-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Реформы или просто развал Армии ?
Теги:
STARLEY-PVO
Возвращаясь к теме реформ - случай с Рустом показывает что объединение ВВС и ПВО в 1997 г. было правильным. Поскольку управление из одного КП как раз бы и позволило привлечь армейскую авиацию. Но вот те «реформы» которые проводятся сейчас не поддаются логическому объяснению. За ПВО вроде бы отвечают войска ВКО, но авиация туда не входит. Значит опять согласования, звонки в другое ведомоство и т.д. и т.п. Более того - авиация ещё подчиняется и округу. Это значит что ещё и сухопутному генералу надо объяснять - «знаете, уважаемый, у нас тут нарушитель и мы очень спешим». Так что на мой взгляд, кроме тупого сокращения и развала всего что ещё сохранялось я не вижу. Думаю что такая ситуация не только в ПВО, или я ошибаюсь?
инфо
инструменты
Бяка
starley-pvo>> Кстати моё личное мнение - даже если бы его сбили - результат был бы такой же:
Meskiukas> И даже куда более страшные последствия были! пересажали бы кучу народу! Райкин муж такого бы наворотил под дикий визг шавок, как доморощенных, ну и главное из-за океана!
Напоминаю. Руст прилетел в мае 87г. А договор о ликвидации ракет средней дальности был подписан в декабре 87г.
И в это время Горбачёв держался достаточно жёстко, в отношении США. И его реакция на Руста тоже была жёсткой.
Это так, чтобы специалисты по Горбачёву немного привели себя в соответствие с фактами и календарём.
А по большому счёту, Руст - это авиахулиган. Это мало отличается от обычного хулиганства с транспортными средствами. Смертной казни за хулиганство нет.
PS
Отвечу здесь, на пост, что ниже.
Нарушение госграницы - это мелочь, в понимании граждан Запада. Я сам 42 раза нелегально переходил Швейцарско-немецкую границу. В конце концов их погранцы просто махнули на меня рукой. А немецкие даже внимания не обратили.
Что касается святынь - то опомнитесь. Посадка на самолёте, на "святое место" святотатством не является. Не говоря уж о том, что во всех туркаталогах, это место не "святое", а просто достопримечательность.
Meskiukas> И даже куда более страшные последствия были! пересажали бы кучу народу! Райкин муж такого бы наворотил под дикий визг шавок, как доморощенных, ну и главное из-за океана!
Напоминаю. Руст прилетел в мае 87г. А договор о ликвидации ракет средней дальности был подписан в декабре 87г.
И в это время Горбачёв держался достаточно жёстко, в отношении США. И его реакция на Руста тоже была жёсткой.
Это так, чтобы специалисты по Горбачёву немного привели себя в соответствие с фактами и календарём.
А по большому счёту, Руст - это авиахулиган. Это мало отличается от обычного хулиганства с транспортными средствами. Смертной казни за хулиганство нет.
PS
Отвечу здесь, на пост, что ниже.
Нарушение госграницы - это мелочь, в понимании граждан Запада. Я сам 42 раза нелегально переходил Швейцарско-немецкую границу. В конце концов их погранцы просто махнули на меня рукой. А немецкие даже внимания не обратили.
Что касается святынь - то опомнитесь. Посадка на самолёте, на "святое место" святотатством не является. Не говоря уж о том, что во всех туркаталогах, это место не "святое", а просто достопримечательность.
Это сообщение редактировалось 16.06.2012 в 22:32
Бяка> И в это время Горбачёв держался достаточно жёстко, в отношении США. И его реакция на Руста тоже была жёсткой.
Бяка> А по большому счёту, Руст - это авиахулиган. Это мало отличается от обычного хулиганства с транспортными средствами. Смертной казни за хулиганство нет.
Вот ведь как вам дался этот Руст! Здесь тема вообще не про него. Ну ладно, раз уж так понравилось отвечу и на это сообщение.
Можно держаться жёстко в отношении США - на словах. А на деле - прос_ать всё. И нынешние власти это делают совершенно аналогично, как и Горбачёв. "Его величество" даже на саммит не поехали - обиделись видишь-ли на ЕвроПРО! А только что толку?
Обычным авиахулиганом он был бы у себя на Родине, а так он нарушитель Гос.границы да ещё и оскорбивший национальную святыню - Красную площадь. Так что, если не расстрелять - то лет на 20 и без досрочного освобождения.
Бяка> А по большому счёту, Руст - это авиахулиган. Это мало отличается от обычного хулиганства с транспортными средствами. Смертной казни за хулиганство нет.
Вот ведь как вам дался этот Руст! Здесь тема вообще не про него. Ну ладно, раз уж так понравилось отвечу и на это сообщение.
Можно держаться жёстко в отношении США - на словах. А на деле - прос_ать всё. И нынешние власти это делают совершенно аналогично, как и Горбачёв. "Его величество" даже на саммит не поехали - обиделись видишь-ли на ЕвроПРО! А только что толку?
Обычным авиахулиганом он был бы у себя на Родине, а так он нарушитель Гос.границы да ещё и оскорбивший национальную святыню - Красную площадь. Так что, если не расстрелять - то лет на 20 и без досрочного освобождения.
Dem333
Бяка> Нарушение госграницы - это мелочь, в понимании граждан Запада. Я сам 42 раза нелегально переходил Швейцарско-немецкую границу.
Дык,попробовали бы границу СССР вот так разочек,а то вы знаете сколько охочих до отпуска погранцов? Об чем и речь,у них полномочий как у часового на посту,могут вполне огонь открыть на поражение,а потом дать еще одну очередь вверх и заявить что давали предупредительный ...народ баял что и такое бывало на западных границах.Так и с Рустом,вполне могли не свалить нахрен к собачьим,а потом бы всему миру рассказывали что они с ним и по радио связывались и крыльями качали и очередь вдоль курса давали
Дык,попробовали бы границу СССР вот так разочек,а то вы знаете сколько охочих до отпуска погранцов? Об чем и речь,у них полномочий как у часового на посту,могут вполне огонь открыть на поражение,а потом дать еще одну очередь вверх и заявить что давали предупредительный ...народ баял что и такое бывало на западных границах.Так и с Рустом,вполне могли не свалить нахрен к собачьим,а потом бы всему миру рассказывали что они с ним и по радио связывались и крыльями качали и очередь вдоль курса давали
AndreySE> Так и с Рустом,вполне могли не свалить нахрен к собачьим,а потом бы всему миру рассказывали что они с ним и по радио связывались и крыльями качали и очередь вдоль курса давали
Как же живучи разного рода мифы и легенды. Руста никто жалеть не собирался, его собирались уничтожить. Просто не получилось. После пересечения гос. границы контакт был потерян до самой его посадки в центре Москвы.
Как же живучи разного рода мифы и легенды. Руста никто жалеть не собирался, его собирались уничтожить. Просто не получилось. После пересечения гос. границы контакт был потерян до самой его посадки в центре Москвы.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
sabakka> После пересечения гос. границы контакт был потерян до самой его посадки в центре Москвы.
sabakka> http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.22.04
А вы сами то хоть читали то на что ссылаетесь?
sabakka> http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.22.04
А вы сами то хоть читали то на что ссылаетесь?
В 14.28 окончательно выясняется, что гражданских самолетов малой авиации в этом районе нет. В 14.29 оперативный дежурный командного пункта 14-й д ПВО принял решение о присвоении нарушителю "боевого номера" 8255, о выдаче информации "наверх" и объявлении готовности № 1.
Так на командном пункте 6-й армии ПВО появилась информация о цели 8255. Командующий 6-й ОА ПВО генерал Герман Кромин перевел в готовность номер № 1 все соединения и части 54-го к ПВО. Командиры трех зенитных ракетных дивизионов 204-й зрбр (н.п. Керстово), находившихся на маршруте полета Руста, доложили, что цель наблюдают и готовы к пуску ракет.
...В 14.36 пилот истребителя МиГ-23 старший лейтенант Пучнин (аэродром Тапа) обнаружил самолет Матиаса Руста и доложил: "В разрывах облаков наблюдаю спортивный самолет типа Як-12 с темной полосой на борту"...
В 16.30 самолет Матиаса отождествили с винтокрылой машиной. Поэтому никакого беспокойства Руст на этом участке полета ни у кого не вызвал...
К 16.00, в районе г. Осташков, самолет Матиаса вошел в зону обнаружения следующего по маршруту полета подразделения РТВ и лишился временной прописки....
В 17.40 самолет Матиаса попал в зону действия радаров Московского аэроузла.
sabakka> http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.22.04
За статью спасибо, но только выводы ты сделал совершенно противоположные. Там не то что уничтожать, а даже принуждать к посадке никто не собирался. Первый же "трассер" с истребителя - и он (Руст) тут же бы включил рацию и начал бы запрашивать - куда садиться? Некоторые наверное спросят - а что ж так не сдалали? Да потому что такой объект это не цель для ПВО.
Ну а я опять про реформы. Если реформа 80-х годов была признана ошибочной, то зачем же сейчас повторяют тоже самое? И даже в худшем варианте - ЗРВ и РТВ пдчинены ВКО ("Москве", так сказать) а авиация - округам? Это ещё больший бардак. Да я так думаю что в нынешние времена Руста вообще бы не заметили. Невольно напрашивается мысль о намеренном вредительстве.
За статью спасибо, но только выводы ты сделал совершенно противоположные. Там не то что уничтожать, а даже принуждать к посадке никто не собирался. Первый же "трассер" с истребителя - и он (Руст) тут же бы включил рацию и начал бы запрашивать - куда садиться? Некоторые наверное спросят - а что ж так не сдалали? Да потому что такой объект это не цель для ПВО.
Ну а я опять про реформы. Если реформа 80-х годов была признана ошибочной, то зачем же сейчас повторяют тоже самое? И даже в худшем варианте - ЗРВ и РТВ пдчинены ВКО ("Москве", так сказать) а авиация - округам? Это ещё больший бардак. Да я так думаю что в нынешние времена Руста вообще бы не заметили. Невольно напрашивается мысль о намеренном вредительстве.
Статья - очередная писанина из пальца, вранье в важных деталях, мы Руста из под Ленинграда (219 полк, дежурный пятый дивизион) вели долго на АС РПЦ, только команды "фас" не было - а не было потому, что с самого начала я точно помню шло оповещение о цели именно как о легкомоторном (читай гражданском) самолете. А это значит нужно было проводить все эти ритуальные пляски с визуальным!! опознаванием и принуждением к посадке, которые внедрили после корейского боинга.
Суть не в реформах, или той или иной организации системы ПВО, а в том что она (ВПВО СССР) была заточена под войну, а не под политкорректные игрушки. На Западе не дураки сидели, они все это прекрасно понимали, и потому после удавшейся аферы с корейцем, как говорится просто напрашивалось повторить удачный опыт.
P.S. Хотелось бы посмотреть на того лидера и его военных начальнечегов из любой современной западной страны у которых бы не заиграло очко при принятии решения о сбитии заведомо гражданского борта над своей территорией.
Суть не в реформах, или той или иной организации системы ПВО, а в том что она (ВПВО СССР) была заточена под войну, а не под политкорректные игрушки. На Западе не дураки сидели, они все это прекрасно понимали, и потому после удавшейся аферы с корейцем, как говорится просто напрашивалось повторить удачный опыт.
P.S. Хотелось бы посмотреть на того лидера и его военных начальнечегов из любой современной западной страны у которых бы не заиграло очко при принятии решения о сбитии заведомо гражданского борта над своей территорией.
Всему есть своя причина
A.1.> Суть не в реформах, или той или иной организации системы ПВО
Всё-таки не соглашусь с тобой. В настоящее время я слышал даже сплошного РЛ поля нет, тем более на малых высотах. Тогда его и обнаружили и вели и сбить могли - дело было только в принятии решения. То есть система ПВО работала. А вот сейчас (после всех реформ и сокращений) он наверное сразу бы в Москве нарисовался.
Всё-таки не соглашусь с тобой. В настоящее время я слышал даже сплошного РЛ поля нет, тем более на малых высотах. Тогда его и обнаружили и вели и сбить могли - дело было только в принятии решения. То есть система ПВО работала. А вот сейчас (после всех реформ и сокращений) он наверное сразу бы в Москве нарисовался.
Meskiukas
starley-pvo> А нормальные военные всегда были во всех войсках.
Ни на секунду не усомнился! Но всё же! Как говорилось в вестернах: "Пусть судят двенадцать, чем несут шестеро!"
Ни на секунду не усомнился! Но всё же!
Как говорилось в вестернах: "Пусть судят двенадцать, чем несут шестеро!"
Tolka
Вот мнение:
// www.km.ru
«Сердюков устраивает американцев – оттого и непотопляем»
Как забавно это ни прозвучит, но успешно и без видимых потерь удержавшийся на высоте в условиях политической турбулентности министр обороны Анатолий Сердюков теперь имеет определенные шансы если не по// www.km.ru
...
Непотопляемость Сердюкова феноменальна и может быть объяснена, например, родственными связями с семьей Виктора Зубкова, который является одним из ближайших сподвижников Владимира Путина. Также Сердюков находится в явно дружеских отношениях и с премьер-министром Медведевым. К тому же можно вспомнить недавнее интервью депутата Евгения Федорова, который четко сказал о том, что наша элита контролируется США. Анатолий Сердюков среди всех своих предшественников сделал наибольший вклад в развал вооруженных сил, его «успехи» тут беспрецедентны. Американцев он устраивает – оттого и непотопляем. Но есть основания надеяться, что вопрос с Сердюковым все же решится, и скоро: выступление депутата Федорова и заявление Рогозина о том, что в ВС РФ будет наводиться порядок, говорят о зарождении некоей достаточно положительной тенденции.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.
Tolka>
После увольнения из армии я одно время работал начальником электротехнической лаборатории. Так вот одним из главных требований при назначении было наличие профильного образования. Благо что мой диплом это позволял.
Так вот у меня вопрос – почему в нашей стране начальник электролаборатории должен иметь профильное образование, а министр обороны – нет ? Я уж не говорю про военное училище, но хотя бы по промышленности что-нибудь (а не по торговле). Как Дмитрий Фёдорович например?
После увольнения из армии я одно время работал начальником электротехнической лаборатории. Так вот одним из главных требований при назначении было наличие профильного образования. Благо что мой диплом это позволял.
Так вот у меня вопрос – почему в нашей стране начальник электролаборатории должен иметь профильное образование, а министр обороны – нет ? Я уж не говорю про военное училище, но хотя бы по промышленности что-нибудь (а не по торговле). Как Дмитрий Фёдорович например?
starley-pvo> Так вот у меня вопрос – почему в нашей стране начальник электролаборатории должен иметь профильное образование, а министр обороны – нет ? Я уж не говорю про военное училище, но хотя бы по промышленности что-нибудь (а не по торговле). Как Дмитрий Фёдорович например?
Потому что это разные должности. Начальник лаботатории должен знать ответы на вопрос "как?" - как сдлавть то или другое в узкой области.
А МО должен знать ответы на вопрос "зачем?" и "сколько?".
А реформаторы из военных училищ ничего отреформировать за 20 лет не смогли, поэтому нужен был "варяг", который их всех зачистит так как с ними не учился и водку не пил. И его дети в МО не работают - карьеру им делать не надо.
Ошибок у него много, но варяг в МО - необходимый этап. Если бы ошибок у него было меньше - еще больше бы военные выли.
Можно спросить а любили ли американские военные Макнамару?
Потому что это разные должности. Начальник лаботатории должен знать ответы на вопрос "как?" - как сдлавть то или другое в узкой области.
А МО должен знать ответы на вопрос "зачем?" и "сколько?".
А реформаторы из военных училищ ничего отреформировать за 20 лет не смогли, поэтому нужен был "варяг", который их всех зачистит так как с ними не учился и водку не пил. И его дети в МО не работают - карьеру им делать не надо.
Ошибок у него много, но варяг в МО - необходимый этап. Если бы ошибок у него было меньше - еще больше бы военные выли.
Можно спросить а любили ли американские военные Макнамару?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Про Макнамару пусть отвечают американские военные.
Для любой сферы деятельности профильное образование является преимуществом. Ты ведь не будешь этого отрицать? (Иначе зачем тогда люди учатся в институтах?) Так почему же для министра обороны ты делаешь исключение? Или у него ответственность меньше чем у остальных?
А откуда вообще взялась такая уверенность что наша армия нуждалась в реформах? Почему мы это должны принимать как аксиому?
Ладно – пускай реформы. Но только вот эта тема перевалила на третью страницу, а на её главный вопрос я так и не увидел ответа. Может быть ты приведёшь хотя бы один ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ этих реформ ?
Для любой сферы деятельности профильное образование является преимуществом. Ты ведь не будешь этого отрицать? (Иначе зачем тогда люди учатся в институтах?) Так почему же для министра обороны ты делаешь исключение? Или у него ответственность меньше чем у остальных?
А откуда вообще взялась такая уверенность что наша армия нуждалась в реформах? Почему мы это должны принимать как аксиому?
Ладно – пускай реформы. Но только вот эта тема перевалила на третью страницу, а на её главный вопрос я так и не увидел ответа. Может быть ты приведёшь хотя бы один ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ этих реформ ?
starley-pvo> Для любой сферы деятельности профильное образование является преимуществом.
Тут два момента.
1. профильное образование - да. является плюсом.
2. клановые связи - минусом.
В данном случае второе перевесило первое.
starley-pvo> А откуда вообще взялась такая уверенность что наша армия нуждалась в реформах?
Потому что страна именилась. И ситуация вокруг.
starley-pvo> Может быть ты приведёшь хотя бы один ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ этих реформ ?
1. Армии показали, если они сами не будут делать требуемые реформы - то им пришлют варяга.
Будете делать то, что приказало рукводство страны или будет еще хуже.
2. наведен финансовый контроль.
На мой взгляд Сердюков был еще недостаточно жесток.
Тут два момента.
1. профильное образование - да. является плюсом.
2. клановые связи - минусом.
В данном случае второе перевесило первое.
starley-pvo> А откуда вообще взялась такая уверенность что наша армия нуждалась в реформах?
Потому что страна именилась. И ситуация вокруг.
starley-pvo> Может быть ты приведёшь хотя бы один ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ этих реформ ?
1. Армии показали, если они сами не будут делать требуемые реформы - то им пришлют варяга.
Будете делать то, что приказало рукводство страны или будет еще хуже.
2. наведен финансовый контроль.
На мой взгляд Сердюков был еще недостаточно жесток.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> А реформаторы из военных училищ ничего отреформировать за 20 лет не смогли,
Это просто от непроходимой тупости написано или начало холивара? Зачем так-то яростно злоупотреблять! 
Про кого речь идёт, когда говорят из военных училищ? Вот им как раз и не снилось столько полномочий и денег, как Шкафу Комодычу! 
Это просто от непроходимой тупости написано или начало холивара?
Зачем так-то яростно злоупотреблять! Про кого речь идёт, когда говорят из военных училищ? Вот им как раз и не снилось столько полномочий и денег, как Шкафу Комодычу!
Iva> Тут два момента.
Iva> 1. профильное образование - да. является плюсом.
Iva> 2. клановые связи - минусом.
Так тогда всех министров надо ставить "варягов" - а то чё ж одной армии только так "повезло"?
Пущай орудуют как слоны в посудных лавках.
Iva> Потому что страна именилась. И ситуация вокруг.
Офигеть! НАТО распустили, ЕвроПРО - свернули. Нахрена нам теперь армия, верно?
Iva> 1. Армии показали, если они сами не будут делать требуемые реформы - то им пришлют варяга.
Iva> Будете делать то, что приказало рукводство страны или будет еще хуже.
А мы когда-то не делали то что приказывало руководство страны? А ну-ка примеры, живо!
А вот насчёт "будет еще хуже" - ты себя и выдал. Значит признаёшь что ситуация хреновая.
Iva> 2. наведен финансовый контроль.
А ты про С-400 что-нибудь слышал? Когда под видом нового комплекса "втюхивают" тот же самый С-300? А ведь на разработку огромные бабки потрачены - и это уже при новых властях и "реформаторах".
Iva> На мой взгляд Сердюков был еще недостаточно жесток.
Да, тут ты прав - распустил бы сразу уже армию, да и не мучился бы!
Iva> 1. профильное образование - да. является плюсом.
Iva> 2. клановые связи - минусом.
Так тогда всех министров надо ставить "варягов" - а то чё ж одной армии только так "повезло"?
Пущай орудуют как слоны в посудных лавках.
Iva> Потому что страна именилась. И ситуация вокруг.
Офигеть! НАТО распустили, ЕвроПРО - свернули. Нахрена нам теперь армия, верно?
Iva> 1. Армии показали, если они сами не будут делать требуемые реформы - то им пришлют варяга.
Iva> Будете делать то, что приказало рукводство страны или будет еще хуже.
А мы когда-то не делали то что приказывало руководство страны? А ну-ка примеры, живо!
А вот насчёт "будет еще хуже" - ты себя и выдал. Значит признаёшь что ситуация хреновая.
Iva> 2. наведен финансовый контроль.
А ты про С-400 что-нибудь слышал? Когда под видом нового комплекса "втюхивают" тот же самый С-300? А ведь на разработку огромные бабки потрачены - и это уже при новых властях и "реформаторах".
Iva> На мой взгляд Сердюков был еще недостаточно жесток.
Да, тут ты прав - распустил бы сразу уже армию, да и не мучился бы!
Iva>> Тут два момента.
Iva>> 1. профильное образование - да. является плюсом.
Iva>> 2. клановые связи - минусом.
starley-pvo> Так тогда всех министров надо ставить "варягов" - а то чё ж одной армии только так "повезло"?
Посмотрите - почти везде варяги.
starley-pvo> Офигеть! НАТО распустили, ЕвроПРО - свернули. Нахрена нам теперь армия, верно?
Смотря какая. Способная вести Третью мировую - на фиг не нужна.
Война с НАТО самоубийство. Военных, утверждающих, что наша армия должна мочь противостоять НАТО - либо раастреливать, как врагов народа, либо в дурдом пожизненно.
starley-pvo> А мы когда-то не делали то что приказывало руководство страны? А ну-ка примеры, живо!
"реформы" 90-х. Приводить армию к реалиям экономики военные никак не хотели.
starley-pvo> А ты про С-400 что-нибудь слышал? Когда под видом нового комплекса "втюхивают" тот же самый С-300? А ведь на разработку огромные бабки потрачены - и это уже при новых властях и "реформаторах".
А это уже вопрос к специалистам, а не к Сердюкову. Еще один довод в пользу того, что военных надо гнобить. Мало им еще - не начали за Державу думать, а показухой все еще занимаются.
starley-pvo> Да, тут ты прав - распустил бы сразу уже армию, да и не мучился бы!
Нет. Надо было по другому.
1. закон о жилплощади изменить - получаешь фиксированную сумму - а что лучше комната в Москве или трехкомнатная в Урюпинске - сам выбираешь.
2. с введением бригад ввести новые звания. И отсечь "старые" звание от повышений окладов. А новые резко поднять. И дрючить всерьез при заявках на перевод в новые части. Превратить их в настоящие полки нового строя. И серьезно понизить звания при этом. Перейти на четверичную структуру. За счет этого количество должностей упадет. И понизить начштабов в звании по отношению к командирам - т.е. начштаба дивиии - максимум подполковник.
Iva>> 1. профильное образование - да. является плюсом.
Iva>> 2. клановые связи - минусом.
starley-pvo> Так тогда всех министров надо ставить "варягов" - а то чё ж одной армии только так "повезло"?
Посмотрите - почти везде варяги.
starley-pvo> Офигеть! НАТО распустили, ЕвроПРО - свернули. Нахрена нам теперь армия, верно?
Смотря какая. Способная вести Третью мировую - на фиг не нужна.
Война с НАТО самоубийство. Военных, утверждающих, что наша армия должна мочь противостоять НАТО - либо раастреливать, как врагов народа, либо в дурдом пожизненно.
starley-pvo> А мы когда-то не делали то что приказывало руководство страны? А ну-ка примеры, живо!
"реформы" 90-х. Приводить армию к реалиям экономики военные никак не хотели.
starley-pvo> А ты про С-400 что-нибудь слышал? Когда под видом нового комплекса "втюхивают" тот же самый С-300? А ведь на разработку огромные бабки потрачены - и это уже при новых властях и "реформаторах".
А это уже вопрос к специалистам, а не к Сердюкову. Еще один довод в пользу того, что военных надо гнобить. Мало им еще - не начали за Державу думать, а показухой все еще занимаются.
starley-pvo> Да, тут ты прав - распустил бы сразу уже армию, да и не мучился бы!
Нет. Надо было по другому.
1. закон о жилплощади изменить - получаешь фиксированную сумму - а что лучше комната в Москве или трехкомнатная в Урюпинске - сам выбираешь.
2. с введением бригад ввести новые звания. И отсечь "старые" звание от повышений окладов. А новые резко поднять. И дрючить всерьез при заявках на перевод в новые части. Превратить их в настоящие полки нового строя. И серьезно понизить звания при этом. Перейти на четверичную структуру. За счет этого количество должностей упадет. И понизить начштабов в звании по отношению к командирам - т.е. начштаба дивиии - максимум подполковник.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Посмотрите - почти везде варяги.
Это ты про новое правительство? Так там как раз все спецы, кроме одного.
Iva> Смотря какая. Способная вести Третью мировую - на фиг не нужна.
Ага, им значит нужна а нам нет?
Iva> Война с НАТО самоубийство.
Весь вопрос как раз в том что если у нас будет такая армия - то и войны не будет (зассут нападать)
Iva> Военных, утверждающих, что наша армия должна мочь противостоять НАТО - либо раастреливать, как врагов народа, либо в дурдом пожизненно.
Да, похоже холивар действительно начался - уже и расстрелы погнали!
Iva> "реформы" 90-х. Приводить армию к реалиям экономики военные никак не хотели.
А для тебя есть различия между реформами 90-х и 00-х? Тогда поясни.
Iva> А это уже вопрос к специалистам, а не к Сердюкову.
Вот как раз недостаток образования и нарисовался - если его так ловко объеб-ли.
Насчёт того что ты написал дальше - только один вопрос - ты там часом, не бухой сидишь?
Это ты про новое правительство? Так там как раз все спецы, кроме одного.
Iva> Смотря какая. Способная вести Третью мировую - на фиг не нужна.
Ага, им значит нужна а нам нет?
Iva> Война с НАТО самоубийство.
Весь вопрос как раз в том что если у нас будет такая армия - то и войны не будет (зассут нападать)
Iva> Военных, утверждающих, что наша армия должна мочь противостоять НАТО - либо раастреливать, как врагов народа, либо в дурдом пожизненно.
Да, похоже холивар действительно начался - уже и расстрелы погнали!
Iva> "реформы" 90-х. Приводить армию к реалиям экономики военные никак не хотели.
А для тебя есть различия между реформами 90-х и 00-х? Тогда поясни.
Iva> А это уже вопрос к специалистам, а не к Сердюкову.
Вот как раз недостаток образования и нарисовался - если его так ловко объеб-ли.
Насчёт того что ты написал дальше - только один вопрос - ты там часом, не бухой сидишь?
starley-pvo> Ага, им значит нужна а нам нет?
Им - это их проблемы. Мы одно государство гонкой вооружений угробили.
Второе хочется угробить?
starley-pvo> Весь вопрос как раз в том что если у нас будет такая армия - то и войны не будет (зассут нападать)
Для этого РВСН хватит.
starley-pvo> А для тебя есть различия между реформами 90-х и 00-х? Тогда поясни.
есть. 00 - хотя бы попытка была, 90- одно избражение и говорильня.
starley-pvo> Вот как раз недостаток образования и нарисовался - если его так ловко объеб-ли.
так любого сделают. Танкиста или из ВВС министра.
starley-pvo> Насчёт того что ты написал дальше - только один вопрос - ты там часом, не бухой сидишь?
нет. Я все это серьезно. Без серьезного перебора людишек - реформы в России не возможны.
Нынешняя армия, за редким исключением - это типа допетровских стрельцов по боеспособности.
Им - это их проблемы. Мы одно государство гонкой вооружений угробили.
Второе хочется угробить?
starley-pvo> Весь вопрос как раз в том что если у нас будет такая армия - то и войны не будет (зассут нападать)
Для этого РВСН хватит.
starley-pvo> А для тебя есть различия между реформами 90-х и 00-х? Тогда поясни.
есть. 00 - хотя бы попытка была, 90- одно избражение и говорильня.
starley-pvo> Вот как раз недостаток образования и нарисовался - если его так ловко объеб-ли.
так любого сделают. Танкиста или из ВВС министра.
starley-pvo> Насчёт того что ты написал дальше - только один вопрос - ты там часом, не бухой сидишь?
нет. Я все это серьезно. Без серьезного перебора людишек - реформы в России не возможны.
Нынешняя армия, за редким исключением - это типа допетровских стрельцов по боеспособности.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
А откуда столько ненависти к армии? Зае_али на службе или вообще не служил?
starley-pvo> А откуда столько ненависти к армии? Зае_али на службе или вообще не служил?
Не служил. Лейтенант запаса. Работал в советское время на оборонку.
Ненависть не к армии, а к козлам в ней. Хотелось бы, что бы у страны была хорошая армия.
Возможно из-за своих интерсов и советских занятий знаю, какой должна быть нормальная армия.
Но вижу - ничего не забыли и ни чему не научились наши военные. И категорически не хотят нормальной армии.
С одной стороны химеры про войну с НАТО ( а я в курсе планов 1970-х в Европе),с другой стороны нормальной армии создать не могут. Порядок в ней навести. И больше 50 тыс выставить в Чечню не смогли. При 1.5 млн всего и 80 тыс одних полковников.
Нету у нас армии. Де факто. есть некая благотворительная организация (для офицеров) и тюрьма (для призывников).
Есть некоторое количество боеспособных частей. Слава чеченцам - заставили.
Не служил. Лейтенант запаса. Работал в советское время на оборонку.
Ненависть не к армии, а к козлам в ней. Хотелось бы, что бы у страны была хорошая армия.
Возможно из-за своих интерсов и советских занятий знаю, какой должна быть нормальная армия.
Но вижу - ничего не забыли и ни чему не научились наши военные. И категорически не хотят нормальной армии.
С одной стороны химеры про войну с НАТО ( а я в курсе планов 1970-х в Европе),с другой стороны нормальной армии создать не могут. Порядок в ней навести. И больше 50 тыс выставить в Чечню не смогли. При 1.5 млн всего и 80 тыс одних полковников.
Нету у нас армии. Де факто. есть некая благотворительная организация (для офицеров) и тюрьма (для призывников).
Есть некоторое количество боеспособных частей. Слава чеченцам - заставили.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
starley-pvo> Так вот у меня вопрос – почему в нашей стране начальник электролаборатории должен иметь профильное образование, а министр обороны – нет ? Я уж не говорю про военное училище, но хотя бы по промышленности что-нибудь (а не по торговле). Как Дмитрий Фёдорович например?
И кто же из Министров Обороны СССР или России не имел какого либо профильного образования???
Кстати. Самое профильное образование, для министра, в стране, с рыночной экономикой - это Юрист.
И кто же из Министров Обороны СССР или России не имел какого либо профильного образования???
Кстати. Самое профильное образование, для министра, в стране, с рыночной экономикой - это Юрист.
Iva> Но вижу - ничего не забыли и ни чему не научились наши военные. И категорически не хотят нормальной армии.
Это типа "Пчёлы против мёда"? Кто такую чушь порет? Не поделишься источником.Как раз военные и хотели и хотят. Но вот почему-то Табуреткину, скотине и дураку дали и деньги и инициативу любую одобряют! Странно!
Это типа "Пчёлы против мёда"?
Кто такую чушь порет? Не поделишься источником.Как раз военные и хотели и хотят. Но вот почему-то Табуреткину, скотине и дураку дали и деньги и инициативу любую одобряют! Странно!
starley-pvo> А откуда столько ненависти к армии? Зае_али на службе или вообще не служил?
Небольшую критику не надо за злобу выдавать.
Вот Вы несёте глупость за глупостью. Никто же Вас не предлагает упечь в психушку или забанить навечно.
Небольшую критику не надо за злобу выдавать.
Вот Вы несёте глупость за глупостью. Никто же Вас не предлагает упечь в психушку или забанить навечно.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
