Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

AXT> Не, не хочу. Но там вроде как прописано про организаторов, а не участников?
Не забудь только, что там под понятие "организатор" можно подвести ЛЮБОГО, кто мероприятие в инете упомянул. Просто любого.

Sanslav> От когда это до него дойдет, а это достаточно скоро произойдет, он вынужден будет назначить перевыборы Думы

Эт ты оптимист большой. Я лично Путлера ТАКИМ тупым не считаю - 51% ПЖиВ натянут вполне сознательно, без него все рассыплется. Отдать законное большинство в ГД оппозиции - значит моментально угодить под суд - оппозиция принимает ряд антикоррупционных законов, и Путин ОБЯЗАН их исполнить - он все-таки не царь, а глава исполнительной власти. Поэтому потеря большинства - а сейчас народ разошелся так, что и ЛДПР не спасет - даже и с ней будет меньшинство - это очень быстрая потеря всего. А не хочется. Поэтому - 'пересмотра выборов не будет' (с).

Поэтому более-менее реальный вариант - прокатить ПЖиВ на следующих выборах и быть готовым к горячему развитию событий при этом. А чтобы прокатить - надо подготовить мощного конкурента, причем не из старцев.

B.E.> Именно. Поэтому так остро и реагирую на неконституционные законы.

И сильно новый закон выбивается из практики "демократических государств"? Собственно, "демократия" сейчас тождественно равна "полицейскому государству". Иначе нельзя - цивилизация требует жесткой дисциплины и подчинения законам. И эти условия обеспечиваются угрозой насилия со стороны государства. Не так ли?

B.E.>> Именно. Поэтому так остро и реагирую на неконституционные законы.
Д.В.> И И эти условия обеспечиваются угрозой насилия со стороны государства. Не так ли?

Не так. Не так с точностью ровно до наоборот. Почитай Конституцию. Идея демократии в том, что государство - это наемный управляющий на конкурсной основе. И конкурс проводит не государство, а народ. ТОЛЬКО НА ТАКОМ условии народ согласен отдать часть своего права на самоуправление государству. Если нет - ну, нет так нет, договор расторгнут, легитимности нету, вы не государство, а просто шайка бандитов. А как с бандитами нужно поступить - очевидно.

B.E.>> Именно. Поэтому так остро и реагирую на неконституционные законы.
Д.В.> И сильно новый закон выбивается из практики "демократических государств"?
Достаточно сильно, чтоб не иметь никакого отношения к демократии...
Д.В.> Собственно, "демократия" сейчас тождественно равна "полицейскому государству".
А вот это - ты сильнейшим образом гонишь...

Д.В.> И сильно новый закон выбивается из практики "демократических государств"? Собственно, "демократия" сейчас тождественно равна "полицейскому государству". Иначе нельзя - цивилизация требует жесткой дисциплины и подчинения законам. И эти условия обеспечиваются угрозой насилия со стороны государства. Не так ли?
Если кратко, очень сильно. Ты не учитываешь (и не знаешь) что система нашего законодательства и практика правоприменения очень существенно различается от их систем и практики.
А полицейское государство, увы (уже можно констатировать), построил ВВП

alex_ii> А вот это - ты сильнейшим образом гонишь...

Отчего же? "Демократия", "тоталитаризм" и прочая шняга - суть пустая словесная шелуха, за которой скрывается порабощение человеческой личности финансовым капиталом. Мы смеялись над советскими определениями, но разве не видно, что человек все больше становится винтиком, не слишком дорогим придатком к "машине" (разумеется, я имею в виду не механизм, а систему устройства современной жизни). На поверхности - "свобода самовыражения", которая эквивалентна свободе паяца развлекать публику на арене. Реальной свободы действия все меньше.

hcube> Не так. Не так с точностью ровно до наоборот. Почитай Конституцию. Идея демократии в том, что государство - это наемный управляющий на конкурсной основе.

Ашкуб, я думал, ты не столь наивен. Ты шоколодную обмазку какашки принимаешь за суть, тогда как суть - именно в какашке.

alex_ii> Достаточно сильно, чтоб не иметь никакого отношения к демократии...

И какие же санкции за аналогичные нарушения предусмотрены законами, скажем, Франции или ФРГ?

Д.В.> Ашкуб, я думал, ты не столь наивен. Ты шоколодную обмазку какашки принимаешь за суть, тогда как суть - именно в какашке.

Не-а. Не наивен. Просто демонстрирую всем какашку.

Ясно дело, что я озвучил ДРУГОЙ идеальный случай. Но поскольку этот идеальный случай заявлен как основа - надо ИЛИ озвучить, что он основой не является, ИЛИ строить компромисы взаимоотношений между властями и населением, не сильно удаляясь от этой основы. Декларировать, что у нас демократия, тогда как по факту - диктатура - не-а, не получится.

hcube> Ясно дело, что я озвучил ДРУГОЙ идеальный случай. Но поскольку этот идеальный случай заявлен как основа - надо ИЛИ озвучить, что он основой не является, ИЛИ строить компромисы взаимоотношений между властями и населением, не сильно удаляясь от этой основы. Декларировать, что у нас демократия, тогда как по факту - диктатура - не-а, не получится.
+1 подписываюсь под каждым словом

hcube> Декларировать, что у нас демократия, тогда как по факту - диктатура - не-а, не получится.

Ты марксизм-ленинизм изучал? Если да, то должен помнить, что в каждой общественно-политической формации (кроме коммунизма) правящий класс устанавливает свою диктатуру. Мы живем при диктатуре буржуазии (а конкретно в России - при диктатуре ее худшего - компрадорского - крыла). А уж какие формы принимает эта диктатура - буржуазной демократии или тоталитаризма - дело случая и конкретной исторической ситуации.

Д.В.> Ты марксизм-ленинизм изучал? Если да, то должен помнить, что в каждой общественно-политической формации (кроме коммунизма) правящий класс устанавливает свою диктатуру.
Ну да, "учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (с)

Sanslav> Ну да, "учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (с)

"Где-то так". Хотя и абсолютизировать не нужно.

Д.В.> Если да, то должен помнить, что в каждой общественно-политической формации (кроме коммунизма) правящий класс устанавливает свою диктатуру. Мы живем при диктатуре буржуазии (а конкретно в России - при диктатуре ее худшего - компрадорского - крыла).

Ну да. Но по тому же Марксу - угнетенные классы стремятся правящий зачистить в ноль. И единственное спасение для того - перевести эту зачистку в другую форму - чтобы его не физически уничтожали, а всего лишь отстраняли от власти без фатальных последствий для организма. Это и есть выборы - перенос на ВСЕ общество проблем, которые создает правящая партия или коалиция. Сам механизм выборов - это не некое ритуальное действо, это способ распределения ответственности. А в диктатуре ответственность четко и определенно лежит на правящем классе. Его, и ТОЛЬКО его будут зачищать, если не туда заведет. И всякие там многомилионные штрафы реально только чуточку придержат крышку. В самом деле, зачем платить судебному приставу, когда можно заплатить хорошему киллеру - у того по крайней мере хоть результат будет.

Кстати, что при комунизме - в классической его постановке - не будет никаких терок - полнейшая чушь. Природу человеческую не поменять - ОБЯЗАТЕЛЬНО будет специализация. Лидеры, аутсайдеры, высокопримативные, изкопримативные. Это в биологической основе же. Поэтому терки по любому будут, и реально работающее коммунистическое общество ОБЯЗАНО предусмотреть механизмы внутренней балансировки - чисто чтобы выжить. Поэтому в чистый коммунизм я не верю в принципе. Возможен только продвинутый технократический социализм с обилием роботов и ИИ на производстве.

hcube> Ну да. Но по тому же Марксу - угнетенные классы стремятся правящий зачистить в ноль. И единственное спасение для того - перевести эту зачистку в другую форму - чтобы его не физически уничтожали, а всего лишь отстраняли от власти без фатальных последствий для организма. Это и есть выборы - перенос на ВСЕ общество проблем, которые создает правящая партия или коалиция.

"Святая простата!" Покажи пример, где буржуазия была бы отстранена от власти путем выборов? Выборы - это механизм, работающий в условиях диктатуры ОДНОГО класса. Потому во всех "продвинутых демократиях" - выборы - это борьба нанайских мальчиков, где одна партия буржуазии делает вид, что борется с другой

hcube> Кстати, что при комунизме - в классической его постановке - не будет никаких терок - полнейшая чушь.

Батюшки, да кто же это отрицает?! Отсутствие "тёрок" (противоречий) - это стагнация, энтропийное болото.

Д.В.> Отчего же? "Демократия", "тоталитаризм" и прочая шняга - суть пустая словесная шелуха, за которой скрывается порабощение человеческой личности финансовым капиталом. Мы смеялись над советскими определениями, но разве не видно, что человек все больше становится винтиком, не слишком дорогим придатком к "машине" (

"14 июня 1957 г. в 4 час. 20 м. местного времени Красноярской контрольной станцией радиоклуба ДОСААФ на волне 40 метров (0750 МГГЦ) любительского диапазона зафиксирована передача в эфир азбукой Морзе радиограммы следующего содержания:

"Всем, всем, всем.

Страшно для коммунизма в нашей стране растущее сознание народов в том, что строение его закончилось полным провалом, коммунизм провалился как экономическая история. Наша страна после 40 лет советского правления не может сравниться даже с беднейшими странами Запада, не исключая Польши. Наших рабочих до сих пор эксплуатируют, наши колхозники до сих пор голодают.

Коммунизм не дал нам социальной справедливости, до сих пор привилегированный класс коммунистов-угнетателей правит порабощенным народом, коммунизм не дал нам свободы, у нас нет ни права свободного передвижения, ни права сменить работу, ни права мирным путем переменить свое правительство! Нам единственный путь — это активная борьба с советскими угнетателями, во всем, в большом деле и мелочах повседневной жизни. Капля за каплей мы подточим их несокрушимую власть и нашей нерушимой волей достигнем народной свободы".

Текст этой радиограммы передавался несколько раз. Приняты меры к установлению места радиопередатчика, передававшего указанную радиограмму".

 

Д.В.> "Святая простата!"

Д.В.> "Святая простата!" Покажи пример, где буржуазия была бы отстранена от власти путем выборов? Выборы - это механизм, работающий в условиях диктатуры ОДНОГО класса. Потому во всех "продвинутых демократиях" - выборы - это борьба нанайских мальчиков, где одна партия буржуазии делает вид, что борется с другой

Ну да. Но она должна делать вид достаточно убедительно. Что, в целом, приводит к приемлемому уровню балансировки интересов и сброса социальной напряженности - то есть общество с такими игрищами - самостабилизируется.

А вот при диктатуре - неизбежно будут недовольные, причем их 'энергетика' будет определяться степенью закрутки гаек - при отпущенных гайках будет много, но мирных. А при затянутых - найдется десяток психов с атомной бомбой, которым нечего терять, кроме долгов по ипотеке.

Да вон на охранку в начале прошлого века посмотри - сажали-сажали, ссылали-ссылали - ан бомбисты все равно как грибы после дождя вырастали.

Д.В.> И какие же санкции за аналогичные нарушения предусмотрены законами, скажем, Франции или ФРГ?
Не, никто не слышит. Это поломает картину.

Д.В.>> "Святая простата!"
Kuznets>

"Все ачипятки являются случайными!"

Д.В.> "Святая простата!" Покажи пример, где буржуазия была бы отстранена от власти путем выборов? Выборы - это механизм, работающий в условиях диктатуры ОДНОГО класса. Потому во всех "продвинутых демократиях" - выборы - это борьба нанайских мальчиков, где одна партия буржуазии делает вид, что борется с другой
Мля, интересно
Тогда давай проклассифицируй нашу действительность и просвяти, что за класс нами нонче правит и какой класс нонче эксплуатируется?
1-е, Вообче то это очень нормально, гогда есть равноправные конкурирующие партии/клубы/элиты, карась здоровым будет. Они друг за другом следят в 4 ока и шаг в сторону или не туда - "растрелл" на выборах. Что и доказывает много многолетняя действительность и более здоровое общество стран ЕС и многих других на континентах Америки и Азии
2-е, что мешало ВВП создать одновременно 2 равноправные партии (вторую например на базе того же лужковского Отечества вся Россия), чтоб они (в рамках одного "класса" ) мочили друг друга в конкурентной борьбе за власть на выборах и потом следили и критиковали в оппозиции, а самому находится над схваткой. Если б ВВП это сделал тогда, когда мочил Лужкова Доренком, мы бы сейчас имели совсем другой расклад и в экономике и в политике и в обчестве.
А то скинули КПСС 21 год назад, строили, строили новую партсистему, а получили несменяемую ПЖив как пародию на КПСС

Москва. 8 июня. INTERFAX.RU - Закон о штрафах за нарушения на массовых акциях опубликован на сайте "Российской газеты".
Таким образом, закон, подписанный в пятницу президентом РФ Владимиром Путиным, вступил в силу.