[image]

Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012»
 
1 237 238 239 240 241 254

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> Выйдет (если еще не вышел) какой-нибудь эксперт, который неотличимо для обывателя распишет, что указанный закон где-то такой же, а где-то мягче действующих законов в цитадели демократии.

по суммам уже выходили. в пересчете на доходы мы на третьем в мире месте. после канады и италии но там условия применения штрафов мягче. в штатах штрафы в 7 раз ниже. если вообще докажут еще.
ну понятно исключая страны где совсем низя, типа норд кореи и прочих тяньаньмыней. есть куда расти типа.
   12.012.0
RU Bryansk Eagle #07.06.2012 14:37  @16-й#07.06.2012 14:19
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Приведи примеры сомнительных утверждений, а то я совсем запутался.
16-й> Антидемократический по содержанию закон.
Он антиконституционный. А конституция была принята народом. Значит любой антиконституционный закон = антидемократический.

Демократия - это не "как на Западе". Демократия - это волеизъявление народа. Не прпомню, чтобы народ голосовал за отмену или ограничение права собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
Это сообщение редактировалось 07.06.2012 в 14:42
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Писано же у них НДС до 25%.
hcube> У нас 20%. Разница небольшая.

"И эти люди не разрешают мне ковырятся в носу!"(С)
18%

На треть больше.

xab>> Аналог ЕСН выплачиваемый работодателем у них тоже есть - называется муниципальный 28-33%.
hcube> Отлично. У нас - 34%. То есть даже больше.

26% - для малого не торгового

hcube> Пенсионные взносы у нас - это один большой бабкопопил. В пенсионный фонд платится раза в два больше, чем из него выплачивается. И при этом идут речи о повышении пенсионного возраста.

Да?
Поделись источником.
И в любом случае за налоги это не считается.

hcube> По факту, платя процентов на 20 больше, чем у нас,
НДФЛ + ЕСН
минмальная ставка
РФ 13+26 = 39%
Норвегия 30+28 = 58%

Почти в 1,5 раза больше налоги.

Максимальная ставка
РФ 13+34 = 39%
Норвегия 55+30 = 85%

Более чем в два раза больше.

И считать не умеешь.

hcube> гражданин Швеции получает просто несопоставимую с нашей социальную поддержку.

У тебя белая зарплата или серая?
   8.08.0
RU xab #07.06.2012 15:37  @Bryansk Eagle#07.06.2012 13:27
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Пока руководитель крупной компании не обанкротился, тоесть пока у него есть деньги, он не подсуден. По факту.
B.E.> Вранье.

Да пожалуйста - ЭНРОН.
Примеры в студию суда над не обанкротившимися.

B.E.> Да нет, то что он разворовал деньги компании и есть преступление, не путай.

Еще раз ЭНРОН, посмотри, что вменялось в вину.
   8.08.0

510-th

опытный

510-th>> Ошибаетесь.

xab> Возможно. Ну давайте посмотрим. В РФ, например меньше. С кем сравнивать будем?

Честно говоря, к такой "глубине" не готов. Могу только сказать, что все работники (люди наёмного труда)от премьер-министра до уборщика, платят налоги в точной зависимости от зароботка. Что даст, соответственно, от половины до четверти получаемой зарплаты. Децильный коэффициент в Скандинавии составляет примерно 1 к 5-6, что в долларах означает от 4 до 20 тысяч в месяц. То есть, уборщик платит 25% от своего, а премьер половину от своего, как здесь говорят, "брутто" зароботка. ...При этом он конечно имеет приличные льготы. Но это премьер.
А в Дании налоги ещё выше. Т.е. выше, чем в Швеции. Так что «сравнивать» есть с чем.
Но причём здесь топик с названием «Выборы 2011-2012...» не совсем понимаю.
Мы выбирали, выбирали и довыбирались, бл....
   8.08.0
RU Bryansk Eagle #07.06.2012 17:36  @xab#07.06.2012 15:37
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
xab> Примеры в студию суда над не обанкротившимися.
Радж Раджаратнам, Раджат Гупта, Аллен Стэнфорд...

