Pussy Riot

Luchnik>> Ну т.е. сейчас кричат в основном "пуссифилы" ?
nexusxv> Ну, давай пальчики загибать? Вперед, перечисляй.
А зачем ?

nexusxv> так ему, как монаху, и квартирку нельзя иметь...
Как монаху - нет, поэтому он там не живёт и там живут его родственницы.
А вот как гражданину РФ - иметь можно.
Кстати, хатка подарок от Ресина. Как и часы, ага.
Ну любят наши чиновники и коммерсанты попов, что поделать.

Luchnik> Кстати, хатка подарок от Ресина. Как и часы, ага.
Luchnik> Ну любят наши чиновники и коммерсанты попов, что поделать.

Ага, конечно:
- Давай ты мне квартиру подаришь, а я тебе 200 млн рублей...
знаем мы эти "пожертвования"

Кстати, такие подарочки налогооблагаемые, на сколько я знаю.

nexusxv> - Давай ты мне квартиру подаришь, а я тебе 200 млн рублей...
nexusxv> знаем мы эти "пожертвования"
nexusxv> Кстати, такие подарочки налогооблагаемые, на сколько я знаю.
Гм... Ну тут я не "копенгаген", с обычного дарения платят налог.

А у тебя есть факты про ответный "подарка" со стороны патриарха Кирилла ?
Давай, поведай нам...

Устав РПЦ с некоторыми неактуальными сокращениями.

IV. Патриарх Московский и всея Руси
2. Патриарх Московский и всея Руси имеет первенство чести среди епископата Русской Православной Церкви и подотчетен Поместному и Архиерейскому Соборам.
4. Патриарх Московский и всея Руси имеет попечение о внутреннем и внешнем благосостоянии Русской Православной Церкви и управляет ею совместно со Священным Синодом, являясь его Председателем.
5. Отношения между Патриархом Московским и всея Руси и Священным Синодом, в соответствии с общеправославной традицией, определяются 34-м правилом свв. Апостолов и 9-м правилом Антиохийского Собора.
6. Патриарх Московский и всея Руси вместе со Священным Синодом созывает Архиерейские Соборы, в исключительных случаях — Поместные Соборы, и председательствует на них. Патриарх Московский и всея Руси созывает также заседания Священного Синода.
7. Осуществляя свою каноническую власть, Патриарх Московский и всея Руси:
а) несет ответственность за исполнение постановлений Соборов и Священного Синода;
б) представляет Соборам отчеты о состоянии Русской Православной Церкви за межсоборный период;
в) поддерживает единство иерархии Русской Православной Церкви;
г) осуществляет начальственное наблюдение за всеми Синодальными учреждениями;
д) обращается с пастырскими посланиями ко всей Полноте Русской Православной Церкви;
е) подписывает общецерковные документы после соответствующего одобрения Священным Синодом;
ж) осуществляет исполнительно-распорядительные полномочия по управлению Московской Патриархией;
з) сносится с Предстоятелями Православных Церквей во исполнение постановлений Соборов или Священного Синода, а равно и от своего имени;
и) представляет Русскую Православную Церковь в отношениях с высшими органами государственной власти и управления;
к) имеет долг ходатайства и «печалования» перед органами государственной власти как на канонической территории, так и за ее пределами;
л) утверждает уставы Самоуправляемых Церквей, Экзархатов и епархий;
м) принимает апелляции от епархиальных архиереев Самоуправляемых Церквей;
н) издает указы об избрании и назначении епархиальных архиереев, руководителей Синодальных учреждений, викарных архиереев, ректоров Духовных школ и иных должностных лиц, назначаемых Священным Синодом;
о) имеет попечение о своевременном замещении архиерейских кафедр;
п) поручает архиереям временное управление епархиями в случае длительной болезни, кончины или нахождения под церковным судом епархиальных архиереев;
р) наблюдает за выполнением архиереями их архипастырского долга по окормлению епархий;
с) имеет право посещения в необходимых случаях всех епархий Русской Православной Церкви (пр. 34 свв. Апостолов, пр. 9 Ант. Собора, Карф. 52 (63));
т) преподает архиереям братские советы как относительно их личной жизни, так и относительно исполнения ими архипастырского долга; в случае невнимания к его советам предлагает Священному Синоду вынести надлежащее постановление;
у) принимает к рассмотрению дела, связанные с недоразумениями между архиереями, добровольно обращающимися к его посредничеству без формального судопроизводства; решения Патриарха в таких случаях для обеих сторон обязательны;
ф) принимает жалобы на архиереев и дает им надлежащий ход;
х) разрешает архиереям отпуск на срок более 14 дней;
ц) награждает архиереев установленными титулами и высшими церковными отличиями;
ч) награждает клириков и мирян церковными наградами;
ш) утверждает присуждение ученых степеней и званий;
щ) имеет попечение о своевременном изготовлении и освящении святого мира для общецерковных потребностей.
8. Внешними отличительными знаками патриаршего достоинства являются белый куколь, зеленая мантия, две панагии, великий параман и предносной крест.
10. Патриарх Московский и всея Руси является Священноархимандритом Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, ряда других монастырей, имеющих особое историческое значение, и управляет всеми церковными ставропигиями.
Образование ставропигиальных монастырей и подворий в Московской епархии осуществляется по Указам Патриарха Московского и всея Руси.
Образование ставропигий в пределах иных епархий осуществляется с согласия епархиального архиерея по решению Патриарха Московского и всея Руси и Священного Синода.
11. Сан Патриарха является пожизненным.
12. Право суда над Патриархом Московским и всея Руси, равно как и решение вопроса о его уходе на покой, принадлежит Архиерейскому Собору.
13. В случае кончины Патриарха Московского и всея Руси, его ухода на покой, нахождения под церковным судом или иной причины, делающей невозможным исполнение им патриаршей должности, Священный Синод под председательством старейшего по хиротонии постоянного члена Священного Синода немедленно избирает из числа своих постоянных членов Местоблюстителя Патриаршего Престола.
Процедуру избрания Местоблюстителя устанавливает Священный Синод.
14. Церковное имущество, которым обладает Патриарх Московский и всея Руси в силу своего положения и должности, является собственностью Русской Православной Церкви. Личное имущество Патриарха Московского и всея Руси наследуется в сooтветствии с законом.

Meskin> Устав РПЦ с некоторыми неактуальными сокращениями.

5. Отношения между Патриархом Московским и всея Руси и Священным Синодом, в соответствии с общеправославной традицией, определяются 34-м правилом свв. Апостолов и 9-м правилом Антиохийского Собора.

 

Нельзя ли расшифровать? Для большей понятности?
И вот в этом месте:

13. В случае кончины Патриарха Московского и всея Руси, его ухода на покой, нахождения под церковным судом или иной причины, делающей невозможным исполнение им патриаршей должности,

 

Тоже интересно - за что патриарх может попасть под церковный суд? Превысить свои полномочия ему непросто...

alex_ii> Тоже интересно - за что патриарх может попасть под церковный суд? Превысить свои полномочия ему непросто...

Почему непросто? Это же не Папа Римский прикрытый догматом о своей непогрешимости. Если достаточно большое число митрополитов и епископов решит что Патриарх слишком много на себя берет и серьезно нарушает заведенные церковные порядки, то они вполне могут организовать процедуру импичмента через тот самый церковный суд

U235> Почему непросто? Это же не Папа Римский прикрытый догматом о своей непогрешимости. Если достаточно большое число митрополитов и епископов решит что Патриарх слишком много на себя берет и серьезно нарушает заведенные церковные порядки, то они вполне могут организовать процедуру импичмента через тот самый церковный суд
Не, это я прекрасно понимаю. Как и то, что Папа под суд попасть не может. Мне интересно, что именно должен сделать патриарх, чтоб это сочли достойным суда. Поскольку патриарх хоть и не папа - но полномочия у него весьма и весьма приличные...

alex_ii> Не, это я прекрасно понимаю. Как и то, что Папа под суд попасть не может. Мне интересно, что именно должен сделать патриарх, чтоб это сочли достойным суда.

В принципе, - все, что достаточно влиятельная группа церковных иерархов сочтет достойным этого самого суда. Вообще говоря, насколько я понимаю функции церовного суда, - это просто внутренний мировой суд, в который любой клерик или мирянин может обратиться по внутрицерковным вопросам. В принципе, наверно, может и прихожанин в церковный суд на Патриарха подать. Правда суд не обязан по любому обращению в суд против Патриарха процесс начинать.

Какого-то специального писанного кодекса, по которому церковный суд дела разбирает, не существует, так что все будет решаться по ситуации основываясь на священных писаниях, прочих богословских источниках, а так же внутренних распоряжениях и уставах церкви, ну и, естественно, личном мнении самих судей. Так что сказать за что точно могут отстранить Патриарха нельзя. Если судьи посовещавшись решат что Патриарх надо отстранить, то и отстранят.

АлексBOR2> так в ваших руководящих документах написано же что вы - стадо овец и вам необходимы пастухи)
В Писании сказано:"гордым Бог противится". И приводится пример: есть ОВЦЫ, следующие добровольно за Пастырем Добрым и есть КОЗЛЫ, которым хоть кол на голове теши, а они всё норовят отбиться от стада, перепрыгнуть через изгородь и ,в лучшем случае, потравить чужие посевы и за это навлечь беду на себя и поношение на пастыря, а в худшем - попасть в зубы волкам (дьяволу) и погибнуть.
Пастырь же добрый не бросает своих подопечных и не бежит от беды, а оберегает пасомых даже ценою собственной жизни. Что и доказали делом Новомученики и Исповедники российские, которые во времена богоборческих репрессий не разбежались по кустам , а приняли муки и даже смерть за Веру и пасомых, т.е. НАСТАВЛЯЕМЫХ в Вере и благочестии.
АлексBOR2> а на счет глупости..... так если она сказана при исполнении ,так сказать, то автоматом проецируется на религию.
"Автоматом проецировать" может только автомат либо зомбированный гордыней и себялюбием индивидум. Человек разумный взвешивает ВСЕ обстоятельства, при которых было произнесено то или иное суждение. И умеет отличить сказанное от себя лично от возведённого в догмат.

БИП1134> Пастырь же добрый не бросает своих подопечных и не бежит от беды, а оберегает пасомых даже ценою собственной жизни.

Ага. Ну прямо вылитый Гундяев, чо.

По мне они, из верхушки ЗАО РПЦ - как раз те самые козлищи из приведенного примера. Ни к вере, ни к морали, их делишки отношения никакого не имеют. Так же как ЗАО ПЖиВ не имеет отношения к мудрому и справедливому управлению государством.

А вот, к примеру, Кураева - я уважаю. Потому как он а) - не ищет личной выгоды, б) уважительно относится к чужой этической системе, и в) тверд в собственной вере - то есть она у него, по меньшей мере, есть. Несмотря на то, что христианство, в целом, как концепция - это не мое.

hcube> А вот, к примеру, Кураева - я уважаю.

Но не слушаете.

hcube>> А вот, к примеру, Кураева - я уважаю.
Meskin> Но не слушаете.

Я всех слушаю. Но имею собственное мнение по вопросу, и руководствуюсь им, а не тем, что выслушал. В учет услышанное беру, конечно.

Если же брать топиковую тему - советую вспомнить, что именно сказал Кураев по поводу пусей. ОН - был прав. То о чем он говорил - было бы по христиански. А то, чему потворствует Гундяев - это в чистом виде распинание Христа. Очень, знаешь ли, параллелей много. Ну да, он, к сожалению, не такой дурак, чтобы лично орать 'распни его', как те первосвященники, но его пресс-служба уже особым умом не отличается, и орет вовсю.

Нельзя проповедовать о всепрощении, будучи при этом мелочным и мстительным. Не поймут-с.

hcube> Если же брать топиковую тему - советую вспомнить, что именно сказал Кураев по поводу пусей. ОН - был прав. То о чем он говорил - было бы по христиански. А то, чему потворствует Гундяев - это в чистом виде распинание Христа.
В Евангелии есть эпизод с исцелением гадаринского бесноватого. Тогда бесы возопили:"знаем тебя
Святый Божий! Для чего Ты пришёл раньше времени мучить нас?!"
Господь запретил им , ибо свидетельство беса не может быть истинно вследствие лживости "свидетеля". Христос в таких свидетелях не нуждался.
А теперь посмотрим на свидетельство угодника Божия Иосифа Волоцкого:
Слово тринадцатое

Тот, кто хочет подробно узнать, что значат слова Господа: “Не судите, да не судимы будете”, – пусть прочтет свидетельство святых книг, написанных об этом святыми преподобными и богоносными отцами нашими: святым Иоанном Златоустом, Василием Великим, божественным Афанасием Великим и многими другими отцами нашими. Именно из их сочинений достойнейший и величайший преподобный отец наш Никон сделал извлечения и изложил в своем пространном сочинении, в тридцать девятом слове.

 

Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет: поскольку мы говорим о хуле на Единородного Сына Божия, я теперь хочу просить вас об одном даре – чтобы вы наказывали всех появляющихся в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас и повлекут на суд – иди; если судья, допрашивая, потребует показаний – говори с дерзновением, что тот похулил Царя ангельского. Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного. На всех лежит грех, если нет правды. Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане – спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное – пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан.

 

А вот и наших "озорницах":

Так и святой Лев, епископ Катанский (20 февраля.), не сразу осудил еретика Илиодора на смерть; но когда Илидор пришел в церковь, творя некие наваждения, чтобы прельстить благочестивых, святитель Лев вышел из церкви и сжег Илиодора огнем, и опять вошел в церковь, и совершил божественную службу.

 

Толерантность специально придумана врагами Бога, чтобы хулители себя чувствовали вольготно и сеяли разврат и ереси безнаказанно.
Прочтите текст Иосифа Волоцкого до конца. Там содержится ещё много примеров того, КАК закончилась хула на Бога для имевших наглость и потерявших страх Божий еретиков.
Недавний пример из жизни:
В Крыму остро стоит вопрос взаимоотношений крымских татар и христиан. Татары поднаторели в самозахватах земельных участков, оправдывая их тем, что здесь покоятся их предки.
Они всячески противятся установке Православных Крестов на околицах городов. В Феодосии, при прямом попустительстве бывшего главы Крыма Джарты, дошло даже до кровавых нападений крымско-татарских экстремистов на православных казаков. Джарты запретил устанавливать Поклонный Крест и заявил, что пусть его Бог накажет, если он не прав. Итог был печален и поучителен: крепкий, моложавый мужчина буквально за месяц сгорел от саркомы.
А крест был установлен.(по материалам газеты православных мирян "Мир", Днепропетровск) И в настоящее время новых сообщений о экстремизме, слава Богу! нет.
"Не участвуйте в делах тьмы!"
П.С. Алексу ии:
"Пусей" я бы за патлы стащил с амвона, а "Свидетелям Иеговы", например, я громко задаю несколько наводящих вопросов, после чего те стоят как собаки побитые и ещё некоторое время не решаются приставать к прохожим. То же касается и баптистов разных в транспорте. Не сейте еретических плевел и никто вас не тронет. О чём и учил Златоуст.
П.С.Завершено расследование в отношении участниц Pussy Riot
Госпордь сказал:"Кто со Мной не собирает, тот расточает."
Таким образом борьба с ересями и кощунствующими сродни удалению ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ хирургом раковой опухоли на теле Церкви. Да, зубы лечить больно и неприятно, но необходимо.
Сгнивший зуб удаляют, чтобы спасти здоровые. Но! Убивали еретиков и богохульников Пророки (Моисей, Илия и др.) и достигшие вершин святости Апостолы и Отцы.
Обычные миряне ОБЯЗАНЫ пресечь кощунство(хулиганство) и отдать подозреваемых в руки силовых структур. О чём и говорит Иосиф Волоцкий.

БИП1134> Толерантность специально придумана врагами Бога, чтобы хулители себя чувствовали вольготно и сеяли разврат и ереси.
БИП1134> Прочтите текст Иосифа Волоцкого до конца. Там ещё много примеров КАК закончилась хула на Бога.

Хула на бога существует только в воображении Гундяева. Ну, и некоторых местных подписчиков, которые ему фанатично верят. А нужна она ему, дабы показать, что у ЗАО РПЦ тоже есть репрессивный аппарат - единый с Большим Братом. А это, в свою очередь, нужно, чтобы холопы боялись и охотнее жертвовали.

Тока маленький просчетик вышел. На дворе не 17 век, а мы - не холопы. И свидетельство от лжесвидетельства отличить в состоянии.

Подумай как следует, может ли Церковь, задача которой - проповедовать любовь, сделать это с помощью ненависти?

БИП1134> А теперь посмотрим на свидетельство угодника Божия Иосифа Волоцкого:
БИП1134> Прочтите текст Иосифа Волоцкого до конца. Там ещё много примеров КАК закончилась хула на Бога.
Вы читать-то читайте, только реализовать не пробуйте - там в чистом виде, то убийство, то причинение тяжких телесных... Сядете ведь нафиг...

Balancer> От действий группы Pussy Riot пострадали охранники, свечница и прихожанин ХХС

А вот конкретно - как пострадали:

Потерпевшими в результате расследования были признаны несколько охранников, свечница и прихожанин храма, активист организации "Народный собор", они же выступали свидетелями по делу.

Как пояснил адвокат одной из обвиняемых Марк Фейгин, этих граждан признали потерпевшими, потому что они находились в храме в момент скандального "панк-молебна" и "испытали моральные страдания".

 

Какие нежные охранники у попов...

volk959> Какие нежные охранники у попов...

И медленные Три месяца соображали, что они моральные страдания перенесли…

volk959>> Какие нежные охранники у попов...
Balancer> И медленные Три месяца соображали, что они моральные страдания перенесли…
Так может они все три месяца страдали так что даже сказать ничего не могли - вот только теперь боль чуть чуть поутихла...

volk959>>> Какие нежные охранники у попов...
Balancer>> И медленные Три месяца соображали, что они моральные страдания перенесли…
Sheradenin> Так может они все три месяца страдали так что даже сказать ничего не могли - вот только теперь боль чуть чуть поутихла...
— Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему?
— Дааа! Испытывал! Он мне сам сказал: «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…»©

Это что? Сорок секунд "панк-молитвы" - и ОХРАННИКИ три месяца испытывают страдания? Да девчонок не судить - их в ближайший "П.Я." с военно-биологической тематикой надо отправлять. Это же тянет на Нобелевку - нелетальное оружие с такой продолжительностью действия... И охранников туда же - для опытов. А то крупные млекопитающие нынче дороги, а охранников в России многовато...

alex_ii> Это что? Сорок секунд "панк-молитвы" - и ОХРАННИКИ три месяца испытывают страдания?
Сексуального характера... наверное... они же кроме бабушек там никого не видят...