к увеличению численности. Я утвеждаю, что и 1.2 млн. - это слишком много.

AndreySE> Численность армии США 1.3млн

Население США в два раза выше нашего, а ВВП - раз в 5-10.

именно про такой стиль мышления я и толкую. Не будет и не может быть у нас армии, сравнимой с США. Можете выбирать Италию или Бразилию, как ориентир.

Почему вы канадскую не хотитие брать за ориентир .
Тогда российская получится тысяч 150 .

starley-pvo> Армия России 50 тыс. - это опять серьёзно?

в данном случае - абсолютно несерьезно.

ниже 600 тыс нам никак не опуститься.

Армия России 50 тыс. - это опять серьёзно?
Ты цифры каждую минуту будешь менять?

starley-pvo> Армия России 50 тыс. - это опять серьёзно?
starley-pvo> Ты цифры каждую минуту будешь менять?

нет. Я посмотрел ссылку и был удивлен размером канадской армии. Мне казалось, что она в пределах 10-15 тыс.

Iva> ниже 600 тыс нам никак не опуститься.

А ты знаешь - я согласен на 600 т. Но только - все на новой технике. Я собственно в количество никогда и не упирался.

Iva> нет. Я посмотрел ссылку и был удивлен размером канадской армии. Мне казалось, что она в пределах 10-15 тыс.
А у Канады нет амбиций и есть сосед с охрененной армией, попутно Канада сидит на острове и никакие Кавказские или арабские проблемы ее не беспокоят. От кого ей армия нужна, от медведей? Она ее держит только по причине участия в НАТО, так сказать обязали.

Есть определенный предел, Россия должна иметь достаточно людей как минимум в РВСН и ПВО это не сократить, а также то что обслуживает остатки флот, это тоже не сократить. Погран войска зависят от протяженности границ, не сокращаемая часть. Остается только мобильная часть армии, а вот ее численость зависит от доктрины. Так что сперва пишите доктрину,а потом под нее военные расчитают численость армии.
Так что там с сылкой на 6 авианосцев? Только сделайте пожалуйста разделение между генералами и адмиралами, если вы говорите что генералы мечтают об авианосцах и огромной армии то вот эту ссылочку и присылайте. Мечты адмиралов также должны иметь свои ссылки, а не называться что адмиралы мечтают о 100 тысячах танков. Что вы ей богу людей за идиотов держите, генералы тоже люди и вполне адекватные , запросы формируются исходя из задач. А задачи им кто спускает? Вот понадобиться России "помахать" флагом у берегов Венесуэлы или Арктики на чем она это будет делать? Заявка на количество авианосцев или сухопутных войск делается из того какая внешняя политика будет у России, а ее не генералы формируют. Так что для начала осадите политиков, тогда и размер флота с армией урежется.

Iva> Военыые, возможно, и хотят нормальную армию, но большую. А такого не будет, потому что быть такго не может. По экономике и демографии.
А про географию подумать религия не позволяет? И вообще-то про большую армию речи и не шло. Как раз речь шла изначально про пару корпусов для отражения немедленных угроз и развёрнутые дивизии в округах. По одной. Не считая ВДВ, ВВС, РВСН. По флоту точно не скажу. Но им ресурсов подавалось по максимуму. В случае мобилизации.

Meskiukas> А про географию подумать религия не позволяет? И вообще-то про большую армию речи и не шло. Как раз речь шла изначально про пару корпусов для отражения немедленных угроз и развёрнутые дивизии в округах.

При этом предел наших сухопутных войск 6-7 американских или 10 советских дивизий.

Meskiukas>По одной. Не считая ВДВ, ВВС, РВСН.

ВДВ - фигня.
РВСН - приоритет номер 1.
ВВС - номер 2.

Meskiukas>По флоту точно не скажу.

Флот - максимум охрана 200-мильной зоны.

Iva> ВДВ - фигня.
какая такая фигня? Оставить как мобильный резерв. Если создавать то три группировки,на Дальнем Востоке,на Северо-Западе и Юго-Западе.По максимум мобильности,новой техники и детишек по домам,набрать контрактников.ВДВ же как самую мобильную часть армии сохранить в центральной части,с учетом переброски в любую часть России.

Iva> Флот - максимум охрана 200-мильной зоны.
В зависимости от того как сильно мы будем дружить с Венесуэлами и как сильно готовы держаться за арктический шельф

AndreySE> какая такая фигня? Оставить как мобильный резерв.

пару батальонов.

AndreySE>Если создавать то три группировки,на Дальнем Востоке,на Северо-Западе и Юго-Западе.По максимум мобильности,новой техники и детишек по домам,набрать контрактников.ВДВ же как самую мобильную часть армии сохранить в центральной части,с учетом переброски в любую часть России.

Вам такое понятие "дивизии двойного базирования" знакомо?

AndreySE> В зависимости от того как сильно мы будем дружить с Венесуэлами и как сильно готовы держаться за арктический шельф

Не фиг со всякими уродами дружить. Дружить надо с сильными, а не с обиженными. Опыт ПМВ и ВМВ должен подсказать.

Iva> пару батальонов.
Это для парадов что ли? В таком количестве смысла нет.

Iva> Вам такое понятие "дивизии двойного базирования" знакомо?
И что это дает?Вы хотите еще больше сократить или все же иметь возможность остановить противника? если 58ой армии было достаточно так может тогда ее одну и оставим,пусть по всей России перемещается в зависимости от...

Iva> Не фиг со всякими уродами дружить. Дружить надо с сильными, а не с обиженными. Опыт ПМВ и ВМВ должен подсказать.
А на кой Россия сдалась сильным то?Да и "дружба" это такое ненадежное понятие в политике,уже "дружили" и с Францией и Германией.Хорошо наверное во всех отношениях дружить только с Китаем.

Iva> При этом предел наших сухопутных войск 6-7 американских или 10 советских дивизий.
А просто посчитать трудно наверно? Я что писал? Может чуть побольше, учитывая штат корпусов! Так, что голова не работает у штафирок, САВСЭМ!
Meskiukas>>По одной. Не считая ВДВ, ВВС, РВСН.
Iva> ВДВ - фигня.
Это почему? Ах, да! Похмелье, жара, в отпуск охота!
Iva> РВСН - приоритет номер 1.
Iva> ВВС - номер 2.
И РПКСН - номер 3. Короче ядерная триада!
Meskiukas>>По флоту точно не скажу.
Iva> Флот - максимум охрана 200-мильной зоны.
Точно перебор, передоз, перекур!

Iva> пару батальонов.

Уважаемый, я ещё вчера подозревал что вы не адекватны. Сегодня это потвердилось.

Пара батальонов - это даже много. Оставить только знамённую группу и всё. И так по всем войскам.
Вот это для вас идеальная армия.