B.E.>> Да нет, то что он разворовал деньги компании и есть преступление, не путай.
xab> Еще раз ЭНРОН, посмотри, что вменялось в вину.
Фальсификация отчётности, вводившая в заблуждение инвесторов, использование различных финансовых и офшорных схем. У тебя другие сведения?
   19.0.1084.5219.0.1084.52
RU 16-й #07.06.2012 17:37  @Bryansk Eagle#07.06.2012 14:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
B.E.> Демократия - это не "как на Западе". Демократия - это волеизъявление народа.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Я вам про то как это будет представлено, вывернуто и в итоге воспринято тем самым волеизъявляющим народом, а вы мне про энциклопедические светлые образы.
   
RU Bryansk Eagle #07.06.2012 17:42  @16-й#07.06.2012 17:37
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Демократия - это не "как на Западе". Демократия - это волеизъявление народа.
16-й> Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
16-й> Я вам про то как это будет представлено, вывернуто и в итоге воспринято тем самым волеизъявляющим народом, а вы мне про энциклопедические светлые образы.

Имхо, нужно говорить правду, то что думаешь. Очень многие так устали от бесконечной лжи, что сами отсеят наносную пропаганду стабилизаторов.
В любом случае, по ОРТ и НТВ что угодно будут выворачивать наизнанку, так что теперь вообще ничего не говорить?
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
гг тоже выход ))


Lenta.ru: Политика: Калининградская оппозиция решила митинговать в Польше

Представители калининградской оппозиции решили проводить митинги в Польше из-за нового закона о массовых акциях, принятого Госдумой 5 июня. Оппозиционеры подсчитали, что поездка в Польшу обойдется им дешевле, чем выплата штрафа, который в соответствии с законом может составлять до 300 тысяч рублей для физлиц.

// lenta.ru
 

   12.012.0
RU 16-й #07.06.2012 17:58  @Bryansk Eagle#07.06.2012 17:42
+
-2
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
B.E.> Имхо, нужно говорить правду, то что думаешь.

Это верный способ провалить дело.
   
+
-4 (+4/-8)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Чего мне нравится в оппозиционэрах - так это страсть. И при том полное непонимание народа- ЧЕГО ХОЧУТЬ, хоть бы сказали что - в результате либеральных демократических (уже видели)перемен мы там будем строго соблюдать КЗОТ, увеличим для народа ср. зарплату во столько-то, жилищный вопрос будет решен бесповоротно, дет сады, наладить образование, менты- т.е. то чем живет народ каждый день, Россия будет сильным независимым государством, а не телом которое наклоняется Западом в нужную позу. А что наши смельчаки- долой Путена, партия Ж и В и ничего более.И контингент- интернетствующие студенты -старшекласники, люмпены(типа того бивня- которого забрали типа хозяин ресторана, сидел), ну и КОНЭЧНО курчявенькая интеллигенция и писатели- надо как нибудь почитать толстяка Быкова(или как там его ).
Надо браться за ум- вот большевики говорили совершенно понятные вещи для народа- "Земля-крестьянам", "Фабрики -рабочим", "Свобода-равенство-братство" и далее т.п.
Не - не прокатит(главное власти пох). Туповатые.О теории рев. борьбы никакого понятия. Политическое мясо.
   8.08.0
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Kuznets> гг тоже выход ))
Kuznets> Lenta.ru: Политика: Калининградская оппозиция решила митинговать в Польше

Правильно- пора 5-й колонне уматывать подальше от России. Кстати там контакты будут проще с работодателями- ну типа интсруктажи-семинары, пополнение кредиток.
   7.07.0
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Andru> Правильно- пора 5-й колонне уматывать подальше от России.

история вас ничему не учит :D


и не говорите потом что вас не предупреждали :hihihi:
   12.012.0
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Andru>> Правильно- пора 5-й колонне уматывать подальше от России.
Kuznets> история вас ничему не учит :D
Kuznets> КиноПоиск.ru - Все фильмы планеты
Kuznets> и не говорите потом что вас не предупреждали :hihihi:

Вот и я про то же- гидре надо сразу голову рубить- а мы тут цацкаемся.
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Andru> Вот и я про то же- гидре надо сразу голову рубить- а мы тут цацкаемся.

ага. многие так же считают.
[показать]
   12.012.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Andru> И при том полное непонимание народа- ЧЕГО ХОЧУТЬ, хоть бы сказали что - в результате либеральных демократических (уже видели)перемен мы там будем строго соблюдать КЗОТ, увеличим для народа ср. зарплату во столько-то, жилищный вопрос будет решен бесповоротно, дет сады, наладить образование, менты- т.е. то чем живет народ каждый день, Россия будет сильным независимым государством, а не телом которое наклоняется Западом в нужную позу.
Так это все ваш кумир ВВП сколько лет уже обещает. Врет правда, как сивый мерин, но попробуй кто пообещать это помимо него - наверняка взъестся за нарушение авторских прав...


Andru> ну и КОНЭЧНО курчявенькая интеллигенция
В который раз замечаю - неравнодушен ты к мужским кудряшкам... Подозрительно это...
Andru> Надо браться за ум- вот большевики говорили совершенно понятные вещи для народа- "Земля-крестьянам", "Фабрики -рабочим", "Свобода-равенство-братство" и далее т.п.
Так ведь брехня в итоге вышла - земля государству досталась, фабрики с заводами ему же. Ну и к тому ж - эту тему у нас коммунисты по старой памяти эксплуатируют, выходит так себе...
Andru> Не - не прокатит(главное власти пох). Туповатые.О теории рев. борьбы никакого понятия. Политическое мясо.
Скорее о теории революционной брехни никакого понятия. Разве что у Навального.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
Andru> Чего мне нравится в оппозиционэрах - так это страсть. И при том полное непонимание народа- ЧЕГО ХОЧУТЬ, хоть бы сказали что - .....
........
Andru> Не - не прокатит(главное власти пох). Туповатые.О теории рев. борьбы никакого понятия. Политическое мясо.
У себя в глазу есесно бревна не замечаем. В зеркало посмотреть иногда невредно на себя со стороны.
Твой пост и есть очень наглядный и показательный пример тупизма как раз вас стабилизаторов.

Мля, программу ему подавай. Программ уже стоко нам вешали и навешали, в т.ч. Путин уже который раз и уже до 2020 года и на них уже такая алергия, что они по большому счету никому на хрен не нужны. Нужно и востребована честность! Это чтоб заслужить доверие.

Уже устал повторять тебе программу протестующих, сегодня самая главная программа это всего то:

чтобы прежде всего и сначала власть и следом обчество жили не по лжи, а по Конституции и Закону;

чтобы все независимо от должности и положения были равны перед законом и неотвратимо отвечали за свои деяния и несли ответственность установленную законом;

чтобы Конституция была не пустой декларацией, прикрывающей жуликов всех мастей, сверхдоходы новой касты непроизводящих материальных ценностей госчиновников (можно сказать класса новейших эксплуататоров народа и народных ресурсов);

чтобы власть выбиралась честными выборами в полном соответствии с волеизъявлением его граждан-избирателей;

чтобы парламент (в соответствии с Конституцией) был легитимным и независимым от Президента и исполнительной власти (а не марионеточным) и депутаты были бы не холуями и служили интересам народа, а не пахану Президенту с его аппаратом и своей личной выгоде;

чтобы суд и прокуратура и прочие правоохранители (в соответствии с Конституцией) были независимыми от исполнительной власти, выполняли свои прямые функции, и руководствовались исключительно законом, а не обслуживали Президента с его аппаратом (неконституционный орган),
монопольную ПЖиВ и прочих приспособленцев с толстым кошельком уворованных ценностей;

чтобы честь, честность и нравственность во власти были не пустым звуком;

чтобы белое было белым, а черное черным на всех властных уровнях, а не СЮРром, который нам так усиленно власть пытается втюхать;

Чтобы пенсионная система и шкала ее расчета была одинакова для всех ее граждан без каких-либо исключений;

чтобы ..... список не окончен, можно продолжить отталкиваясь от Конституции про медицину, образование и ЖКХ
В общем как то так

И чтоб ее выполнить нужна мелочь, всего то политическая воля гаранта Конституции
Что интересно, цивилизованный мир собственно и живет по такой программе спокойно развивается и обчества там здоровое. А мы вот уже скоро 100 лет и 21 год новейшей истории все идем своим путем и все нас власть заводит не туда, куда развитой мир идет и куда и нам хотелось бы прийти

Как свежий пример, очень показательна статья по части СЮРа, метостазой поразившего уже все наши органы:

Дела идут — контора пишет

Эта история шокирует многих, потому что явственно показывает: мы живем в полицейском государстве, где безнаказанно могут шпионить за каждым. При ФСИН действует управление (бывшее «Л»), которое помимо прочего занимается прослушкой разговоров между защитниками и заключенными.

// www.mk.ru
 

   11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2012 в 23:38
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Sanslav> И чтоб ее выполнить нужна мелочь, всего то политическая воля гаранта Конституции
А это не "тупизьм"? Гарант у вас всемогущий волшебник, творящий историю по своей воле? Он не опирается на властные структуры, а вся верхушка не опирается на правящий класс? Он не является выдвиженцем и транслятором ВОЛИ этого класса?
   7.07.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
DSB> А это не "тупизьм"? Гарант у вас всемогущий волшебник, творящий историю по своей воле? Он не опирается на властные структуры, а вся верхушка не опирается на правящий класс? Он не является выдвиженцем и транслятором ВОЛИ этого класса?
Именно что уже ВВП выстроил гнилую структуру и систему верноподданичества и опирается на нее
   11.011.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Последний звонок российского образования?

Последний звонок российского образования? // www.nix.ru
 


25 мая 2012 года во всех российских школах прозвенел последний звонок. С тех пор, как год назад прозвучал предпоследний звонок, была подготовлена реформа образования, о которой мы уже писали. Она включает следующее:

Сокращение бесплатных обязательных часов изучения естественных наук Введение платного школьного образования, поскольку «никакого образования нет, а есть образовательные услуги» Минимальные стандарты гражданственности, сводящиеся к «способности правильного чтения карт, объяснению на иностранном языке, правильному заполнению налоговых деклараций… этот список может также включать способность воспринимать русское искусство и литературу, а также терпимость к другим социальным группам Подушевое финансирование школ, исходя из уровня расходов на одного ученика (сокращение расходов на образование готовил ещё финансист-демократ А.Кудрин)

Короче, из наших детей собираются сделать американизированное быдло, которое сможет разве что сдать тест типа SAT да прошвырнуться по Болотной.

В связи с этим нам вспоминается, что нечто подобное ещё в 1980 году предвидел известный философ-диссидент Зиновьев. То, что для него было тогда ещё далёким будущим, для нас уже является настоящим.


А.Зиновьев. «Жёлтый дом» Голоса

То, что у вас творится, это – не настоящий коммунизм. Знаю, не маленький. У нас даже вожди признают, что полного коммунизма еще нет, что есть только низшая стадия – социализм. Хотя развитой, но все равно социализм.

И я не маленький, знаю и это. Но у вас нет и настоящего социализма. Социализм, коммунизм - какая разница. Хотя не будем спорить на эту тему. Настоящий социализм есть лишь несколько смягченный коммунизм, так сказать - западный вариант коммунизма. Хочешь, я тебе покажу настоящий коммунизм? В таком случае пойдем. Вот он. Гляди!

Ты надо мною шутишь? Это же та же самая Москва. Вот главное здание КГБ. Вон Железный Феликс. Кое–что переделано. Исчезли некоторые старые дома, появились новые. Но в принципе – то же самое. Вот Большой театр. Вот Маркс. И его так же, как и раньше, обсирают голуби. А это кто? Проститутки? Фарцовщики? Или диссиденты? Не морочь мне голову! Какой это настоящий коммунизм?! Видишь, очереди! Толкучка в магазинах. Давка в транспорте.

Ты разочарован? А ведь ты – специалист в философии. Что же тогда говорить об остальных?! Ты что же, думаешь, что настоящий коммунизм можно отличить от ненастоящего по виду зданий, по одежде людей…

Стой! Движение остановлено. Сейчас помчатся машины какого-нибудь важного руководителя. Вот они! Гляди. Хороши? Чудо техники. Даже атомной бомбой не возьмешь. Со всеми удобствами. Одна такая штуковина стоит десятка тысяч старых «ЗИЛов», «ЗИМов», «ЗИСов», «Чаек», «Волг», «Ласточек». Настоящий коммунизм, мой мальчик, строится в душах людей. А машины, дома, самолеты, штаны, сапоги – это все прогресс техники. А техника и при капитализме развивается. И даже еще лучше…

А как же производительные силы?

Они где–то должны быть развиты достаточно высоко, чтобы где –то (не обязательно там же) произошел переворот. Они нужны, чтобы воевать, ублажать привилегированных и для многих других целей, совсем не являющихся специфически коммунистическими. Они – некое историческое условие. Но не в них суть. В каждом человеке есть или нет некое «я». Это «я» может быть маленьким или большим, может расти и уменьшаться. До сих пор это «я» было распределено по населению общества хаотически. Случалось так, что какой-нибудь вшивый младший научный сотрудник без ученой степени выращивал в себе гигантское «я», а сам Генсек вынужден был довольствоваться малюсеньким и бесформенным, как навозный червячок, «я». И все от этого страдали. Младший научный сотрудник - оттого, что со своим огромным и прекрасным «я» вынужден был ходить в драных штанах и ботинках, ютиться в коморке, кормиться блевотиной для гастрита и язвы. А высокопоставленный Генсек, хотя и увешанный орденами и званиями и прославляемый в качестве гения, все же чувствовал, что людишки замечают его червячка-слизнячка «я», страдал и начинал еще больше лютовать насчет своих открытий, заслуг, прозрений, предначертаний. Где выход? Верно! Привести в соответствие эти «я» с положением человека в обществе. Чтобы чем выше чин, тем больше и прекраснее «я». Чтобы внизу совсем не было никаких «я», зато чтобы вверху были исполинские «я», завершаемые и возглавляемые таким «я», что страшно подумать. И страдать никто не будет. И гармония установится в душах людей, а значит, и в мире.

И установили?

О да!

Как это Им удалось?

Очень просто. Как известно, «я» нельзя отобрать у человека и передать другому. Но можно его уменьшить и уничтожить совсем. И достаточно принять за высший уровень «я» таковое у Генсека, а все прочие «я» уменьшить соответственно рангу, сведя его к нулю на низших ступенях, как мы получим желанную картину, ибо все величины относительны. Понял?

Понял. И что же, неужели все проблемы тем самым были решены

Все!

И люди теперь все счастливы?

Нет, конечно.

Так зачем же эта затея?

Ты все-таки еще не понял. Все люди при этом не являются несчастными. Для коммунизма этого вполне достаточно.
   
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Sanslav> Именно что уже ВВП выстроил гнилую структуру и систему верноподданичества и опирается на нее
Опять переоцениваете роль отдельной личности. Под ВВП была гигантская властная гидра. И связан он ею был по рукам и ногам. Эта "гидра" сейчас раскололась на два лагеря. Отчего и вонь на всю страну.
   7.07.0
RU DarkDragon #07.06.2012 23:25  @Sanslav#07.06.2012 20:59
+
+4
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Sanslav> чтобы ..... список не окончен, можно продолжать
Это точно. "Счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным" тут вполне органично будет смотреться.
   
RU Massaraksh #08.06.2012 04:30  @Sanslav#07.06.2012 20:59
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Sanslav> Что интересно, цивилизованный мир собственно и живет по такой программе спокойно развивается и обчества там здоровое.
Господи, откуда же такие идеалисты берутся? :)
   4.0.14.0.1
+
+3
-
edit
 

Evgeniz

опытный


Lenta.ru: Политика: Две трети россиян посоветовали власти начать переговоры с протестующими

Две трети россиян уверены, что масштабные уличные протесты в России продолжатся, а власти стоит пойти на контакт с протестующими. Такие данные получил Левада-центр в ходе опроса. Лишь 14 процентов россиян ожидают затухания протестов, а еще 6 предсказывают силовое подавление любых оппозиционных акций.

// lenta.ru
 

   12.012.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
hcube> Пенсионные взносы у нас - это один большой бабкопопил. В пенсионный фонд платится раза в два больше, чем из него выплачивается.

Ничего подобного, в 2010г. поступления в пенсионный фонд по страховым взносам - 1,9 трлн. руб., расходы на пенсии и пособия - 4 трлн. руб.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
1 237 238 239 240 241 254

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru