Российские националисты создают партию

энди> А это имхо должно быть...
Как, говоришь, твоя партия называется?

Полл> Как, говоришь, твоя партия называется?
Да никак)просто мнение)

Хорошая статья

Barbarossa> Хорошая статья
У Крылова одна непруха: он сегодня говорит одно, а завтра другое (о делах его судить сложно, потому что никто ему пока развернуться не давал). Но вот это уже плохой признак.

Поскольку мужик он очень умный, он всегда может оправдать и обосновать любое своё действие фундаментальными причинами с отсылкой к истории, цитатам классиков и повернув ситуацию под нужным углом.
И вот это сочетание очень умного демагога с вихлянием линии партии - опасное сочетание.

alex_ii> Были б наши руководители поумнее, и понимали бы, что от власти все равно когда-то придется отойти
ИМХО, понимают. Лет через 5 Медвед вполне может стать оппозицией ВВП. Вполне нормальной оппозицией. И буде вам лепота как в США - демократы и республиканцы.

Крылов спорит с имперастом-евразийцем Коровиным

Эфир здесь Своя правда | В эфире | Русская служба новостей

Позиции сторон:
К. Крылов: Это была историческая ошибка, которая позже обернулась внутриполитическими проблемами
В. Коровин: Россия как империя была обязана завоевывать новые земли, это было оправдано с точки зрения геополитики

Несмотря на то, что Константин Крылов победил в телефонном голосовании с небольшим перевесом (55% на 45%), с точки зрения логики и приведенных аргументов, а также и простой этики ведения дискуссии, его победа совершенно неоспорима.

Коровин постоянно перебивал оппонента, вставлял свои "пять копеек" к месту и не к месту, приписывал Крылову вещи, которые он не говорил. И главное - за все время дискуссии "евразиец" не сделал и намека на то, что его ВООБЩЕ как-то волнует судьба русских - ни как общности живых людей со своими правами и интересами, ни как отдельного самостоятельного народа. Особенно показателен следующий диалог (начинается в районе 17:00):

Коровин: "Ваша логика - это логика маленького обывателя, которому плевать на геополитику и теорию международных отношений"!
Крылов: "И поэтому русские должны умереть ради идей г-на Коровина?!"
Коровин: "Русские должны умереть ради своего... величия!"
Крылов: "Русские, слышали!? Умрите ради идей г-на Коровина! Умрите!!!"
Коровин: "Санитаров позовите!"

 

B.E.> На удивление адекватная оценка ситуации со стороны Ходорковского.
Ну так умный человек. Но увы, этого нельзя сказать о большинстве националистов, они все срываются в нацизм.

spam_test> Ну так умный человек. Но увы, этого нельзя сказать о большинстве националистов, они все срываются в нацизм.
Прикольно, когда видно развитие мысли по ходу фразы.

энди> Вчера пока пресс качал смотрел Гордона этих русских националистов-это ..п..ц граждане ,полное убожество ,полное непонимание того что надо делать .э

Ну, к мнению бывалого э-э... РНЕшника?... прислушаться надо.

B.E.> На удивление адекватная оценка ситуации со стороны Ходорковского.

империя как государственная форма себя полностью исчерпала, а национальное государство, которое должно было бы ей наследовать

 

Дальше можно не читать.

AGRESSOR> Ну, к мнению бывалого э-э... РНЕшника?... прислушаться надо.

Если нация не готова вести за собой других, она обречена плестись в хвосте тех, кто на это готов. Местечковость просто не имеет никаких других перспектив.

AGRESSOR>> Ну, к мнению бывалого э-э... РНЕшника?... прислушаться надо.
Tico> Если нация не готова вести за собой других, она обречена плестись в хвосте тех, кто на это готов. Местечковость просто не имеет никаких других перспектив.
Меня, кстати, забавляет противопоставление национализма и империи, в то время как ни одна империя (хоть в хорошем смысле, хоть в плохом) невозможна без национализма, причём весьма отчаянного свойства.

Татарин>ни одна империя... невозможна без национализма

США - не империя или с национализмом?

ED>США - не империя или с национализмом?
Татарин> С национализмом

Понятно.
Но как мне кажется тот "национализм" от слова нация. Типа мы, АМЕРИКАНЦЫ! И далее пошло отстаивание интересов нации и отдельных его представителей VS остальной мир. Радикально и обезбашенно в том числе.
А наш национализм от слова национальность, увы. В нашей многонациональной стране противостоим друг другу, в первую очередь. На внешний мир пылу уже не остаётся. Какая тут нафиг империя.

adv1971>> А Оппозиция сама себя закапывает,
энди> Причем в дерьмо...Вчера пока пресс качал смотрел Гордона этих русских националистов-это ..п..ц граждане ,полное убожество ,полное непонимание того что надо делать .
Меньше смотрите федеральных каналов. Я, конечно, понимаю, что привычка смотреть на окружающий мир через ящик сильна, но нужно отучаться.

Вот вам РНДП в оригинале.

Национально-Демократическая Партия - оргкомитет

МАНИФЕСТ О СОЗДАНИИ НАЦИОНАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ



На мой взгляд вполне адекватные товарищи.

ED> Но как мне кажется тот "национализм" от слова нация.
Наш должен быть тоже. Мы, РУССКИЕ!
А русский чеченец или русский калмык - это разберёмся по месту.
Проблема в том, что от СССР Россия унаследовала пятую графу паспорта и интернационализм. У СССР это замечательно укладывалось в одну коробочку с последовательной идеологией: "все советские люди строят коммунизм, будь то немцы или калмыки". То есть, национализм как способ отличать своих от чужих довольно эффективно заменялся "классовым чувством" и дихотомией "капиталисты/коммунисты".

В России интернационализм с ельциновским парадом суверенитетов похоронили. Объявили, что у нас (сначала - внутри СССР, затем - внутри России) есть не просто люди с разной графой в паспорте, а отдельные народы с отдельными интересами и исторической судьбой. Замечательное разделение по национальностям и народам - оставили и (не без помощи наших западных друзей) всячески преумножили.
Теперь мы имеем шизофрению государственных масштабов, где чеченцы - отдельный народ, который какого-то хрена сидит внутри "многонациональной страны" и сосёт во имя своих (а не общих) интересов ресурсы у других народов. Не разные части одной общности делятся полезняшками друг с другом, а разные народы с разными интересами тягают ресурсы друг у друга, а некая абстрактная Россия это крышует.

Положение нужно исправлять... и простая правда: либо чеченцы отказываются от своего "национального самосознания" и становятся русскими (или русскими чеченцами, не проблема), либо они в России нафиг не нужны.

З.Ы.
А конверсия чеченцев в русских или русских чеченцев невозможна без национализма русских как народа. Нужен мощный эгрегор, лояльность к которому будет вознаграждаться и морально и материально. Единственная сущность, которая может создать и поддерживать такой эгрегор - русский народ. "Русская идея", ага.
Но создание сложных идеологических концептов сейчас нереально. Остаётся простой русский национализм.
Соответсвенно, вывод.

То есть, русских националистов в принципе понять-то можно. Проблема в том, что нынешние частью действительно какие-то неадекватные.

Татарин> То есть, русских националистов в принципе понять-то можно. Проблема в том, что нынешние частью действительно какие-то неадекватные.

Только те, которых показывают по центральным каналам. Что бы вызвать отвращения у общества... Гордоны не зря за это деньги получают.

Татарин>Нужен мощный эгрегор, лояльность к которому будет вознаграждаться и морально и материально. Единственная сущность, которая может создать и поддерживать такой эгрегор - русский народ.

Ты знаешь, очень знакомо мне объясняли латышские националисты. Мол на самом деле мы все из себя либеральные и толерантные. Настоящие европейцы всё же, не хухры-мухры. Не то, что некоторые... Но в сложившихся обстоятельствах не до сантиментов. Или-или. Единственная сущность, которая.... Ну ты понял. Латышский народ... латышская нация... Латвия юбер алес...
И вот как-то не получилось у меня с ними согласиться.

Татарин>> нынешние частью действительно какие-то неадекватные.
Barbarossa> Только те, которых показывают по центральным каналам.

И снова в крайней степени.
Уверяю тебя - не ТОЛЬКО те. Встречаются неадекваты, которых по центральным каналам, да и по местным тоже, не показывали. Лично наблюдал.

ED> Ты знаешь, очень знакомо мне объясняли латышские националисты.
Ну и что? Чикатила руки после туалета мыл, и я тоже это делаю, того совершенно не стесняясь.

Хорошо, ты не смог с ними согласиться.
В чём именно ты не согласен со мной?
Как именно ты себе видишь альтернативу?

Татарин>> То есть, русских националистов в принципе понять-то можно. Проблема в том, что нынешние частью действительно какие-то неадекватные.
Barbarossa> Только те, которых показывают по центральным каналам.
Если бы. :\

Вот в Латвии был референдум по русскому языку. Чтобы сделать его сторым государственным (русских там чуть менее половины, так что реально, ну и полезно). Вот как, казалось бы, должен вести себя нормальный русский националист? Всемерно его поддерживать. Потому что это шаг в продвижении русского языка и культуры, ещё маленькой части русского мира станет удобнее и комфортнее. Латышам это, может, казаться угрозой их языку, но, блин, это их, латышские интересы, и они в данном случае напрямую сталкиваются с интересами русских. На чьей стороне должен быть человек, называющий себя русским националистом?

И угадай, что было на самом деле?
Если "русский националист" поддерживает латышских националистов против русских, то тут уже даже не вопрос прав человек или не прав, тут уже вопрос именно что о мире в его собственной голове и общей адекватности.

Татарин> Ну и что?

И ничего. Если бы было чего-то конкретно, так бы и сказал.

Татарин> В чём именно ты не согласен со мной?

Ну например мне никто не объявлял, что в России теперь мы отдельные народы с отдельными интересами и исторической судьбой.
Не понимаю, почему для существования единой нации непременно надо кому-то отказываться от национального самосознания.
Почему для этого непременно нужен именно национализм русских как национальности...

Татарин> Как именно ты себе видишь альтернативу?

Чтобы она ещё и работала в нынешних реалиях?
Увы...

ED> Ну например мне никто не объявлял, что в России теперь мы отдельные народы с отдельными интересами и исторической судьбой.
Ну да. На существовании таких как ты пока всё и работает. Ну и пока чеченцев со своим острым национальным самосознанием достаточно мало, то есть, их достаточно просто кормить.

ED> Не понимаю, почему для существования единой нации непременно надо кому-то отказываться от национального самосознания.
?!
Потому что если чеченцы сознают себя отдельным народом, не связаным с русскими общей судьбой, то в случае конфликта интересов (конфликты "общее против частного" сплошь и рядом), будут с исключительной силой тянуть одеяло в свою сторону.
За счёт тех, кто работает на единую страну. Те, кто потребляет общие ресурсы будет жить лучше, чем тот, кто общие ресурсы зарабатывает. Это автокаталитический процесс. Усиливается дифференциация, порождаются центробежные силы ("мы такие богатые и красивые, зачем нам эти нищеброды?"). Эти силы в итоге разрывают страну.
Итог для таких безумных империй немного предсказуем.

Империя может мириться с национальным самосознанием окраин ТОЛЬКО в том случае, если национальное самосознание есть у центра, и именно центр (в разумных количествах, чтобы "ноги не мерзли") перетягивает ресурсы на себя. Тогда силы, стягивающие империю, крепнут, а империя в целом процветает. Более богатый центр, бедные окраины - единственная формула существования многонациональных (реально многонациональных) империй. При этом окраины могут проигрывать, а могут и нет - за счёт интеграционных выгод живя богаче, чем жили бы самостоятельно. К такой схеме Россия вполне может придти (и к такой схеме она идёт, например, во взаимоотношениях с соседями). Эта схема реальна. Достижима. Она - проверено веками! - работоспособна.

Альтернатива - мононациональная империя. Тут ещё бОльшие выгоды, но только один вопрос: а как к ней перейти в текущих условиях, если необходимость перехода к этому отрицается даже тобой - русским, который империю оплачивает? Впрочем, в этом направлении тоже нужно работать, чеченцы - один из народов многонациональной России и всё такое... Только нужно реально работать над тем, чтобы русские законы и порядки были бы равносильны по всей России. А не так, что "если не шариат в Москве, то мы тут всех кровью умоем, а к нам, неверные, - не суйтесь".
Хорошая вещь, мононациональная империя. Только трудная в постройке.

ED> Почему для этого непременно нужен именно национализм русских как национальности...
Очень просто. Нужна общая, объединяющая идея. Без неё ничего не работает.
Русский национализм естественным образом объединяет большинство в этой стране (а меньшинства выпадают из идеи что так, что этак - просто по отсутствию). Других идей я не вижу.

Многонационаьная страна вполне может работать и жить по формуле "вот общий дом, который построили русские; вот чеченцы, которые живут в комнате в доме, который построили русские".
Многонациональная страна может жить по принципу "вот чеченский дом - там свои порядки, а вот русский дом - заходи, бери, что хочешь". Может жить. Но недолго.