Pussy Riot

Tolka> Вот и получается - проститутский молебен вагинального разгула в адрес святой девы и непорочного зачатия.

(тяжело вздыхая) Ты случаем не помнишь генезис некой Марии Магдалины?

К корням надо бы быть поближе. А от коммерции и властей - подальше. Вот как основоположник, например. Тогда это будет вера. А не имитация.

alex_ii> С ФСО - это ты загнул... Где ж их так много похоронишь? Замаешься... Это не говоря о том. что они сами могут прикопать...

Пирамиду ему построим... рабов достаточно...

Стаааааатья административная или уголовная и всем пох. Ибо попа.

Посмотрите какой красавчеггггг. Ребята православные, а вам вообще не стыдно, что у вас такие начальники?

nexusxv> Ребята православные, а вам вообще не стыдно, что у вас такие начальники?

Вот я тупой, объясните мне, что здесь стыдного?

Meskin> Вот я тупой, объясните мне, что здесь стыдного?

Просто любопытно. Видимо, нет. Спасибо.

Meskin> Вот я тупой, объясните мне, что здесь стыдного?

Тупым быть стыдно. Это не надо объяснять.

nexusxv> Ребята православные, а вам вообще не стыдно, что у вас такие начальники?

Ты как обычно решил блеснуть незнанием религии?

У православных людей нет никаких начальников, кроме Бога-Творца. Любые люди, в т.ч. и священнослужители, могут ошибаться в чем-то, делать глупости, но это лично их глупости, и к религии имеют перпендикулярное отношение.

А вот как называются те, кому этот момент надо пять раз повторять, а толку нет?

AGRESSOR>Любые люди, в т.ч. и священнослужители, могут ошибаться в чем-то, делать глупости, но это лично их глупости, и к религии имеют перпендикулярное отношение.

Это точка зрения всевозможных сектантов/протестантов. Именно этим (кроме прочего) они пеняют "традиционных" христиан (православных/католиков).

AGRESSOR>А вот как называются те, кому этот момент надо пять раз повторять, а толку нет?

Смотря что повторять. Если глупости, то "те" видимо очень терпеливые люди, коли не матерятся даже после пятого раза.

AGRESSOR> У православных людей нет никаких начальников, кроме Бога-Творца.

АХА! А эти ребята себя позиционируют, как представители Бога-творца-начальника=))) вот и получается, что начальник-начальника.
Не придирайся и не обижайся, я же сатанист, бес и психически больной человек, как обычно верующие позиционируют атеистов.

Вот только есть маленькая проблема, что таких вот представителей иногда слушаются и получается не хорошо, ибо не все религиозные люди, что из паствы, способны фильтровать, что им говорят.=(

ED> Это точка зрения всевозможных сектантов/протестантов. Именно этим (кроме прочего) они пеняют "традиционных" христиан (православных/католиков).

И где же сказано, что священнослужитель не ошибается?

ED> Смотря что повторять. Если глупости, то "те" видимо очень терпеливые люди, коли не матерятся даже после пятого раза.

Ну да, ну да.

nexusxv> АХА! А эти ребята себя позиционируют, как представители Бога-творца-начальника=))) вот и получается, что начальник-начальника.

Неверно. Это у католиков Папа представитель Бога на земле, наместником Христа, глава Вселенской Церкви, главный Епископ для всех католиков, интерпретатор религии. Папа защищен Святым Духом от ошибок в вопросах церкви, морали и доктрины. Догмат о непогрешимости Папы был утверждён I-м Ватиканским собором.

Православие признает единого главу Церкви — Иисуса Христа. Православие считает, что все епископы равны, как были равны рукоположившие их Апостолы.

nexusxv> Не придирайся и не обижайся, я же сатанист, бес и психически больной человек, как обычно верующие позиционируют атеистов.

Лично я такого не говорил. И я не обижаюсь. Принципиально, можно сказать.
Для меня ты просто заблудший человек.

nexusxv> ибо не все религиозные люди, что из паствы, способны фильтровать, что им говорят.=(

Как и люди вообще. Среди атеистов тоже таких хватает.

AGRESSOR>И где же сказано, что священнослужитель не ошибается?

А где сказано, что начальник не ошибается?
AGRESSOR>У православных людей нет никаких начальников
Патриарх же именно управляет жизнью РПЦ (вместе с Синодом и Поместным Собором), его решения обязательны для всех священнослужителей и прихожан. Типичная властная вертикаль. Заявить, что мол в конкретном решении Патриарх ошибается, я с ним несогласен и выполнять не буду - истинному православному невозможно. Последует заслуженное отречение.

AGRESSOR> Неверно. Это у католиков Папа ...
Ладно, ладно, классификацию ху из ху у вас там оставлю тебе=)

AGRESSOR> Лично я такого не говорил. И я не обижаюсь. Принципиально, можно сказать.
Ну у тебя и не ПГМ...

AGRESSOR> Для меня ты просто заблудший человек.
Ну, если учесть, что религий больше 280 и каждая из них говорит, что все остальные заблудшие... то получается, что ты примерно 0,36 процентов менее заблудший чем я =))

AGRESSOR> Как и люди вообще. Среди атеистов тоже таких хватает.
Sad, but true... хотя блокировать чего либо вроде никто не призывал...


AGRESSOR> Один из древних писателей говорил о том, что вера – это сознание того, что Бог живет в нас самих, и что это сознание мы называем верой...
Вот мне Задорнов в этом плане очень симпатичен:

ED> А где сказано, что начальник не ошибается?

Э-э... Обратного я не утверждал. Ты сказал, что в РПЦ принято считать, что не ошибается, вот и приведи доказательства оного.

ED> Патриарх же именно управляет жизнью РПЦ (вместе с Синодом и Поместным Собором), его решения обязательны для всех священнослужителей и прихожан.

Нет.

ED> Заявить, что мол в конкретном решении Патриарх ошибается, я с ним несогласен и выполнять не буду - истинному православному невозможно. Последует заслуженное отречение.

Ничего подобного! Так бы не было никаких расколов и споров, а они бывают регулярно как в настоящем, так и бывали в прошлом. Причем вполне по трактованию Священного Писания, кстати, сказать, а не по мелким бытовым вопросам. Если бы слово Патриарха было единственно определяющим, так давно бы никакого шороха во мнениях не было бы. А оно есть - это отлично видно из различий во взглядах некоторых выступающих в СМИ священнослужителей/духовников, в их книгах.

Вернемся к отречению. Посмотрим, что это... Отречений, собсна, бывает два типа, и у каждого есть свои критерии.
Великое отречение (анафема) положено за...

1. Хулу на имя Божье или Священое Писание. Причем тут мнение Патриарха?
2. "Явного" греха (кто "грехом чванится"). Причем тут мнение Патриарха?
3. Непринятия больше года святого причастия. Причем тут мнение Патриарха?
4. Прочих поступков с характером "явного ругательства и посмеяния" закона Божьего. Причем тут мнение Патриарха?

Речь только о законе Божьем в его каноническом изложении, а с ним православный никогда спорить и не будет, иначе он не православный. Отречений за типа "сегодня колем дрова, а я не буду" или "идем голосовать за Путина, я не пойду" в РПЦ никто не накладывает.

Список более подробный

1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

2. Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.

3. Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.

4. Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.

5. Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.

6. Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

7. Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

8. Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

9. Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

10. Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

11. Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

12. Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

За исключением пункта 11, все - по сути, противопоставления себя и своего мнения основам Православия, основам Христианства. Мнение Патриарха тут вообще никакой роли не играет, человек сам себя выводит из церкви.

Более того, преданию анафеме предшествуют...

1. Троекратное увещевание, сначала духовником (строго наедине), а затем епископом в присутствии духовника или нескольких духовных лиц и мирян.
2. Публичное объявление в приходской церкви о предстоящем отречении, дабы верующие молились о согрешившем, а близкие и родственники увещевали его покаяться.

И только если покаяния не последовало, епископ письменно испрашивал соизволения Синода на предание грешника анафеме.

Мнение уважаемого мною Святителя Игнатия Брянчанинова:

"Словом анафема означается отлучение, отвержение. Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение – это значит, что учение содержит в себе хулу на Святого Духа и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек — это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей. Когда человек вознамерится оставить богохульное учение и принять учение, содержимое Православной Церковью, то он обязан, по правилам Православной Церкви, предать анафеме лжеучение, которое он доселе содержал и которое его губило, отчуждая от Бога, содержа во вражде к Богу, в хуле на Святаго Духа, в общении с сатаною."

ED>> А где сказано, что начальник не ошибается?
AGRESSOR> Э-э... Обратного я не утверждал. Ты сказал, что в РПЦ принято считать, что не ошибается, вот и приведи доказательства оного.
Кстати Патриарх "не ошибается". Те против него нельзя идти не при каких условиях... ну армия прям...

зы не прочитал.

nexusxv> Ладно, ладно, классификацию ху из ху у вас там оставлю тебе=)

Вот то-то же.

nexusxv> Ну у тебя и не ПГМ...

Дело не во мне. Ты бы удивился, сколько православных хороших, добрых людей разделило бы мою точку зрения. Ты, вероятно, просто не имел возможности пообщаться с таковыми, либо тебе попадались какие-то не такие.

Я сам плохой христианин, потому что агрессивен, не смиренен. Но другие люди куда лучше меня, кто живет с Христом в душе; они вполне способны задуматься и отличить "сатаниста и больного", как ты сказал, и заблудшего человека, который по каким-либо причинам не хочет верить, не хочет принять Христовы Заповеди за высшую ценность. Православные к таким относятся с искренней жалостью и болью, как к калеке; они бы за тебя молились даже, чтобы Бог открыл тебе глаза на мир. Агрессивность и желание сделать человеку (особенно заблудшему) гадость - это вне христианской морали, это против нее.

nexusxv> Вот мне Задорнов в этом плане очень симпатичен:

Да он пургу сейчас вообще такую несет, что мама не горюй!

nexusxv> Кстати Патриарх "не ошибается". Те против него нельзя идти не при каких условиях... ну армия прям...

Если РПЦ такое утвердит где-либо, значит она сама отошла от канонов.
Человек грешен, человек легко впадает в соблазн и искус, а значит легко может ошибаться - это суть практически любого греха.

ED>> А где сказано, что начальник не ошибается?
AGRESSOR> Э-э... Обратного я не утверждал.

Согласен.

AGRESSOR>Ты сказал, что в РПЦ принято считать, что не ошибается

Где? Когда?

AGRESSOR>приведи доказательства оного

Можно долго взаимно придираться к содержанию и написанию постов, но суть в концептуальном заявлении:
AGRESSOR>У православных людей нет никаких начальников, кроме Бога-Творца.
Доказательства которого тоже не видно.

AGRESSOR> Нет.

Да. Именно на этом "попались" староверы. Потому как совершать церковные таинства может только священник, а произвести в сан может только церковный начальник (архиерей). А все архиерей стали "нововерами".
Потому старовечество более-менее держалось пока были живы старые священники или удавалось "воровать" новых. А потом всё. В "беспоповцы" и т.п. ушли совсем немногие.

nexusxv> Кстати Патриарх "не ошибается". Те против него нельзя идти не при каких условиях... ну армия прям...

А чего такого? Именно как армия или любая другая структура с начальниками/подчинёнными.
Можно сколь угодно не соглашаться с правотой начальника, но исполнять его распоряжения/приказы подчинённый обязан. Если только они не противоречат приказам ещё более высокого начальства.
Самая обычная вертикаль власти. В православной церкви всё точно так же.

ED> А чего такого? Именно как армия или любая другая структура с начальниками/подчинёнными.
Пожалуй и пожёстче, чем в армии. Это бывший замполит, перешелший в попы рассказал. Мол сам был безмерно удивлён!

AGRESSOR> Дело не во мне. Ты бы удивился, сколько православных хороших, добрых людей разделило бы мою точку зрения. Ты, вероятно, просто не имел возможности пообщаться с таковыми, либо тебе попадались какие-то не такие.
Еще раз, я не говорю, что вы все мерзкие и вообще я даже с православными девчонками встречался... я не "атеистичным" аршином мерю людей. Я людей так не отбраковываю...

AGRESSOR> Я сам плохой христианин, потому что агрессивен, не смиренен.
Иди к нам, на темную сторону=)

AGRESSOR> Но другие люди куда лучше меня, кто живет с Христом в душе; они вполне способны задуматься и отличить "сатаниста и больного" как ты сказал, и заблудшего человека, который по каким-либо причинам не хочет верить, не хочет принять Христовы Заповеди за высшую ценность.
Ну вот нам это не нравится... без обид, с точки зрения религиозного рынка мы - пирог который надо поделить и вот таких делителей дофига. А вот из-за этого нам и шьют все "веселости" мира, и Сталина и, с какого то перепугу, религиозного Гитлера=))

AGRESSOR>Православные к таким относятся с искренней жалостью и болью, как к калеке;
Ну вот для нас - вы разговариваете с воображаемым другом =) Что опять наталкивает на мысль, что мы плохо понимаем друг друга и безопаснее всего перенести религию и атеизм в личное и интимное пространство.

AGRESSOR>они бы за тебя молились даже, чтобы Бог открыл тебе глаза на мир. Агрессивность и желание сделать человеку (особенно заблудшему) гадость - это вне христианской морали, это против нее.
Вот понимаешь, что за фигня: что социальная эволюция заставила продавать/проповедовать (для атеистов/для христиан) любовь ко всем, но!!! это не то что было раньше и это не то что написано в библии. И, увы, есть те, которые придерживаются христианства модели 5 го века.

Возьми хотя бы:

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

А если учесть, что в библии ближние это только те, кто признал Иисуса(из его же слов), то не получается это любвеобильно...

AGRESSOR> Да он пургу сейчас вообще такую несет, что мама не горюй!
язычник=) немного ахинея, да, но идея разделение религии и веры мне симпатична.

Советую посмотреть, есть русские сабы. Очаровательная женщина=) там много частей.

AGRESSOR>Если бы слово Патриарха было единственно определяющим

А для статуса начальника непременно нужно чтобы его слово было единственно определяющим?
Скажем какой-нибудь начальник цеха на самом деле не начальник? Ведь работу цеха определяет ещё куча другого народа.

Патриарх РПЦ подотчётен Поместному и Архиерейскому соборам. И решения Вселенского собора исполнять обязан, я полагаю. Но начальником от этого быть не перестаёт.

AGRESSOR>Так бы не было никаких расколов и споров, а они бывают регулярно как в настоящем, так и бывали в прошлом.

А у них тут хитро. Хоть и элементарно.
Церковные споры разрешаются церковными иерархами, вплоть до Вселенского собора. Их решения обязательны. Кто не согласен и упорствует - те еретики, раскольники, не настоящие православные. Вон армяне дёрнулись в своё время по чисто формальному поводу, и ведь явно правы были. Дык полторы тысячи лет безуспешно пытаются вернуть "статус" православных. И поделом - не спорь с начальством.
Но мы ведь сейчас об истинных православных, верно?

AGRESSOR> У православных людей нет никаких начальников, кроме Бога-Творца. Любые люди, в т.ч. и священнослужители, могут ошибаться в чем-то, делать глупости, но это лично их глупости, и к религии имеют перпендикулярное отношение.
так в ваших руководящих документах написано же что вы - стадо овец и вам необходимы пастухи)
а на счет глупости..... так если она сказана при исполнении ,так сказать, то автоматом проецируется на религию.

Luchnik>> ... С часами - просто какая-то муть с ретушированием картинки. Вряд ли он сам к этому имел отношение.
В.М.> С часами он имел прямое отношение к интервью Соловьеву, в котором беспардонно врал.

Тут не поспорю - передачу не смотрел эту.

Luchnik>>> ... С часами - просто какая-то муть с ретушированием картинки. Вряд ли он сам к этому имел отношение.
В.М.>> С часами он имел прямое отношение к интервью Соловьеву, в котором беспардонно врал.
Luchnik> Тут не поспорю - передачу не смотрел эту.

так ему, как монаху, и квартирку нельзя иметь...