Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012»
 
1 236 237 238 239 240 254
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Уходит главред "Большого города". Накропал прощальную колонку:
http://bg.ru/media/images/facebook/2012/06/07/11174.jpeg?1356429691 [can't get icon's size]

Ситро, леденец и лесенка прощаются с вами

Филипп Дзядко покидает пост главного редактора журнала БГ. Об этом он написал в своей прощальной колонке // www.bg.ru
 
Мы сегодня сдаем 300-й номер «Большого города», для меня это еще и последний номер, который я делаю.

Мы все за последний год пережили так много периодов, мы все за последний год так ждали перемен, что должны быть готовы и к своим маленьким переменам, хотя бы чтобы понять очевидное: перемены — это не страшно, и когда кажется, что качнется влево, все однажды качнется вправо. Как говорит один мой мудрый друг, тоже бывший главный редактор, есть две фразы: «Все будет хорошо» и «Все к лучшему». Так вот, первая — это неправда, а вторая — правда всегда.

У нас же так много изменений вокруг. Вот, например, совсем маленькие: у нас отменили Конституцию. Никем не выбранные члены в никем не выбранной Госдуме на глазах у восхищенного безмолвствующего десятка тысяч зрителей показательно в течение рабочего дня плевали на 31-ю статью Конституции и десяток прав и свобод человека и, простите, гражданина.

Или вот, например, тоже случай был. Старый, но оттого менее интересным он не стал. Певчий, церковный сторож и прихожанин так оскорбились поведением девушек, призвавших в храме Христа Спасителя имени патриарха Кирилла и подведомственной автомойки прогнать Путина, что очень хотят посадить этих девушек на несколько (в пределе — на семь) лет в тюрьму. Сюжет, достойный Агаты Кристи, все знают, кто настоящий преступник, но душегубом оказываются три девушки-панка.

Или — к первому летнему месяцу третьего путинского срока у всех на глазах идет зачистка источников независимой информации. Этот абзац я писать не собирался, но «в редакцию пришло письмо» — только что стало известно: Демьян Кудрявцев «больше не работает» в ИД «Коммерсант», что там случилось на самом деле — пока неизвестно, но кажется, что человека, делавшего последние годы сложнейшую, гигантскую работу, вынудили уйти. Трусость, глупость и скудоумие — лучшие друзья управленцев поздней путинской поры. Впрочем, это тоже все знают.
 


И без креатива не обошлось. Осторожно, обсценная лексика
&nbsp[показать]
 16.016.0
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Ты так наивен, что хочешь жить с гарантиями как при социализме и с возможностями, как при капитализме. Так не бывает.

Бывает.
 
RU 16-й #07.06.2012 12:15  @Bryansk Eagle#06.06.2012 16:48
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Bredonosec>> почему расправа? Почему данные нормы в прочих странах - не пародия, а в рф - пародия?
B.E.> В-третьих, задолбали со свои "а у вас негров линчуют".

А меня в свою очередь задолбали неумелые агитаторы и выразители революционных идей, которые приведут к тому, что очередная группа "декабристов" умоется соплями на очередной площади при очередной инертности ширнармасс.
Отмазка про кивание на "негров линчуют" шита белыми нитками. Именно под лозунгом "а вот на западе!" шла и вся перестройка, и вся последующая демократизация. То что надо, чтоб "было как на западе" врезано в память народную по самое небалуйся. Оно даже дружит с логикой, что редко сочетается с агитпропом. Действительно, кому еще подражать на стезе демократического становления, как не умудренным западным демократиям, переварившим на этой самой стезе все злободневные ситуации.

Вывод №1: стоны, что, де, небо обрушилось на нашу многострадальную землю после принятия нового закона, ПО ФОРМЕ соответствующему западным аналогам - суть вредная пропаганда, отвращающая ширнармассы от восприятия новейшей революционной идеологии. (И такого добра валом, по всем направлениям. Одно пресловутое быдлопоносительство чего стоит.)

Умна ли власть, принимая такой закон в контексте происходящий событий? Нет конечно. Будет ли такой закон применяться властью избирательно и неправомочно для подавления протестной активности. Ясен пончик, что да. Есть тут о чем поговорить вслать и по поводу чего "раскрыть глаза" населению? Сётенли!

Вывод №2: говорить надо о том, что к месту, а о том чего не к месту, болтать не следует, как бы лыко в строку не ложилось. (По той же схеме у нас разоблачители сталинских ужасов сейчас расхлебывают - в свое время от оголтелости наплели всего до кучи, теперь их без скепсиса мало кто воспринимает. Только какой-нибудь Сванидзе на экран, так народ уже плюсует его оппонента, еще и слова от него не услышав.)

Следствие из вывода №2: не надо подобную агитационную муть, не к месту сказанную кем-то, брать на шит и с пеной у рта защищать.
 
NO 510-th #07.06.2012 12:21  @Barbarossa#07.06.2012 11:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

510-th

опытный

U235>> Ты так наивен, что хочешь жить с гарантиями как при социализме и с возможностями, как при капитализме. Так не бывает.

Barbarossa> Бывает.

Но редко. И неизвестно на как долго. Поэтому я хочу жить при коммунизме :)

А отвратительный закон о фактическом запрете на демонстрации будет применяться только к оппозиции.
 8.08.0
RU xab #07.06.2012 12:25  @Bryansk Eagle#07.06.2012 10:03
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

B.E.> Ты не поверишь, но даже хотя бы реальная попытка воплотить на практике "равенство всех перед законом", как раз и помогает в поднятии уровня жизни.

Тезис меняеется на ходу. От "перед законом все равны" до "пытаются воплотить".
Ну и как успешно?

B.E.> И западные страны куда более близки к "равенству всех перед законом", чем Россия.

Что-то у меня на памяти, к примеру, в США суды только над обанкротившимися руководителями компаний. Ничего не напоминает?
История учит тому, что она ничему не учит  8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

U235>> Эти гибриды менталитету российского населения прежде всего не соответствуют.
hcube> Отучаемся говорить за всех (с) Лично твоему менталитету, которому нужна иерархия подчинения, сильная рука, и дисциплина впроголодь - может и не соответствует. А вот мне как-то больше нравится принцип 'государство - для людей'.

Ты действительно такой наивный или просто притворяешься?
Что бы государство кому-то что-то дало, оно сначало должно это что-то у кого-то отобрать.
Закон сохранении энергии в демократиях ещё не отменили.
Или же кто-то что-то должен отдать государству добровольно.
Ну и как это в наших реалиях будет работать?

PS
Кстати в Швеции, например, самые высокие налоги. Это к слову о "государстве для людей" и добровольности.
История учит тому, что она ничему не учит  8.08.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2012 в 12:42

510-th

опытный

xab> Кстати в Швеции, например самые высокие налоги.

Ошибаетесь.
 8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Кстати в Швеции, например самые высокие налоги. Это к слову о государстве для людей и добровольности.
510-th> Ошибаетесь.

Возможно.
Ну давайте посмотрим.

В Швеции налоги на труд дают около 85% всех налоговых поступлений, а налоги на капитал – всего 15%. Налог на доходы от трудовой деятельности, большая часть которого идет муниципалитетам (коммунам), составляет значительную часть налоговых поступлений. Ставка налога прогрессивная, она начинается с примерно 30 процентов и заканчивается 55 процентами.

Налог на доходы физических лиц от капитала берется по ставке 30 процентов.
Высшая ставка НДС составляет 25 процентов
 


В РФ, например меньше.

С кем сравнивать будем?
История учит тому, что она ничему не учит  8.08.0
RU Bryansk Eagle #07.06.2012 12:50  @16-й#07.06.2012 12:15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> В-третьих, задолбали со свои "а у вас негров линчуют".
16-й> А меня в свою очередь задолбали неумелые агитаторы и выразители революционных идей,
Ну иди с ними и воюй, здесь то ты чего пишешь? Тут таких особо не заметно.

16-й> Именно под лозунгом "а вот на западе!" шла и вся перестройка, и вся последующая демократизация.
Более того, делал ее тот же самый режим что и сейчас у власти.

16-й> Вывод №1: стоны, что, де, небо обрушилось на нашу многострадальную землю после принятия нового закона, ПО ФОРМЕ соответствующему западным аналогам - суть вредная пропаганда
По форме - это как? Слово закон, разбивка на статьи? Другого сходства особо не заметно. Содержание, т.е. "буква" разное. "Дух" тоже. Условия окружающей действительности тем более.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Bryansk Eagle #07.06.2012 12:52  @xab#07.06.2012 12:25
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
xab> Тезис меняеется на ходу. От "перед законом все равны" до "пытаются воплотить".
xab> Ну и как успешно?
Ничего абсолютного не бывает. Но вот пытаются вполне успешно. А у нас даже не пытаются, наоборот строят систему, где "правильные" люди отвечают только перед другими "правильынми" людьми, но не перед законом.

B.E.>> И западные страны куда более близки к "равенству всех перед законом", чем Россия.
xab> Что-то у меня на памяти, к примеру, в США суды только над обанкротившимися руководителями компаний. Ничего не напоминает?
Расшифруй свою мысль.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  19.0.1084.5219.0.1084.52

hcube

старожил
★★
xab> Ну давайте посмотрим.
xab> В РФ, например меньше.
xab> С кем сравнивать будем?

> В Швеции налоги на труд дают около 85% всех налоговых поступлений, а налоги на капитал – всего 15%. Налог на доходы от трудовой деятельности, большая часть которого идет муниципалитетам (коммунам), составляет значительную часть налоговых поступлений. Ставка налога прогрессивная, она начинается с примерно 30 процентов и заканчивается 55 процентами.

> Налог на доходы физических лиц от капитала берется по ставке 30 процентов.
> Высшая ставка НДС составляет 25 процентов

В РФ, например, больше. Потому что структура налогообложения другая.

НДФЛ - да, 13%. Только вот к нему надо приплюсовать отчисления в пенсионный фонд, НДС и так далее. На круг получится немного меньше - но это будет что-то типа 45% у нас против 60% у них. А не 13 против 60. Учитывая же, насколько отличаются как зарплаты, так и социальная отдача от собираемых налогов...

> Но редко. И неизвестно на как долго. Поэтому я хочу жить при коммунизме

Не получится. ТЫ -можешь жить при коммунизме. Мы с тобой можем. Поселок-кибуц может. Но не 200-миллионное государство. В нем обязательно найдется крыса, которая захочет жить при коммунизме, ничего не делая.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hcube>> Только стабилизаторы их не видят - потому как эти гибриды бизнес-модели властей не соответствуют.
U235> Эти гибриды менталитету российского населения прежде всего не соответствуют.

точно, российскому менталитету милее модель сицилии, причем еще до принятия антимафиозных законов. мы бандито-гангстерито жулики и воры. так и живем.
 12.012.0
RU 16-й #07.06.2012 13:07  @Bryansk Eagle#07.06.2012 12:50
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
16-й>> А меня в свою очередь задолбали неумелые агитаторы и выразители революционных идей,
B.E.> Ну иди с ними и воюй, здесь то ты чего пишешь? Тут таких особо не заметно.

Ну, ну. Я тебе отвечаю, по поводу твоего "задолбало" про негров линчуют.

16-й>> Именно под лозунгом "а вот на западе!" шла и вся перестройка, и вся последующая демократизация.
B.E.> Более того, делал ее тот же самый режим что и сейчас у власти.

И тот, и тот, что сейчас в оппозиции - Явлинский, Немцов, Рыжков, Гудков сотоварищи, и тот, что сейчас из Лондонов подзуживает, и еще кое-какой. Что с того-то? Как это отрицает тезис, что принятие какого-то закона по формату заподнодемократического образца не есть причина для вселенского плача?

B.E.> По форме - это как? Слово закон, разбивка на статьи? Другого сходства особо не заметно. Содержание, т.е. "буква" разное. "Дух" тоже. Условия окружающей действительности тем более.

По форме это так, что продекларированы ответственности за определенные деяния таким образом, что это укладывается в аналогичные декларации "там" в рамках погрешности.
"Дух" и условия окружающей действительности, это повод обосновано бить в колокола по другим направлениям, не по теме "закон приняли, конституция накрылась".

Обратимся к классике:
"Мальчик стерег овец и, будто увидав волка, стал звать: «Помогите, волк! волк!» Мужики прибежали и видят: неправда. Как сделал он так и два и три раза, случилось — и вправду набежал волк. Мальчик стал кричать: «Сюда, сюда скорей, волк!» Мужики подумали, что опять по-всегдашнему обманывает,— не послушали его. Волк видит, бояться нечего: на просторе перерезал все стадо." (ц)
 
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
xab> Что-то у меня на памяти, к примеру, в США суды только над обанкротившимися руководителями компаний. Ничего не напоминает?

обанкротившимися. а не обанкроченными [государством].
не, ничего не напоминает.
у нас таких "обанкротившихся" спасают через госбанки и госкомпании а не судят.
 12.012.0
RU Bryansk Eagle #07.06.2012 13:12  @16-й#07.06.2012 13:07
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
16-й> По форме это так, что продекларированы ответственности за определенные деяния таким образом, что это укладывается в аналогичные декларации "там" в рамках погрешности.
Вранье. Ответственность за "массовое одновременное передвижение или пребывание людей" это чисто российское изобретение.

16-й> "Дух" и условия окружающей действительности, это повод обосновано бить в колокола по другим направлениям, не по теме "закон приняли, конституция накрылась".
Так мы и по другим направлениям бьем. Но по этому антиконституционному закону будут расправляться с теми, кто бьет в колокола. Так что поводы для беспокойства имеются.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

xab

аксакал

hcube> НДФЛ - да, 13%. Только вот к нему надо приплюсовать отчисления в пенсионный фонд, НДС и так далее. На круг получится немного меньше - но это будет что-то типа 45% у нас против 60% у них. А не 13 против 60. Учитывая же, насколько отличаются как зарплаты, так и социальная отдача от собираемых налогов...


"Смешались в кучу кони, люди."(С)

Писано же у них НДС до 25%.

Аналог ЕСН выплачиваемый работодателем у них тоже есть - называется муниципальный 28-33%.

А пенсионные взносы они вообще за налоги не считают, в отличии от тебя.

В очередной раз продемонстрировал кашу в своей голове.
История учит тому, что она ничему не учит  8.08.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hcube> Но не 200-миллионное государство. В нем обязательно найдется крыса, которая захочет жить при коммунизме, ничего не делая.

конечно найдется. коммунизм же не предполагает наличия силовых структур. а они есть.
 12.012.0
RU xab #07.06.2012 13:15  @Bryansk Eagle#07.06.2012 12:52
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

xab

аксакал

B.E.> Расшифруй свою мысль.

Пока руководитель крупной компании не обанкротился, тоесть пока у него есть деньги, он не подсуден. По факту.
А вт когда деньги кончились - сразу вспоминают, что он нарушил закон.
История учит тому, что она ничему не учит  8.08.0

hcube

старожил
★★
xab> Писано же у них НДС до 25%.

У нас 20%. Разница небольшая.

xab> Аналог ЕСН выплачиваемый работодателем у них тоже есть - называется муниципальный 28-33%.

Отлично. У нас - 34%. То есть даже больше.

xab> А пенсионные взносы они вообще за налоги не считают, в отличии от тебя.

Пенсионные взносы у нас - это один большой бабкопопил. В пенсионный фонд платится раза в два больше, чем из него выплачивается. И при этом идут речи о повышении пенсионного возраста.

xab> В очередной раз продемонстрировал кашу в своей голове.

Продемонстрировал. Только не в своей. По факту, платя процентов на 20 больше, чем у нас, гражданин Швеции получает просто несопоставимую с нашей социальную поддержку. Но, по словам стабилизаторов, такого не может быть, потому что не может быть никогда. Как так - бюджет, и не распилить?!
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU 16-й #07.06.2012 13:26  @Bryansk Eagle#07.06.2012 13:12
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> Так мы и по другим направлениям бьем.

Именно об этом я и говорю.
Не надо И по другим. Надо просто, по другим, по тем, которые не вызывают сомнений у колеблящихся пока обывателей, а то колеблящиеся из-за этих сомнений и все остальное, беусловно верное, проклассифицируют как коньюктурный шум.

B.E.> Но по этому антиконституционному закону будут расправляться с теми, кто бьет в колокола. Так что поводы для беспокойства имеются.

Ну, т.е. безупречных в плане беспокойства тем более чем достаточно. "Лучше меньше, да лучше."
 
RU Bryansk Eagle #07.06.2012 13:27  @xab#07.06.2012 13:15
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Расшифруй свою мысль.
xab> Пока руководитель крупной компании не обанкротился, тоесть пока у него есть деньги, он не подсуден. По факту.
Вранье.

xab> А вт когда деньги кончились - сразу вспоминают, что он нарушил закон.
Да нет, то что он разворовал деньги компании и есть преступление, не путай.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Bryansk Eagle #07.06.2012 13:31  @16-й#07.06.2012 13:26
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Так мы и по другим направлениям бьем.
16-й> Именно об этом я и говорю.
16-й> Не надо И по другим. Надо просто, по другим, по тем, которые не вызывают сомнений у колеблящихся пока обывателей,
Поздняк потом метаться будет. За любой писк в сторону власти по любому поводу получишь не слабый штраф или срок.

Это как с выборами - они инструмент. Без честных выборов невозможно сменить фальсифицирующую их власть. Без возможности реализовывать Конституционное право на протест невозможно "бить в колокола" даже по самым не вызывающим сомнениям поводам.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  19.0.1084.5219.0.1084.52
RU 16-й #07.06.2012 13:47  @Bryansk Eagle#07.06.2012 13:31
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> Поздняк потом метаться будет. За любой писк в сторону власти по любому поводу получишь не слабый штраф или срок.

Что-то как-то слабо у меня получается довести мысль. Попробую еще раз.
Я не сказал, что метаться не надо. Я сказал, что не надо в метаниях использовать сомнительные утверждения, которые не будут одобрительно восприняты обывателем. Тем более, что в альтернативных утверждениях, с которыми практически любой обыватель согласится, нет недостатка.
 
RU Bryansk Eagle #07.06.2012 13:50  @16-й#07.06.2012 13:47
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
16-й> Я не сказал, что метаться не надо. Я сказал, что не надо в метаниях использовать сомнительные утверждения, которые не будут одобрительно восприняты обывателем.
Приведи примеры сомнительных утверждений, а то я совсем запутался.
Или ты про мое недовольство доводом "а у вас негров линчуют"? Так что в этом сомнительного?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  19.0.1084.5219.0.1084.52
RU 16-й #07.06.2012 14:19  @Bryansk Eagle#07.06.2012 13:50
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
B.E.> Приведи примеры сомнительных утверждений, а то я совсем запутался.

Антидемократический по содержанию закон.
Выйдет (если еще не вышел) какой-нибудь эксперт, который неотличимо для обывателя распишет, что указанный закон где-то такой же, а где-то мягче действующих законов в цитадели демократии. Вся остальная агитация пойдет паравозом в отстой.

B.E.> Или ты про мое недовольство доводом "а у вас негров линчуют"? Так что в этом сомнительного?

Про это подробно выше написано.
 
1 236 237 238 239 240 254

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru