[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 124 125 126 127 128 378

sam7

администратор
★★★★★

DSB> Ну не вписываются эти непотребства в рамки КОАП +рецидивистки +общественный резонанс.

Насчет невписывания это спорно, а вот насчет общественного резонанса полностью согласен.
Только закавыка, он пошел во вред церкви, читали обращения общественных деятелей.
Не хотел писать, но решился, напишу.
Рядом со мной есть верующие и уговаривали (убеждали, если угодно) покреститься.
И я, воспитанный в семье коммунистов, и сам был членом партии, уже почти склонился к этому.
Но произошедшие за последнее время события, увидев разницу между Алексием и Кириллом, нанопыль и т.д., и последнее безумство и беспредел с этими девицами - отвергло меня полностью от ЗАО РПЦ.
Не думаете ли Вы, что я могу быть не один такой?
Хотя эта клика у власти может пойти и дальше, и полку прибавится.
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Линейка на первое сентября - одно из самых главных непотребств. Апофеоз лицемерия и двуличия, и поучительная демонстрация прогибания перед любым начальством.
   

И76

опытный

DSB> Народ, который не может защитить свои святыни, не достоин иметь своё государство. Положим, религия у нас отделена от государства. Но если так дальше пойдёт, то что станет следующи

Децибел,а где ты,защищал свои святыни?Вопрос ,в каком российском городе стоит могила неизвестного солдата?(форумчане,извините,что всё пишу не с большой буквы)Линейка в Беслане?????
   3.6.283.6.28
RU Kuznets #29.06.2012 00:58  @БИП1134#28.06.2012 22:54
+
+9
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
БИП1134> Я тебе говорю:"Остерегайся ИНН, в них эксперты - кандидаты технических наук И.Башкирова, В.Ахромеева, А.Ипатова (Россия), О.Самкова, О.Саволюка, В.Лысогора (Украина) обнаружили скрытые в штриховой записи три шестёрки.

Надо же, сколько перспективных пациентов сразу.
   
RU Kuznets #29.06.2012 01:02  @D.Vinitski#29.06.2012 00:46
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
D.Vinitski> Линейка на первое сентября - одно из самых главных непотребств. Апофеоз лицемерия и двуличия, и поучительная демонстрация прогибания перед любым начальством.

Да ладно, всем пофиг там. Это же для первоклашек в основном. Для остальных просто лишний час чтобы пообщаться с друзьями которых целое лето не видел. У нас так во всяком лучае.
   
RU Kuznets #29.06.2012 01:06  @БИП1134#28.06.2012 23:58
+
+9
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
БИП1134> замена ИМЕНИ на НОМЕР.

У вас номер - ваш, конкретный, больше ничей - в каждой клетке тела прописан, так что расслабьтесь уже. Оцифровали вас уже до рождения. Поздно пить боржом )))
   

+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sam7> Почему 666 - плохо, а к 1010011010 претензий нет.

Это у человека от незнания матчасти. Там, в оригинале, не про три цифры, а про значение числа имени Зверя. В оригинале цифр вообще не было. В смысле — в алфавите такого понятия :)

Более того, именно этого числа и сама Библия не чурается:

Вот сыны страны из пленников переселения […] Число людей народа Израилева: сыновей Пароша две тысячи сто семьдесят два; сыновей Сафатии триста семьдесят два […] сыновей Адоникама шестьсот шестьдесят шесть; сыновей Бигвая две тысячи пятьдесят шесть
 


Наконец, Число Зверя, скорее всего, вообще 616:
Существует мнение, что, возможно, в первые века при переписывании Откровения Святого Иоанна была допущена ошибка, поскольку в ряде ранних источников (в том числе найденном при раскопках древнейшем папирусном списке Апокалипсиса примерно 225—275 годов[5]) число зверя указано как 616 (ΧΙϚ — хи, йота, числовая дигамма), а не 666 (ΧΞϚ — хи, кси, числовая дигамма). Но точно установить, какая версия правильная, затруднительно. Ириней Лионский также упоминал о варианте 616, но отрицал его верность. Вариант «616» может быть аргументом в пользу изложенной ниже гипотезы о зашифрованном имени Нерона.
 
   1818

+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Kuznets> Надо же, сколько перспективных пациентов сразу.
Да какие они к черту перспективные - просто дешевые конъюнктурщики...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sam7>> ...а государство накажет в рамках административного кодекса.
DSB> Ну не вписываются эти непотребства в рамки КОАП +рецидивистки +общественный резонанс.

Ну, вот, на Украине львовские нацики, жарившие яичницу на Вечном огне, получили по три года. Т.к.:
Статья 297. Надругательство над могилой, другим местом захоронения или над телом умершего

1. Надругательство над могилой, другим местом захоронения, над телом (останками, прахом) умершего или над урной с прахом умершего, а также незаконное завладение телом (останками, прахом) умершего, урной с прахом умершего, предметами, которые находятся на (в) могиле, в другом месте захоронения, на теле (останках, прахе) умершего, -

наказываются штрафом до двухсот необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом сроком до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же действия, совершенные повторно или по предварительному сговору, группой лиц, или из корыстных или хулиганских побуждений, или по братской могилы или могилы Неизвестного солдата, или связанные с применением насилия или угрозой его применения, -

наказываются ограничением свободы на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
 


Всё по закону.

В России аналогично:
Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;
в) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
 


Так что тут можно вкатать совершенно по закону. А вот беззакония в рамках «пролетарского чутья» нам не нужно, пожалуйста. Итак в стране уже жить почти нельзя, не нарушая тот или иной закон. Ты хочешь, чтобы принцип «Ваша свобода - это не ваша невиновность, это наша недоработка» у нас на всю страну распространился?
   1818
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
БИП1134>> замена ИМЕНИ на НОМЕР.
Kuznets> У вас номер - ваш, конкретный, больше ничей - в каждой клетке тела прописан,
Блин... Он же и в ДНК число 666 найдет... Чертовски интересно будет посмотреть, как он откажется от ДНК... Меня собственно технология интересует...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
alex_ii> Да какие они к черту перспективные - просто дешевые конъюнктурщики...

Судя по степени знания матчасти так оно и есть :)
   1818
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
alex_ii> Блин... Он же и в ДНК число 666 найдет... Чертовски интересно будет посмотреть, как он откажется от ДНК... Меня собственно технология интересует...

Вообще, кстати, всё к тому идёт, что нас скоро не по искусственным номерам, типа ИНН идентифицировать будут, а прямо от какого-нибудь хеша ДНК.

Хотя нет, не пройдёт, однояйцевые близнецы не прокатят.

Но в любом случае такой вариант — дело скорого будущего, хотя бы на роли вспомогательного инструмента учёта. Пока издалека, да и технически сложно, но тенденция давно видна:


ИТАР-ТАСС : Правительство РФ утвердило порядок обязательной постановки на учет в базу данных ДНК осужденных за тяжкие преступления

По оценке МВД, банк не только окажет неоценимую помощь в раскрытии тяжких преступлений, в том числе серийных, но будет иметь и профилактический эффект

// www.itar-tass.com
 




Неопознанные трупы будут подлежать обязательной геномной регистрации

Сегодня Совет Федерации одобрил закон, предусматривающий обязательную государственную геномную регистрацию неопознанных трупов. Это существенно повысит результативность работы по раскрытию и расследованию преступлений, полагают в МВД России, которое

// pravo.ru
 

   1818
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Balancer> Вообще, кстати, всё к тому идёт, что нас скоро не по искусственным номерам, типа ИНН идентифицировать будут, а прямо от какого-нибудь хеша ДНК.
Так оно и к лучшему - особенно если сделают анализатор ДНК, способный выдать код в течение секунд...
Balancer> Хотя нет, не пройдёт, однояйцевые близнецы не прокатят.[/b]
Ну добавят какой дополнительный идентификатор... Не так уж в мире много однояйцевых близнецов...
Balancer> Но в любом случае такой вариант — дело скорого будущего, хотя бы на роли вспомогательного инструмента учёта. Пока издалека, да и технически сложно, но тенденция давно видна:

Да с тенденцией все ясно... Когда наших пермских омоновцев гоняли в Чечню массово в командировки, они, подумавши, скинулись и сделали анализ ДНК всему личному составу. Чтоб если что - проблем с опознанием тел не было... Очень уж народ впечатлился после расстрела 2000 года. Тогда некоторых буквально по кускам собирали...
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Massaraksh #29.06.2012 06:22  @alex_ii#29.06.2012 02:26
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

Бузыкин

"Ю. БУДКИН: Адвокаты группы Pussy Riot уже выступили с просьбой к тем, кто подписался под этим текстом, выступить поручителями за девушек в суде. Вы, например, готовы …

// fish12a.livejournal.com
 

   4.0.14.0.1
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Balancer> Так что тут можно вкатать совершенно по закону. А вот беззакония в рамках «пролетарского чутья» нам не нужно, пожалуйста.

Это нам с тобой не нужно. А некоторым нужно.

Ну и по принципу "вор кричит "держи вора"" они орут про беззаконие согласованных демонстраций и "свирженье-покушенье" бедных учителей, которых непреодолимая сила заставила нарушить закон о выборах.
   13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 29.06.2012 в 10:17

Vale

Сальсолёт

До решения суда Патриарх не будет высказываться по делу Pussy Riot
28 июня 2012, 23:46
Пресс-секретарь Святейшего Патриарха Кирилла диакон Александр Волков выступил с официальным заявлением об отношении Русской Православной Церкви к делу панк-группы Pussy Riot. Заявление было сделано в связи с тем, что «столичная часть общества взбудоражена акцией панк-феминисток в храме Христа Спасителя и различными публичными обращениями к Патриарху, в том числе и людей, считающих себя православными».

Публикуем конспект официального заявления

Патриарх осведомлен обо всех обращениях людей в связи с находящимися в СИЗО участницами группы Pussy Riot.

Почему Патриарх не обращается в следственные органы?

Вопрос о реакции Церкви — несколько лукавый. Люди, обратившиеся к Патриарху, просят, чтобы Патриарх самостоятельно вмешался в судебный процесс. Но сами задержанные ни о чем Патриарха не просили. На данный момент есть только обращения обеспокоенных людей, которые высказывают свою озабоченность. Это их позиция, она безусловно имеет право на существование.

Однако как изначально, после этой чудовищной кощунственной акции, так и сейчас, не идет речь о том, чтобы Церковь каким-либо образом влияла на следственные органы. Абсурдно считать, что после этой акции, этой выходки Патриарх или его представитель звонили бы Министру внутренних дел, прокурору, стучали бы кулаком по столу и требовали бы наказать, задержать, применить меры.

Это немыслимо и невозможно ни в российском обществе, ни вообще. (Позже, отвечая на вопрос о том, по чьему заявлению были задержаны панк-феминистки о.Александр Волков пояснил, что задержаны они были по заявлению сотрудников храма Христа Спасителя, ставших первыми свидетелями случившегося, а также суд апеллирует к широкой группе лиц, которым было нанесено оскорбление).
далее&nbsp[показать]

Мы живём в иной системе координат, чем те, кто позволяет себе шутить над Патриархом. Шутки и издевательства над Предстоятелем Церкви — это шутки и издевательства над Церковью. Патриарх не может и не будет лично реагировать на бесчинства людей, которые считают себя ведущим классом, кто позволяет себе думать, что они могут влиять на общественное мнение.

Патриарх крайне обеспокоен духовным состоянием людей, которые допустили подобное. Церковь не ожидает повышения медийной активности, в том числе и со стороны собратьев по вере, мы ожидаем осмысления причин того, что происходит в нашем обществе и нашей Церкви.
   13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 29.06.2012 в 10:16
+
+1 (+7/-6)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Balancer> Да мы давно уже по твоим комментариям поняли, что ты — не христианин.

Не тебе решать, и тем более судить
   7.07.0
UA Sheradenin #29.06.2012 10:12  @alex_ii#29.06.2012 02:07
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

alex_ii> Блин... Он же и в ДНК число 666 найдет... Чертовски интересно будет посмотреть, как он откажется от ДНК... Меня собственно технология интересует...

Промышленная рентген установка для контроля качества корабельного проката вполне подойдет.
   18.0.1025.16618.0.1025.166
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Balancer>> Да мы давно уже по твоим комментариям поняли, что ты — не христианин.
U235> Не тебе решать, и тем более судить

Так вы это... в таком случае либо пишите туда где читают те кому вас судить можно. либо пусть они сами тут авторитетно отметятся. А хотите рот заткнуть и запретить мнение иметь - пишите заяву в органы, дело обычное.
   18.0.1025.16618.0.1025.166
RU Bryansk Eagle #29.06.2012 10:21  @Vale#29.06.2012 10:04
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Vale> Мы живём в иной системе координат, чем те, кто позволяет себе шутить над Патриархом. Шутки и издевательства над Предстоятелем Церкви — это шутки и издевательства над Церковью.
Ну правильно, если ВВП считает, что государство это он (по факту, имхо), то почему патриарх не может считать, что православная церковь это он?
Правда ВВП хватает ума хоть официально об этом не заявлять, а вот РПЦ и патриарх похоже окончательно с катушек съехали.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
0 (+7/-7)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Vale> Учитывая, скольким людям срут в душу те, кто едят свинину, и вообще мясо, особенно коровье - предлагаю посадить всех свиноедов/мясоедов за решетку, а начать с U235. :F

Для того, чтобы насрать в душу мусульманам, надо свинину в мечеть притащить, чего ни один нормальный человек делать не будет. Ну давай тогда по этой логике еще и любителей трахать детей оправдаем. Чем они хуже тех дур?

Есть вещи, которые недопустимы по любой морали, и есть религиозные и моральные запреты конкретных групп общества. Первая категория должна безусловно охраняться и запрещаться законом, вторая - по возможности. Плясать в церквях недопустимо для любого нормального человека, к какой бы вере или безверию он не относился. Просто потому что для соседей это свято. Устраивать голые порнографические "перфомансы" - тем более, надеюсь, любой из здесь присутствующих считает категорически недопустимым, в противном случае считающий что так можно - просто скот, не достойный того чтоб с ним говорить. Поэтому такие вещи должны табуироватья обществом и накаываться по возрастающей, чтоб желающих повторять не находилось.
   7.07.0
RU Bryansk Eagle #29.06.2012 10:27  @U235#29.06.2012 10:21
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Есть вещи, которые недопустимы по любой морали,
Во-первых, выходка пусек к ним не относится.
Во-вторых. мораль и закон немного разные вещи. Уголовного преступления пуськи не совершали.

U235> вторая - по возможности.
Неа. С каких хренов религиозные и моральные запреты конкретных групп общества должны защищаться законом? Кто решает, какие из групп общества равнее остальных? Может не нужно навязывать религиозные правила тем, кто эту религию не разделяет.

U235> Плясать в церквях недопустимо для любого нормального человека, к какой бы вере или безверию он не относился.
Недопустимо, но это не уголовное преступление. Это как выкидывать мусор на тротуар - тоже недопустимо, но на 7 лет лишения свободы не тянет.
Имхо, степень общественной опасности сопоставима.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
0 (+7/-7)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Sheradenin> Так вы это... в таком случае либо пишите туда где читают те кому вас судить можно.

Балансер, во-первых, не авторитет в вопросах веры, чтоб судить, кто там истинный христианин. Я поболе его богословие изучал - и то не возьму на себя смелость сказать о ком-то, что он - не христианин. А реальные священники - и тем более крайне осторожно такими словами бросаются: анафема, то есть официальное признание церковными иерархами кого-либо отпавшим от церкви - дело крайне редкое. Во-вторых Балансер берет на себя смелость говорить не только от своего имени.
   7.07.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

U235> Балансер, во-первых, не авторитет в вопросах веры, чтоб судить, кто там истинный христианин.
Это как бы получается что вы тут бисер перед свиньями мечете в поте лица - а они в ответ обидно хрюкают и у вас есть просто непреодолимое желание пресечь такое богохульство? так я выше уже прямо написал варианты что делать надо в таком случае.

U235>Во-вторых Балансер берет на себя смелость говорить не только от своего имени.
В этом мнении я с ним полностью согласен.
   18.0.1025.16618.0.1025.166
RU U235 #29.06.2012 10:49  @Bryansk Eagle#29.06.2012 10:27
+
+1 (+9/-8)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Во-первых, выходка пусек к ним не относится.

К ним большинство их выходок относятся. Держать целый троллейбус людей ради того, чтоб на нем потанцевать - аморально для любой группы людей кроме разве что самых законченных скотов. Не считать же аморальными их прилюдные совокупления или запихивание предметов в половые органы и вообще могут разве что человекообразные обезьяны недостойные жить рядом с нормальными людьми. Это далеко за пределами любой разумной человеческой моральью.

B.E.> Во-вторых. мораль и закон немного разные вещи. Уголовного преступления пуськи не совершали.

Закон пишется в том числе и для охраны имеющейся в обществе морали. Есть целый раздел в существующем УК который так и называется: "Преступления против здоровья населения и общественной нравственности". Так что мораль общества вполне может и должна охраняться в том числе и уголовным кодексом.

B.E.> Неа. С каких хренов религиозные и моральные запреты конкретных групп общества должны защищаться законом? Кто решает, какие из групп общества равнее остальных? Может не нужно навязывать религиозные правила тем, кто эту религию не разделяет.

А может не нужно навязывать свои правила там, где это не уместно? Церковь - не место для политических и антирелигиозных протестов. Тем более умышленное оскорбление граждан по религиозному признаку вполне наказуемо в уголовном порядке даже по нынешним законом. Они могли обойтись без оскорблений, их обычный порядок жизни от этого не нарушился бы, и здоровье не пострадало. Плясать в чужой церкви вовсе не так же необходимо для здоровья, как есть мясо, а воздерживаться от танцев в церкви - не так хлопотно, как воздерживаться от свинины. Как раз таки танцы в церкви еще надо сильно постараться организовать. Так что это защитники богохульниц пытаются навязать свои представления о пределах допустимого поведения в церквях верующим.

B.E.> Недопустимо, но это не уголовное преступление.

Это лишь твое мнение, на которое есть мое - это преступление и против закона, и против морали, и против Бога. А официально решать это имеет право только суд. Вот и посмотрим, что он решит и сколько им отмерит.

B.E.> Это как выкидывать мусор на тротуар - тоже недопустимо, но на 7 лет лишения свободы не тянет.

Я знаю место, где за брошенный на тротуар мусор могут высечь, или отправить на некоторый срок мести улицы. И это очень чистое место :)
Воспитывать людей надо, а не либеральничать. Тогда и жить всем проще станет

B.E.> Имхо, степень общественной опасности сопоставима.

Брошенный мусор и история перессорившая одну половину населения с другой? Степень опасности категорически несопоставима. Вряд ли ты сможешь бросить мусор так, чтоб себя посчитали этим оскорбленными десятки миллионов человек.
   7.07.0
1 124 125 126 127 128 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru