Грандиозный мост на остров Русский. Зачем?

Prefect> Здесь скорее ошибка проектировщика, таких углов откосов из сыпучего материала я не видел нигде,да и вообще с качеством строительства в Владивостоке всегда были проблемы, и дело даже не воровстве, скорее в отсутствии нужной квалификации и опыта.

Я думаю не стали связываться с хозяевами "яхт-клуба", там же незаконных сараев чуть больше чем до фига. Но таки да на подпорной стене сэкономили, надо было буронабивными сваями крепить. Плюс ливневку то ли не успели сделать, то ли просто про... забыли.

И я рад что проектантов хоть раз нагнут. Не раз сталкивался с херней, когда монтажники репы до дыр зачесывали пытаясь понять что именно проектанты имели ввиду когда рисовали свое "видение". Один раз когда появилась возможность "отлить в гранит" проектному институту эксплуатация в очередь выстроилась бумаги подписать.

Kuznets> Во Владивостоке убит бывший главный градостроитель Приморья :: Происшествия :: Top.rbc.ru

По словам родни проблема была в том что ему были должны большие деньги.

Вот вам еще задачка по арифм.... подсчету "попилов":

Первая очередь - корпусное производство новой судоверфи. Длина цеха если не ошибаюсь 600 метров.
Вторая будет - стапель, затем сухой док и еще одна забыл уже.
по размерам там вполне авианосец влезет.

Vale>>>> Вот вам набросок нескольких. Выберите те, что соответствуют преобладающим ветрам.
uber> Недавно был в тех местах, там болота сплошные.

Вы уж определитесь, там сплошные пологие скалы или сплошные болота. Даже если болота - как я понимаю по карте, рядом с почти любой из ВПП - гора. Т.е. таки скала. Которую можно дробить, и своим ходом, силой тяжести, отправлять на отсыпку в болото. Да, не быстро. Но утилизировать запасы взрывчатки ТОФ можно с пользой. А заодно соорудить набор террас для строительства жилых и промышленных объектов.

uber> по размерам там вполне авианосец влезет.

Мдя... Гениально-оказивается главная проблема-это размер навеса под авианосец...

Vale> Т.е. таки скала. Которую можно дробить, и своим ходом, силой тяжести, отправлять на отсыпку в болото. Да, не быстро. Но утилизировать запасы взрывчатки ТОФ можно с пользой. А заодно соорудить набор террас для строительства жилых и промышленных объектов.


Миша!!!!
Это ты!!!!

Vale> Вы уж определитесь, там сплошные скалы или сплошные болота.

На ДВ не был, но в Зап.Саянах сплошь и рядом.

Vale> Но утилизировать запасы взрывчатки ТОФ можно с пользой.

Да ну.
Гексоген вместо амонала?
Взрывные работы в населенке?

kirill111> ...

Что, лучше их ликвидировать методом подрыва на месте хранения?

xab> Взрывные работы в населенке?

Если я поеду в Финляндию в ближайшее время, покажу вам, как финны расширяют дорогу до Питера.
В заселенной зоне (думаю, плотность населения там выше, чем на о. Русский, в разы, если не на порядки). Взрывами. Потому что там - скалы.

kirill111>> ...
Vale> Что, лучше их ликвидировать методом подрыва на месте хранения?


Не всякая взрывчатка подходит для взрывных строительных работ, ага.

Твое преложение (не забудь мне, харьковчанину, поставить штраф за переход на флажки и шовинизмЪ, ага, я оценил тогда) - равно мишиным предложениям - каждому солдату по санйперке, прочие.

Vale>>>>> Вот вам набросок нескольких. Выберите те, что соответствуют преобладающим ветрам.
uber>> Недавно был в тех местах, там болота сплошные.
Vale> Вы уж определитесь, там сплошные пологие скалы или сплошные болота.
У нас как в Одессе есть почти все. ВСТО в прошлом году наткнулось на болота на вершинах Сихоте-Алиня.

Vale> Даже если болота - как я понимаю по карте, рядом с почти любой из ВПП - гора. Т.е. таки скала. Которую можно дробить, и своим ходом, силой тяжести, отправлять на отсыпку в болото.
Уважаемый, вы объемы себе представляете? Тем более далеко не каждая порода подходит для производства щебня и бутового камня и тем более отсыпки ВВП. Я пример Кансая не просто так привел К слову Кансай это еще и пример технического прокола "прогрессивных технологий", у нас дорогу смыло, у них целый аэропорт тонет. По словам нихонцев планово тонет. Именно по этому они не окупив затраты усиленно лепят новую ВВП рядом.

Vale> Да, не быстро. Но утилизировать запасы взрывчатки ТОФ можно с пользой. А заодно соорудить набор террас для строительства жилых и промышленных объектов.
Если знаете способ утилизации снарядов с пользой, уверен Сердюков вам будет весьма признателен. Но "тупые совки" зачем то придумали спецзаряд для прожигания зарядов в старых снарядах, а тут эвоно что оказывается есть.

Это про проектантов той дороги.

Vale>> Вы уж определитесь, там сплошные пологие скалы или сплошные болота.
uber> У нас как в Одессе есть почти все. ВСТО в прошлом году наткнулось на болота на вершинах Сихоте-Алиня.

Так вы все же определитесь, что там - скалы, болота, или болота на скалах. Во всех трех случаях надо делать разные вещи, как я понимаю. В случае пологих скал вообще- выгрызть часть скалы, засыпвать часть понижения, и вот оно- счастье.

uber> Уважаемый, вы объемы себе представляете?

Нет, не представляю. Это надо не представлять, а знать конкретную геологию, и быть при этом не только геологом, но и проектировщиком аэропортов.

>Тем более далеко не каждая порода подходит для производства щебня и бутового камня и тем более отсыпки ВВП.

Я уже говорил - не нравится засыпать, можно вырубать.

>Я пример Кансая не просто так привел К слову Кансай это еще и пример технического прокола "прогрессивных технологий", у нас дорогу смыло, у них целый аэропорт тонет. По словам нихонцев планово тонет.

Они там насыпали целый новый остров, высотой 30+м. И уже почти не тонет - было полметра в год, стало 7 см. Это должен быть обратно-экспоненциальный асимптотический процесс.
Кстати, постройка выдержала 7.3-балльное землетрясение, с эпицентром в 20 км от островка. Всего- навсего. И тайфун его не смыл, в отличие от владивостокского дождичка, смывшего дорогу.

>Именно по этому они не окупив затраты усиленно лепят новую ВВП рядом.

Вот таки-так именно из-за того, что тонет, а не потому что имеющихся ВПП не хватало, с 1300+ полетов в неделю с одной ВПП (по данным на 2008)? Если посчитать, так это будет один взлет/посадка каждые 7-8 мин круглосуточно.

uber> Если знаете способ утилизации снарядов с пользой, уверен Сердюков вам будет весьма признателен. Но "тупые совки" зачем то придумали спецзаряд для прожигания зарядов в старых снарядах, а тут эвоно что оказывается есть.

Насколько я помню, ТНТ можно вытапливать из снарядов, ну а при желании наверное, можно эти снаряды просто взрывать в шурфах "как есть". Вместо аммонала. Возможно, ошибаюсь.
Энергоемкость у снарядов, думаю, повыше чем у амммонала, и наверное, в разы.

Vale> Так вы все же определитесь, что там - скалы, болота, или болота на скалах.
Как уже написал всякого хватает.

Vale> Во всех трех случаях надо делать разные вещи, как я понимаю. В случае пологих скал вообще- выгрызть часть скалы, засыпвать часть понижения, и вот оно- счастье.
Не всякая скала подходит под аэропорт

Vale> Нет, не представляю. Это надо не представлять, а знать конкретную геологию, и быть при этом не только геологом, но и проектировщиком аэропортов.
Вы проектировщик аэропортов?

Vale> Насколько я помню, ТНТ можно вытапливать из снарядов, ну а при желании наверное, можно эти снаряды просто взрывать в шурфах "как есть". Вместо аммонала. Возможно, ошибаюсь.
Vale> Энергоемкость у снарядов, думаю, повыше чем у амммонала, и наверное, в разы.
Если бы ТНТ так просто было вытапливать из снарядов то не мучилась бы так с их переработкой.
И как не было бы проблемы с их транспортировкой, тем более помещения их в шурфы

Vale>> Так вы все же определитесь, что там - скалы, болота, или болота на скалах.
uber> Как уже написал всякого хватает.

"У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам про них не расскажем?"

Vale>> Во всех трех случаях надо делать разные вещи, как я понимаю. В случае пологих скал вообще- выгрызть часть скалы, засыпвать часть понижения, и вот оно- счастье.
uber> Не всякая скала подходит под аэропорт

А еще - масло масляное, яблоко- яблочное, Земля - круглая, а Волга впадает в Каспийское море

Кстати, поделитесь тем, какая скала не подходит под аэропорт (вообще), и почему не подходят под аэропорт конкретные скалы о. Русский. Раз уж вы заявляете, что-де не подходят, значит, вы что-то такое знаете про них, чего не знаю я. И я тоже хочу это знать

uber> Если бы ТНТ так просто было вытапливать из снарядов то не мучилась бы так с их переработкой.

Переработка - вещь сложная.

uber> И как не было бы проблемы с их транспортировкой, тем более помещения их в шурфы

Знаете, а в Питере только последнее время перестали регулярно громыхать взрывы с полигонов Балтфлота, на которые возят снаряды, и утилизируют их взрывом... Только потому, что их теперь возят на другие полигоны.

Я так понимаю, что если хотеть, так можно все. В том числе, засунуть снаряды в шурфы и каморы, переложить аммоналом, и взорвать. А можно и "армейским способом", вместе со складами...

Про "ну-тупых" японцев построивших аэропорт Кансай, я так понимаю, вопрос закрыт?

Vale> Кстати, поделитесь тем, какая скала не подходит под аэропорт (вообще), и почему не подходят под аэропорт конкретные скалы о. Русский.

Так вы проектировщик аэропортов или где?
Например прежде чем отливать ванну силового трансформатора песчаник сносят и сыпят на его место что-то попрочнее. Так транс весит в районе 100 тонн, а тут до 200 тон кататься и приземляться будут. Так что если не в теме даже отдалено то и щеки надувать не стоит
Но это не значит, что можно в легкую снести песчаник одной левой и правой ногой базальта напинать. Нахер так тужиться если в 40 минутах есть нормальный аэропорт.

Первой ВВП Кансая грозит затопление, чего там особо и не скрывают.

Vale>> Кстати, поделитесь тем, какая скала не подходит под аэропорт (вообще), и почему не подходят под аэропорт конкретные скалы о. Русский.

uber> Например прежде чем отливать ванну силового трансформатора песчаник сносят и сыпят на его место что-то попрочнее. Так транс весит в районе 100 тонн, а тут до 200 тон кататься и приземляться будут.

Т.е. вы заявляете, что остров Русский сложен породами типа песчаника, да?

>Так что если не в теме даже отдалено то и щеки надувать не следует

Переходами на личности следует заниматься в репе или в персоналиях, милейший.


uber> Первой ВВП Кансая грозит затопление, чего там особо и не скрывают.
uber>>целый аэропорт тонет... Именно по этому они не окупив затраты усиленно лепят новую ВВП рядом.

Итак, вы заявляли, что вторая очередь Кансай строится потому, что первая "утонула". Будьте так добры, подтвердите свое категоричное и на данные момент необоснованное утверждение цитатой из авторитетного источника.

Рекомендую ознакомиться, насчет болот на о.Русский...

"Болота небольшие, проходимого типа"

Vale> Насколько я помню, ТНТ можно вытапливать из снарядов, ну а при желании наверное, можно эти снаряды просто взрывать в шурфах "как есть". Вместо аммонала. Возможно, ошибаюсь.
Vale> Энергоемкость у снарядов, думаю, повыше чем у амммонала, и наверное, в разы.

Тебе кто-то лекции из технологов про дрессировку плазмид читает (это же не перход на флажки? не? не шовинизм, не оскорбление национальностей?)?


Один мой знакомый (ща в Германии) занимался проблемой обезвреживания старого толуола в старых боеприпасах. Ага.
Я ему предложил отрабатывать технологию вытапливания на модельных снарядах с парафином.
Опасность была в том, что старые снаряды могли "не вытопиться", а сдетонировать, бо ТНТ часто некондиционен, загрязнен "ксилильным маслом", неполными продуктами нитрования.

Vale> Что, лучше их ликвидировать методом подрыва на месте хранения?

Ага, лучше, место хранения подальше от населенных мест

Нарываешься на раздачу?

kirill111> Опасность была в том, что старые снаряды могли "не вытопиться", а сдетонировать, бо ТНТ часто некондиционен, загрязнен "ксилильным маслом", неполными продуктами нитрования.

Окей. Это в общем понятно. Теперь расскажи, почему нельзя эти снаряды отвезти вместо полигона на о. Русский, и взорвать при "терраформировании". Банально - это намного дороже чем привезти аммонал?

ahs> Ага, лучше, место хранения подальше от населенных мест

К сожалению, какие уж они есть...

Vale> Нарываешься на раздачу?

Объективно на свои борцунизм и предвзятость посмотреть не хочется?
А шо такое?

Vale> Окей. Это в общем понятно. Теперь расскажи, почему нельзя эти снаряды отвезти вместо полигона на о. Русский, и взорвать при "терраформировании".

Смотри, Начнем с прокладки шурфа (это я вспоминаю спецкурс по строительству плотин, как-то сдавать пришлось при поступлении в асперу). Нужно, чтобы калибр совпал, нужно на определенной глубине взрывать.
Для разных боеприпасов придется разный бур использовать?
Протухшее ВВ может не сдетонировать (не секрет, что детонационный заряд часто просто разрушает беоприпас, не вызывая полной детонации ВВ). И куда полетят остатки невзорвавшихся снарядов, например, при подрыве камуфлета? Их искать не придтся?
К тому же, инженерный боеприпас имеет загрузку по ВВ около 80-95%, а ВВ в корпусах снарядов/бомб/мин - 5-40%.
И зачем все это таскать? И какова плотность ВВ будет при закладке камуфлета?
Проще тупо не трогать, а взрывать на полигонах, либо разряжать на специальных заводах. Парень с моей идеей сделал неплохой диссер в Германии.

Vale> К сожалению, какие уж они есть...

Какие бы ни были, а каждый как минимум в паре десятков километров от деревень, а не 7-15 км от городских кварталов. И накроет эти кварталы не только щебнем, но и остатками недовзорвавшихся подарков

Vale>> К сожалению, какие уж они есть...
ahs> Какие бы ни были,
Я так понимаю, на Русском эти склады и так должны быть.

kirill111> Для разных боеприпасов придется разный бур использовать?

Я вспоминаю строительство каких-то плотин в Казахстане (Медео???), где рыли каморы, заполняли ВВ, и рвали. Мне показалось, что если переложить старые снаряды новым ВВ - оно таки принудительно должны рвануть.

Но, ОК, понял- не стоит так делать - так не стоит. В конце концов, не в этом суть вопроса. А в том, что при желании ВПП на острове таки скорее можно построить. Если строить, а не пилить. И наверное, даже не очень дорого.