Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

B.E.>> Успокаивай себя дальше. Там полный набор норм для административного произвола. Не хочешь попасть на штраф за "массовое одновременное передвижение или пребывание людей в общественных местах"?
AXT> Не, не хочу. Но там вроде как прописано про организаторов, а не участников?

Да почитай ты закон! Участникам тоже. Например за "гуляния или стояния" от 10 до 20 тысяч или 50 часов обязательных работ. Это без беспорядков.
Если не дай бог какая провокация, пусть даже со стороны полицейских, или если сломали скамейку или вытоптали нано-траву, то до 300 тыс. для участника! С учетом работы нашей полиции - например реально попасть могут просто проходившие мимо, но попавшие под руку.

alex_ii>> Достаточно сильно, чтоб не иметь никакого отношения к демократии...
Д.В.> И какие же санкции за аналогичные нарушения предусмотрены законами, скажем, Франции или ФРГ?

У них многое и нарушениями не считается, что в России по новому закону строжайше карается. Например, массовое передвижение или пребывание людей.
А ответственность для препятствующих свободному собранию и проведению митинга очень солидная, по их законам наши чины администрации и полиции бы уже сели.
Но стабилизаторы опять не осилят то что я уже далеко не в первый раз тут пишу и будут рассказывать сказки, что этот закон как на Западе?

Директор Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ Талия Хабриева - о новом законе, его соответствии Конституции и международным нормам

Вступающий в силу Федеральный закон "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" направлен на обеспечение баланса конституционных ценностей и интересов государства и общества.

С одной стороны, он должен обеспечивать реализацию демократических механизмов участия в управлении делами общества и государства, предоставлять возможность гражданам и их объединениям заявлять о своих правах и свободах путем проведения публичных мероприятий в установленных законом формах. С другой стороны, он не должен нарушать гарантии соблюдения общественного порядка и безопасности. Это важно не только для граждан, не участвующих в публичных мероприятия, но и для участников таких мероприятий.

Статья 31 Конституции Российской Федерации закрепляет право граждан собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование. Таким образом, установлено только одно ограничение этого права: оно должно реализовываться мирно, без оружия.Вместе с тем Конституция допускает введение иных ограничений, установленных законом в той мере, в которой это необходимо для защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Это положение части третьей статьи 55 Конституции Российской Федерации в полной мере согласуется с нормами Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 года.Федеральный закон следует рассматривать в контексте основных тенденцией развития зарубежного законодательства. Практически повсеместно наблюдается ужесточение санкций за нарушение законодательства о порядке проведения общественных мероприятий: митингов, шествий, демонстраций, пикетирований. Увеличиваются размеры штрафов. Вводятся санкции в виде общественных работ. Более широко применяется тюремное заключение.

Так, например, в Германии в соответствии с изменениями, внесенными в 2008 году в закон 1953 года "О собраниях", размеры штрафов были повышены до 30 тысяч евро, а срок лишения свободы увеличен до трех лет. В Великобритании за преступления, нарушающие закон "О публичном порядке", может быть назначено наказание в виде тюремного заключения на срок до десяти лет и (или) штраф без ограничения размера. Во Франции наказания за несанкционированный митинг (манифестацию) согласно Уголовному кодексу установлены в виде лишения свободы до шести месяцев и штрафа до 7500 евро.

Практически по всем нововведениям федерального закона можно найти аналоги в зарубежном законодательстве. Так, например, ответственность за ношение масок во время митингов и демонстраций предусмотрена законодательством Польши, Германии, ряда других государств. Особого внимания заслуживает введение федеральным законом нового вида административного наказания - обязательных работ.

При строгом соблюдении порядка его назначения оно может явиться более гуманным наказанием, чем применяемый сейчас административный арест. И, что важно, будет иметь общественно полезный характер. Вместе с тем необходимо тщательно проработать порядок его назначения и исполнения, чтобы исключить произвольное толкование. Это относится и к некоторым другим положениям федерального закона.

Massaraksh> Директор Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ Талия Хабриева

"Широковещательные" юристы у нас, последнее время, все как на подбор. То любитель шариата Дагир Хасавов, теперь вот специалистка по европейскому праву Талия Хабриева... Ничего не скажешь, достойные представители регионов из "пояса 146%"...

Massaraksh> о новом законе, его соответствии Конституции и международным нормам

Не надо сюда тащить очередного Рабиновича исполняющего Карузо. Европейское законодательство на тему не имеет ничего общего с отечественной бурдой подписанной вчера Путиным.

В соответствующем европейском праве каждое определение, каждый состав преступления, каждое наказание заданы строго, формально и однозначно. Там нет формулировок растягиваемых до размеров совы на глобусе, а практика правоприменения конкретна, последовательна и непротиворечива.

Ещё смешнее выглядит использование в "обосновании" права разных стран - нога от Германии, рука от Франции, а голова вообще от Польши Особенно доставляет упоминание Великобритании - государства с абсолютно и принципиально иной, прецендентной, системой права

Соответствующие законы вышеупомянутых стран пересекаются весьма слабо, бо в каждом случае они являются не синтетическим Франкенштейном в вакууме, а частью единой правовой системы конкретного государства, всех её местных особенностей и традиций.

Хотите оное законодательство как в США, например ??? Никаких проблем. Но только сначала давайте и всё остальное в комплекте - начиная, в частности, со свободы продажи\приобретения\владения\ношения оружия. Вот тогда и посмотрим кто у нас там в ОМОН'ах да всяких "космонавтах" - настоящие защитники правопорядка или всё-таки хорьки, типа тех что недавно сачковали подойти к мужику разгуливающему по центру Москвы с ММГ автомата в руках...

iodaruk> Теперь можно задним числом просмотреть камеры и вписать всем подряд штрафы, после чего заустить в дело всю бюрократическую машину-от невыезда за рубежь до ареста имущества для погашения.
Задним числом нельзя... пока)))

Д.В.>> И какие же санкции за аналогичные нарушения предусмотрены законами, скажем, Франции или ФРГ?
Massaraksh> Не, никто не слышит. Это поломает картину.
Можно подумать, вы, ребята, чего-то слышите от других... Не, токуете как глухари: Ах, это же закон как в Европе...
1. Если б он был как в Европе - половину "нарушений" из него пришлось бы выбросить вообще. За отсутствием состава...
2. По второй половине - той. что выбросить нельзя, - штрафы то заявлены по европейским меркам. Вот только зарплаты в России ДАЛЕКО не европейские, так что некисло б их поднять до европейских, прежде чем такое вводить...
В общем обыкновенный закон, пытающийся де-факто запретить митинги, но так. чтоб с виду (смотреть лучше издали) это выглядело демократично. Ну мы же декоративная демократия, не?

B.E.>>> Успокаивай себя дальше. Там полный набор норм для административного произвола. Не хочешь попасть на штраф за "массовое одновременное передвижение или пребывание людей в общественных местах"?
AXT>> Не, не хочу. Но там вроде как прописано про организаторов, а не участников?
B.E.> Да почитай ты закон! Участникам тоже. Например за "гуляния или стояния" от 10 до 20 тысяч или 50 часов обязательных работ. Это без беспорядков.
B.E.> Если не дай бог какая провокация, пусть даже со стороны полицейских, или если сломали скамейку или вытоптали нано-траву, то до 300 тыс. для участника! С учетом работы нашей полиции - например реально попасть могут просто проходившие мимо, но попавшие под руку.

А что я бы взял пару-тройку несгибаемых хомячков к себе на бетонный завод типа электриками на общественные работы, поползали бы по кранам мостовым-козловым, так с криком "МАМА", размазывая слезки убежали бы через дня 2-3.

Andru> А что я бы взял пару-тройку несгибаемых хомячков к себе на бетонный завод типа электриками на общественные работы, поползали бы по кранам мостовым-козловым, так с криком "МАМА", размазывая слезки убежали бы через дня 2-3.
Что, неприхотливые таджикские гастарбайтеры уже нахрен на чистом русском посылают? Без рабов производство останавливается? А вы платить за работу не пробовали? Я слышал, это помогает...

Capt(N)> с официального сайта президента РФ

Признаю поражение.
Технические моменты передачи выигрыша, обсудим после выходных.
Сейчас нет настроения, на выходных не будет возможности.

PS.
Хуево все это.
Закон действительно дебильный.
Главная проблема в том, что его применить можно против чего угодно - от организации спортивных мероприятий до трудовых забастовок и митингов протеста против незаконного строительства.

Capt(N)>> с официального сайта президента РФ
xab> Признаю поражение.
Это я думаю банеры хутинпуйные аукнулись)))

А.Л.> Это я думаю банеры хутинпуйные аукнулись)))
Так их после этого станет только больше... Только от открытого протеста желающие к партизанщине перейдут, чтоб штрафов не платить... Типа письма на заборах... А если полицию на розыск таких "партизан" задействовать - так ей прямыми обязанностями совсем некогда заниматься станет...

alex_ii> Так их после этого станет только больше... Только от открытого протеста желающие к партизанщине перейдут, чтоб штрафов не платить... Типа письма на заборах...

ИМХО это пока проблемы индейцев)))

А.Л.> ИМХО это пока проблемы индейцев)))
Да получается. что нет, если ты говоришь, что баннеры хутинпуйные аукнулись... Значит цепляет... А уж как правильно выбирать "заборы", чтоб продолжало цеплять - это решаемо...

А.Л.> ИМХО это пока проблемы индейцев)))

Ну, поглядим на правоприменительную практику. Вот лично мое - и не только мое - мнение - что это проблемы не индейцев, а вообще любого протестующего в принципе. То есть этим законом незаконная дума запретила протесты против своей незаконности. И до кучи все остальные протесты тоже.

Только эта... закручивать клапан на паровом котле, чтобы тот не свистел - это не очень хорошая идея.

hcube> Только эта... закручивать клапан на паровом котле, чтобы тот не свистел - это не очень хорошая идея.
Не, на какое-то время шуму становится меньше, на котле после этого можно даже вздремнуть, теплый же...
Ну а дальше эти ребята не думают - их не учили...

xab> Хуево все это.
xab> Закон действительно дебильный.
xab> Главная проблема в том, что его применить можно против чего угодно - от организации спортивных мероприятий до трудовых забастовок и митингов протеста против незаконного строительства.

Уважаю. Рад, что тебе в этом вопросе политические убеждения не застилают глаза. Для "стабилизаторов" это сейчас редкость, большинство убеждает себя, что закон нормальный и демократический.

А.Л.>> ИМХО это пока проблемы индейцев)))
hcube> Ну, поглядим на правоприменительную практику. Вот лично мое - и не только мое - мнение - что это проблемы не индейцев, а вообще любого протестующего в принципе. То есть этим законом незаконная дума запретила протесты против своей незаконности. И до кучи все остальные протесты тоже.
Ну скажем так, прямого запрета нет, просто цена тусовки возросла, и теперь просто так, от нефиг делать тусоваться не пойдешь, а пойдешь тока когда зафанатешь совсем))), т.е. отсекаются примазавшиеся и просто зрители ИМХО

А.Л.> Ну скажем так, прямого запрета нет, просто цена тусовки возросла,

Теперь признавать тусовку законной или незаконной и разгонять или не разгонять в полном произволе полиции и чиновников.
Если раньше прогуливающихся белоленточников хватали на улицах незаконно, то теперь под это дело подвели законодательную базу.

А.Л.> просто цена тусовки возросла, и теперь просто так, от нефиг делать тусоваться не пойдешь, а пойдешь тока когда зафанатешь совсем))), т.е. отсекаются примазавшиеся и просто зрители ИМХО
Во-первых, зафанатевшие митингующие это опасно, есть большой риск столкновений. Зачем власти ожесточать до этого вялый протест не понятно.
Во-вторых, может получиться, что теперь митингующие будут бояться попасть в руки полиции, а значит при арестах возрастает риск жесткого сопротивления.

B.E.> Во-первых, зафанатевшие митингующие это опасно, есть большой риск столкновений.

Зато будет меньше случайных жертв. Под раздачу попадут те, кто этого заслуживает.

B.E.> Во-вторых, может получиться, что теперь митингующие будут бояться попасть в руки полиции, а значит при арестах возрастает риск жесткого сопротивления.

Соответственно и сядут наконец надолго, ну или лягут в землю. Соответственно появится законная возможность очистить улицы от хулиганов и экстремистов.

B.E.> Если раньше прогуливающихся белоленточников хватали на улицах незаконно, то теперь под это дело подвели законодательную базу.

Блин.
Кто о чем, а вшивый о бане.
Опозиция для защиты интересов опозиции, только о них и думаем.
А потом удивляются, почему быдло их не понимает и не поддерживает.

B.E.>
Надо отметить однако как его СМИ освещают и с какой убежденностью ВВП комментировал свою подпись и как он "проанализировал" представленные ему холуями избирательно подобранные материалы опыта зарубежного законодательства по санкциям на митингах. Ну полная гармония, угодили холуи, шеф очень доволен.
Вот токо вопросики риторические возникают, а почему он не спросил и почему ему не проанализировали нарушения и провокации ОМОНа, не отработали и не привели и не провели в Закон адекватно пропорционально нормы по ответственности и такие же санкции к правоохранителям на этих же митингах с того же опыта зарубежной практики и законодательства?
Ну в общем как всегда и как Конституцию выполняли все 12 лет, игра в одни ворота: все нормы что на власть работают, свято чтим, а нормы что работают на граждан и их права и свободы - пулюем и топчем (и крайнее время) с особой циничностью

B.E.>> Во-первых, зафанатевшие митингующие это опасно, есть большой риск столкновений.
U235> Зато будет меньше случайных жертв. Под раздачу попадут те, кто этого заслуживает.
Заслуживает чем? Своими политическими убеждениями? Несогласием с фальсификациями? Нежеланием жить в стране, где простых людей держат за бессловесный скот?

B.E.>> Во-вторых, может получиться, что теперь митингующие будут бояться попасть в руки полиции, а значит при арестах возрастает риск жесткого сопротивления.
U235> Соответственно и сядут наконец надолго, ну или лягут в землю. Соответственно появится законная возможность очистить улицы от хулиганов и экстремистов.
Сколько же в стабилизаторах злобы и нетерпимости. Любой несогласный для вас должен либо сесть либо лечь в землю.
А вот как ты запоешь, если власть поменяется и в экстремистов запишут уже тебя? Может не стоит считать подлежащими изоляции или уничтожению не успевших поумнеть студентов или просто людей, оказавшихся рядом с провокаторами?
Зачем власть идет на эскалацию конфликта? Объясни, ведь ты это поддерживаешь. Хотите крови? Чем тебя не устраивали первые мирные протесты, без провокаций полиции, столкновений и арестов?

xab> Опозиция для защиты интересов опозиции, только о них и думаем.
xab> А потом удивляются, почему быдло их не понимает и не поддерживает.

За остальных не волнуйся. власть и не скрывает, что закон направлен исключительно на политические репрессии и будет применяться избирательно, а в остальных случаях будут делать вид, что его как бы и нет. Конечно, пока не наступишь на мозоль кому-то влиятельному.

А ты его читал?
Я лично пока не читал

А.Л.> Ну скажем так, прямого запрета нет, просто цена тусовки возросла, и теперь просто так, от нефиг делать тусоваться не пойдешь, а пойдешь тока когда зафанатешь совсем))), т.е. отсекаются примазавшиеся и просто зрители ИМХО

Цена тусовки СИЛЬНО возросла. Настолько сильно, что еще немножко, и дешевле будет не мирный протест проводить, а нанимать киллеров для устранения преступников.

Вот пойдет какой-нибудь Ведмедь протестовать против сведения сосновой рощи недобросовестными застройщиками - а ему бац - руки за спину, пришьют потоптание травы и поломание скамеек - и прощай, новая Калина :-/.

А, говоришь, не завернут? Закон только против политических? А как же тогда прописанное в Конституции равенство граждан перед законом?