Дуров и Сталин

Barbarossa> Я Сталина ненавижу... Дуров молодец!

Дуров и Глуховский всего лишь плесень на теле России, которые не только не знают истории, но и готовы топтаться на именах великих людей.
Хотя чего там, за лишний бакс такие и сами себя охотно обосрут.

Одно радует. Никакое научившееся говорить и стучать по клавиатуре говно никогда не вычеркнет уже имени Иосифа Виссарионовича из истории России, из того, что он сделал для страны. Он в ней навеки - рядом с Победой и созданием Великой Державы. А вот все подобные уделки так и останутся всего лишь мелким голубиным пометом, капнувшим рядом с памятником великому Вождю - и который будет смыт первым же дождиком. Вот это очень и очень радует.

Barbarossa> Восстановил свой аккаунт в Вконтакте.

Там, среди интеллектуального большинства, тебе самое место.

volk959> Если бы вы учился в любом советском ВУЗе

(мечтательно) Если бы ты учился вообще...

AGRESSOR> . Вот это очень и очень радует.
Через 50 лет все забудут кто такой Сталин.. Хотя это печалит, надо помнить своих врагов.

Barbarossa> Через 50 лет все забудут кто такой Сталин.. Хотя это печалит, надо помнить своих врагов.
Это вряд ли, Юр. Даже если РФ развалится. Сталин в учебниках истории навсегда. Хотя бы просто как лидер одного из крупнейших участников ВМВ.

U235> причем написавший донос инженер-искренне болел за дело и хотел как лучше, и даже не сказать чтоб он был так уж неправ. И большая часть доносов были именно такими.

При царях было справедливо- доносчику первый кнут и очная ставка. Вот если бы при Джугашвили доносчиков тоже бы пытали, вал доносов бы поутих.. Их писали бы по делу а не для сведения своих счетов.

А так из за этого морального урода, что своим допросом отправил людей на смерть, амеркианцы первыми ступили на Луну.

Luchnik> Это вряд ли, Юр. Даже если РФ развалится. Сталин в учебниках истории навсегда. Хотя бы просто как лидер одного из крупнейших участников ВМВ.

Сейчас у всех на слуху лидеры участников ПМВ или наполеоновских войн? Вот навскидку без википедии пусть сегодняшние обыватели назовут кто правил тогда Пруссией?

Через 50 лет актуальны будут лидеры стран участников ТМВ. История идет вперед, несмотря на истерии ЕДРОстабилизаторов про ВОВ, полосатые ленточки, гвоносериалы про войну, фальшветеранов и т.д.

В 1960-х мы жили 12-м апреля, а при Брежневе и Путине живем 9 мая. Поэтому обречены быть аутсайдерами. Нефтяная вышка, георгиевская ленточка и попы заменила собой ракету.

Barbarossa> При царях было справедливо- доносчику первый кнут и очная ставка. Вот если бы при Джугашвили доносчиков тоже бы пытали,

При Сталине с доносчиками, и даже самими чекистами такое частенько случалось, но это не останавливало. Собственно первая широкомасштабная кампания доносов и репрессий прокатилась еще при Иоане Грозном, когда доносчиков легко могли на дыбе вздернуть рядом с фигурантом доноса. Потом при Алексее Михайловиче прошла знаменитая кампания "Слово и дело". И далее при царях такие компании повторялись регулярно, так что ничего особо нового и ранее невиданного при Сталине не произошло: очередная чистка и закручивание гаек, коих в российской истории много было

Barbarossa> А так из за этого морального урода, что своим допросом отправил людей на смерть, амеркианцы первыми ступили на Луну.

Ты про группенфюрера СС Вернера фон Брауна?

Luchnik>> Сталин в учебниках истории навсегда. Хотя бы просто как лидер одного из крупнейших участников ВМВ.
Тебе напомнить что учебники истории пишут победители. Будущее оно не определено. Что про него например диктатор-ченчец, глава американской оккупационной или китайской оккупационной администрации неизвестно. Что напишут историки при честно выбранном президенте нам тоже знать не дано.

Пришельцам-слизням из космоса которые прилетят сожрать всех человеков, вообще будет на Джугашвили пофиг. Они может мумию ленина как воблу используют под пивасик.. И все.

U235> Ты про группенфюрера СС Вернера фон Брауна?

Косвенно... Не будь отставания в ракетной техники, Гитлер слохопатал оными ракетами по берлину в 1941, в т.ч. с химоружием.

Barbarossa> Сейчас у всех на слуху лидеры участников ПМВ или наполеоновских войн? Вот навскидку без википедии пусть сегодняшние обыватели назовут кто правил тогда Пруссией?
Я про тоже. Помнят Наполеона, Кутузова, Александра I. Или Николая II с Самсоновым и Ренненкампфом ну или Брусилова с Людендорфом и Гинденбургом.

Barbarossa> Через 50 лет актуальны будут лидеры стран участников ТМВ. История идет вперед, несмотря на истерии ЕДРОстабилизаторов про ВОВ, полосатые ленточки, гвоносериалы про войну, фальшветеранов и т.д.
К чему этот наброс говна ? Как бы тебе не хотелось - Сталин уже вошёл в историю. Никакие ленточки и говносериалы этого не изменят. Понятно, что чем дальше тем больше будут блекнуть те события и уходить в тень новых исторических дел. Но любой, кто будет "копать" историю ВМВ спустя сотни лет обязательно будет натыкаться на фигуру товарища Сталина. Это как Сципион или Ганнибал. Или Г.Ю.Ц. Давно уже нет тех гос-в - а исторические фигуры остались в памяти.

Barbarossa> В 1960-х мы жили 12-м апреля, а при Брежневе и Путине живем 9 мая. Поэтому обречены быть аутсайдерами. Нефтяная вышка, георгиевская ленточка и попы заменила собой ракету.
Пиво, водка, вино ?
При Брежнева в космос летало, так, как в 1960-х если только мечталось...
Я уже писал как-то. Народ захотел колбасы и решил развалить гос-во, которое считало иначе. Результат ты видишь. Я вот знаю, что ты любишь по заграницам ездить и всякую вкусную хавку там есть. А вот что ты сделал для космоса и что ты сделал для того что бы мы не были "обречены быть аутсайдерами" - не знаю. Думаю, что ничего такого и не сделал. Обычная жизнь, обычного мелкого коммерса / офисного планктона. У нас страна такая - или ракеты или колбасы. Мы не Китай или США, а много мелче и слабее. Спасибо СССР, что благодаря его заделу мы хоть что-то в мире представляем. Да, и товарищу Сталину - персональное спасибо.

Luchnik> Я про тоже. Помнят Наполеона, Кутузова, Александра I.

Боюсь кто такой Александр I сейчас не все знают.

Luchnik> К чему этот наброс говна ? Как бы тебе не хотелось - Сталин уже вошёл в историю.

Так Атилла или Скажем Гитлер тоже вошли в историю... Вопрос в каком качестве войти.. Или тут принцип Жириновского гланое что б слышали,а в каком контесте не имеет значения?


Luchnik> Пиво, водка, вино ?

Что оно было недоступно при Брежневе? У нас в школе в 80-х старшекласники портвейн уже пили, алкашни я кругом много всегда наблюдал и в кино и всяких киножурналах с пьянством пытались бороться.
Luchnik> При Брежнева в космос летало, так, как в 1960-х если только мечталось...
Настроя не было. Фантастики столько не было, фильмов уже снимали меньше.
Так что американский Дарт Вейдер поборо советского Дар Ветра. Пока у них снимали "чужого" и "космическую одиссею", у нас снимали саги про бетонные заводы.


Luchnik> Я уже писал как-то. Народ захотел колбасы и решил развалить гос-во, которое считало иначе. Результат ты видишь.

Вижу. Жить стало лучше, жить стало веселее. Мои родители стали лучше питаться и одеваться чем при СССР. Я при СССР черного моря не видел, один раз на Балтийском был.

Что касается хавки. ДЫк я ее и тут ем, главное хорошо приготовить. Продуктов полно хороших. Передач про еду тоже. Советую шоу Джека - обед за 30 минту. По каналу Домашний в 7.00 утра. Я правда не знаю он в Брянске ловит? У меня жена вкусно готовит. тут заграница не причем.


А что касается страны? У Евросоюза вообще ресурсов нет, а ракеты есть и колбаса. Кстати Дима Виницкий уже постил что в Ростове в супермаркетах выбора колбасы больше чем в Праге.

За Испанию скажу что там не сказать что мясных деликатесов больше чем у нас.

Счас французы научат наших кубанских виноделов хорошее вино делать, так вообще заживем.

А что касается космоса. Деньги есть - американцы Драгон сделали за 1/4 бюджета роскосмоса. Надо все голишь посадить пру чиновников, перестать кормить Чечню и появятся у нас ракеты.. Или готовые купим.

Luchnik> Сталин уже вошёл в историю

Муссолини, например, тоже. И что?

ЗЫ "Ленин вошел в историю, Сталин влез в историю, Хрущев влип в историю" (с) советский анекдот.

Luchnik> Сталин в учебниках истории навсегда. Хотя бы просто как лидер одного из крупнейших участников ВМВ.

многие сейчас помнят кто был царем в 1812? а как звали императора японии в 1945 - многие знают? без инета?

Barbarossa>> А так из за этого морального урода, что своим допросом отправил людей на смерть, амеркианцы первыми ступили на Луну.
U235> Ты про группенфюрера СС Вернера фон Брауна?

Нет, про Хрущёва и Брежнева
В основном про Хрущёва.

Barbarossa> и появятся у нас ракеты.. Или готовые купим.

"средства у нас есть. у нас мозгов не хватает" (с) в смысле ракеты у нас есть. с нагрузкой не ахти.

U235> А вот например Королева посадили и перестреляли руководителей ГИРД

Не ГИРД, его уж давно не было, а РНИИ.

U235> по доносу что в ГИРД транжирят государственные деньги на бесперспективные проекты,

Не так - и не вполне доносу (началось с письма в партком института), и обвинение выдвигалось другое - не столько в бесперспективности (местами - в нереальности обещанного), а больше в том, что работы велись неправильно и приводили к разбазариванию средств и отсутствию результата.

Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие

U235> причем написавший донос инженер-искренне болел за дело и хотел как лучше, и даже не сказать чтоб он был так уж неправ.

Хрен его знает, очень сложный вопрос.
С одной стороны, как минимум некоторые пункты в письме Костикова выглядят вроде как очень по делу, но стилистические обороты в самом начале письма настораживают. Кроме того, все хорошо знают, кем же Королёв и Глушко стали потом - поэтому чисто психологически сложно предположить, чтобы такие титаны могли жёстко косячить. Правда, вспоминая потом всю историю ссоры с Глушко, появления и закрытия Н1 и рождения Энергии-Бурана...


Если бы ту историю "перевести на современный язык", то наверняка её восприняли бы как историю о людях, пытающихся на заведомо нереальных прожектах (гиперзвук, нанотехнологии, поставить по вкусу) распилить государственные (минобороновские, сколковские, роснановские, etc.) деньги и о "честном человеке, пытающемся открыть глаза".

Образец:

В конце года зам. директора был ****** Меня вызвали в кабинет и предложили в течение 5 часов израсходовать 1 500 000 рублей. На мой вопрос, что, собственно, делать с этой суммой, ****** в категорической форме приказал покупать все что угодно, но израсходовать. Я, конечно, поехал, закупил несколько сверлильных станков (два), но зато параллельно со мной подавший на закупку агент ухлопал все остальные средства, закупив несколько сот рулеток и т. п.

 

Ничего не напоминает? Желающие могут сами угадать, что за фамилия замаскирована звёздочками.

Kuznets> многие сейчас помнят кто был царем в 1812? а как звали императора японии в 1945 - многие знают? без инета?

Хирохито. А вот нынешнего японского не вспомнил без нета.
Говорить "все" в данном случае вообще не стоит. Кто-то увлекается историей, кто-то - нет.

Как там, "наше всё" писал :

I

Властитель слабый и лукавый,

Плешивый щеголь, враг труда,

Нечаянно пригретый славой,

Над нами царствовал тогда.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . .

II

Его мы очень смирным знали,

Когда не наши повара

Орла двуглавого щипали

У Бонапартова шатра.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . .

 

Luchnik>> Сталин уже вошёл в историю
russo> Муссолини, например, тоже. И что?
Ничего. Ты почитай, почему я в тему влез.

Luchnik>> Я про тоже. Помнят Наполеона, Кутузова, Александра I.
Barbarossa> Боюсь кто такой Александр I сейчас не все знают.
Однозначно не все. К примеру, некоторые, я бы даже сказал многие, год назад считали, что Путин - наш президент.

Luchnik>> К чему этот наброс говна ? Как бы тебе не хотелось - Сталин уже вошёл в историю.
Barbarossa> Так Атилла или Скажем Гитлер тоже вошли в историю... Вопрос в каком качестве войти.. Или тут принцип Жириновского гланое что б слышали,а в каком контесте не имеет значения?
Вошёл - значит вошёл. В каком кач-ве - пусть потомки "копья ломают".

Luchnik>> При Брежнева в космос летало, так, как в 1960-х если только мечталось...
Barbarossa> Настроя не было. Фантастики столько не было, фильмов уже снимали меньше.
Гы-гы. Юра, почти вся сов. фантастика космическая при Брежнева и снята.
Barbarossa> Так что американский Дарт Вейдер поборо советского Дар Ветра.
Неправильно. Это не Дарт Вейдер. Это колбаса и бигмак победили.

Luchnik>> Я уже писал как-то. Народ захотел колбасы и решил развалить гос-во, которое считало иначе. Результат ты видишь.
Barbarossa> Вижу. Жить стало лучше, жить стало веселее. Мои родители стали лучше питаться и одеваться чем при СССР. Я при СССР черного моря не видел, один раз на Балтийском был.
Я про тоже говорю.
Barbarossa> Что касается хавки. ДЫк я ее и тут ем, главное хорошо приготовить. Продуктов полно хороших. Передач про еду тоже. Советую шоу Джека - обед за 30 минту. По каналу Домашний в 7.00 утра. Я правда не знаю он в Брянске ловит? У меня жена вкусно готовит. тут заграница не причем.
Ловит. На кабельном.

Barbarossa> А что касается страны? У Евросоюза вообще ресурсов нет, а ракеты есть и колбаса. Кстати Дима Виницкий уже постил что в Ростове в супермаркетах выбора колбасы больше чем в Праге.
Barbarossa> За Испанию скажу что там не сказать что мясных деликатесов больше чем у нас.
Barbarossa> Счас французы научат наших кубанских виноделов хорошее вино делать, так вообще заживем.
Не сомневаюсь. Будет как во Франции.
Barbarossa> А что касается космоса. Деньги есть - американцы Драгон сделали за 1/4 бюджета роскосмоса. Надо все голишь посадить пру чиновников, перестать кормить Чечню и появятся у нас ракеты.. Или готовые купим.
Согласен - купим у китайцев, за нефть из дырки. Американцы не продадут. Но ты же опять закричишь, что это не "по православному" ? Ещё можно яхту Абрамовича продать.

А ответа на вопрос о твоём личном вкладе в российскую космонавтику не будет ?
Вот Нигерия имеет население больше чем у нас. И особо не заморачивается, что у неё космопромышленности нет.

Я кратко резюмирую. Космос сейчас себе могут позволить только очень богатые страны. Мы не являемся такой страной. Это уже оставляя за скобками чисто технические и кадровые проблемы. Тут "советские полимеры" уже просраны. А нынешней РФ больше интересны французские вина на Кубани и ассортимент супермаркетов в Ростове чем космос.

Luchnik> Я кратко резюмирую. Космос сейчас себе могут позволить только очень богатые страны. Мы не являемся такой страной.

Вполне являемся. Смотри список стран по объему ВВП. И вполне себе позволяем и космос, и атом, мирный и не очень, и много чего еще. По количеству космических запусков мы и сейчас можем поспорить разве что с американцами.

U235>По количеству космических запусков мы и сейчас можем поспорить разве что с американцами.
Наоборот.

U235>
Интересно что у них получится с Маском , НАСА организовало трансфер технологий +заказы частной фирме ,чтобы переделать старый техпроцесс на новых технологиях.Получится у них снизить запредельную стоимость запуска?К сожалению у нас такой опыт маловозможен ,нет такого количества инжиниринговых фирм и мощность их недостаточна.

Кстати да. Сейчас посмотрел: у России 32 космических запуска в 2011ом. У американцев же только 18. Мы почти в 2 раза больше американцев запускаем. Кстати у китайцев тоже 18: они, оказывается, тихой сапой сравнялись с американцами по количеству космических запусков

U235> Вполне являемся. Смотри список стран по объему ВВП. И вполне себе позволяем и космос, и атом, мирный и не очень, и много чего еще. По количеству космических запусков мы и сейчас можем поспорить разве что с американцами.
Я с этим не спорю, но это всё задел СССР. Опять же Юрий, видимо, про космоактивность пишет в сравнении с временами СССР.
Кстати, в твоё число запусков "Фобос-Грунт" входит ? И прочие "эпические" запуски ?