Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

B.E.> Во-вторых, кардинально отличается правоприменение. Понимаешь что это означает?

Да правоприменение отличается координально.
"Строгость росийских законов, компенсирует необязательность их исполнения"(С)Салтыков-Щедрин

B.E.> Из твитера

Закон о митингах для депутатов и сенаторов как лакмусавая бумажка перед народом

 

а народом-ли? Или всё-таки перед твиттером, который, аз ох н вэй, никак не народ?

sam7> Федотов разберется, почему не дошло его обращение, надеется Матвиенко | Массовые акции и закон | Лента новостей "РИА Новости"
sam7> "Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила, что к ней до сих пор не дошло обращение главы Совета по правам человека...."
sam7> Валентина Ивановна прочитала еще раз, все равно не дошло (С) не мое

а был ли мальчик?
"этот человек ушел - давно? - вчера"
из спч народ и так массово валит, федотов небось сидит и гадает в какую сторону теперь дуть. тем более что никакое его обращение даже если оно и было ничего не значит и ни на что не влияет.

B.E.> Двадцать раз уже объясняли. Вы (стабилизаторы) вообще читаете, что вам пишут?
Давай без пламенно-трибунных выпадов, а? Не на митинге всё-таки.
по эту сторону экрана нахожусь я, а не массы. А по ту сторону - ты, а не другие массы.

B.E.> Во-первых, нормы имеют кардинальные отличия. У нас все сделано так, чтобы можно было прессовать любых неугодных.
В чем эти отличия? Быть может, я что-то не увидел в тексте, что как-то отличается от норм там?


B.E.> Во-вторых, кардинально отличается правоприменение.
Я правильно понял, что тебе не хочется правовых норм как в демократических странах?
Потому что.. ?¹ (далее просьба обойтись без словосочетаний "особый путь", особая ментальность и т.д.)

B.E.> В-третьих, задолбали со свои "а у вас негров линчуют".
Во-первых, не негров линчуют, а прямой вопрос: почему нельзя делать как делается в демократических странах, если ты за демократию? Или за демократию только в вопросе прав, но без обязанностей?

B.E.>> Во-вторых, кардинально отличается правоприменение.
Bredonosec> Я правильно понял, что тебе не хочется правовых норм как в демократических странах?
Bredonosec> Потому что.. ?¹ (далее просьба обойтись без словосочетаний "особый путь", особая ментальность и т.д.)
Где ты в этом законе углядел "нормы как в демократических странах", позволь спросить? Или тебе как обычно, просто хочется так считать?

Bredonosec> И ныть, что-де "наше неотьемлемое право - устраивать перевороты, а нам вот такие злобные власти не дают устраивать переворот, верните нам наши права" - это смешно.

Конституцию почитай. Там про народ написано (с).

Нынешний состав ГД 'является предметом обсуждения'. Пока не будет установлена его легитимность - в том числе перераспределением голосов между фракциями - все штампуемые им законы - есть филькина грамота, необязательная для исполнения.

В этих условиях митинги - это не переворот, а совершенно законное собрание граждан, которые прямо обращаются к властям с требованием разобраться в бардаке. Это - прописанное в законе право, и на декларацию принятую на собрании, власти ОБЯЗАНЫ по закону дать ответ по существу.

Если в ответ будет продолжать раздаваться 'жалуйтесь в МОЙ суд' - народ просто ответит 'идите на мой член'. И применит ледорубы, минометы, дробовики, и прочие средства восстановления законности и принуждения к миру. Потому как нормальные мирные средства при такой постановке вопроса будут неэффективны.

Во власти же, по всей видимости, сидят полные дебилы, которые так ослепли от ЧСВ, что просто не понимают, что их положение - совсем не так прочно, как им кажется.

Ну да ничего. Начнем, как водится, с пропаганды. Думаю, что популярности товарища ботокса не повредит, если оппозиция подробно распишет, куда у нас уходят нефтебаксы, и почему при Ельцине на наполнение бюджета хватало 20 баксов за баррель, а при Путине - не хватает 80.

Bod> Боян?
Bod> Президент России

"средняя зарплата" = лапша на уши по-любому...

Bredonosec> Если нормы приближаются к европейским - почему это так плохо?
Видишь ли, у нас и Конституция на одном уровне с государствами ЕС и даже лучше кое-каких.
Вот токо Конституция стараниями гарантов у нас стала фикцией и нет как в европах того разделения властей и независимого суда.
Осталось всего то немного, выполнять ее требования и нормы. В частности, воплотить в жизнь разделение исполнительной, представительной и судебной властей.
Кто мешал и мешает это сделать троекратному и однократному гаранту воплотить в жизнь и реальность эту достаточно простую и ясную задачу за 13 прошедших лет нахождения их во власти?
Неужели несистемная оппозиция и пуськи?

Bredonosec> Почему данные нормы в прочих странах - не пародия, а в рф - пародия? Откуда столь различное восприятие?
Ты вроде как не в европах живешь, должен знать ответ простой на детский вопрос:
Не пародия потому, что там реально все равны перед законом независимо от своего положения и должности (от бомжа до президента с премьером. И за нарушения закона и превышение прав реально несут ответственность не токо протестующие, но и их "омон" и те кто отдает незаконные приказы.
А у нас пока иная система ценностей, одни ровнее других. Путин и его Ко позволяют (молча) себе нарушать установленные ими же законы. Им можно, оне не подсудны. Но токо им "избранным" как бы навечно.

Bredonosec> любое нормальное государство должно пресекать. И жестко.
Должно, но нормальное! Должно пресекать независимо от положения/должности нарушителя любое нарушение закона в соответствии с действующим законодательством. И начинать пресекать должно было как минимум с пресечения фальсификаций на выборах в соответствии с нормами и санкциями Уголовного кодекса РФ

Bredonosec> И ныть, что-де "наше неотьемлемое право - устраивать перевороты, а нам вот такие злобные власти не дают устраивать переворот, верните нам наши права" - это смешно.
Точно, очень смешно читать такие вот опусы.
Сменить власть в рамках правового поля Конституции (у нас это вполне можно назвать и сойдет за переворот), что тут незаконного?
Это наше с вами государство и ее гаранты на высшей государственной должности не дорабатывают! Тяжек ведь труд "галерного раба"
Это они должны (они клялись на Конституции)обеспечить разделение властей, независимый суд и условия честного волеизъявления граждан и, если они не отвечают чаяниям народа, должны спокойно и честно уйти, если народ им отказал в доверии.
Напомню, у нас исключительно народ и граждане РФ является источником власти и ни кто иной, кроме него. А пока имеем то, что властьпридержащие волеизъявлением цинично и нагло манипулируют, нагло и цинично нарушают и Конституцию и закон, а ответственность - ответственность притянутая только для тех, кто имел наглость и осмеливается протестовать.

hcube> Ну да ничего. Начнем, как водится, с пропаганды. Думаю, что популярности товарища ботокса не повредит, если оппозиция подробно распишет, куда у нас уходят нефтебаксы, и почему при Ельцине на наполнение бюджета хватало 20 баксов за баррель, а при Путине - не хватает 80.




В конце прошлого года директор департамента городской недвижимости компании Penny Lane Realty Александр Зиминский заявлял, что на чиновников федерального уровня приходится около 60 процентов покупок московского жилья стоимостью от 2-3 и более миллионов долларов. Он отмечал, что элитная недвижимость приобретается ими в различных целях (для проживания, инвестиций или в качестве подарка) и обычно оформляется на родственников.

Кому еще не понятно куда уходит бюджетное бабло?

Evgeniz> Кому еще не понятно куда уходит бюджетное бабло?

Да всем понятно. Не понятно только стабилизаторам. Они думают, что раз начав хапать, чиновник на каком-то уровне остановится. Это не так, дорогие товарищи. На самом деле, процесс развивается по экспоненте. Как там у классиков бишь?

'Загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, закуклится и остановит время' (с).

Собственно, что и происходит. Где б джинна взять...

sabakka> Этот чувак претендует на то, что лучше всех знает настроения людей в России. Насколько он прав? На форуме обитают не только москвичи, поэтому коменты приветствуются.

Вспомним, что сегодня день рождения классика, точнее которого не скажешь:

Мы добрых граждан позабавим

И у позорного столпа

Кишкой последнего попа

Последнего царя удавим.

B.E.> С. Митрохина и его соратников задержали за отказ раздеться около Кремля :: Политика :: Top.rbc.ru

Полиция потребовала от участников "протестных гуляний" снять майки с надписью "Закон о митингах - путь к фашистскому государству". Протестующие отказались это сделать, после чего были задержаны.

 

Надеюсь, обвинение в разглашении гостайны им не догадаются предъявить... Хотя замели их фактически именно за это...

""Теперь за драку на свадьбе будут отвечать жених с невестой, а за шумные гулянья выпускников школ во время последнего звонка ответят своей зарплатой за несколько месяцев учителя", - образно объясняет ситуацию А.Кудрин.

 

За несколько месяцев? Да он оптимист... Скорее уж за несколько лет...
А Вова - тролль позорный...

"Единственное, что мы должны сделать - внести в свое законодательство такие нормы европейского права, которые применяются во многих европейских странах при регулировании мероприятий подобного рода и которые, безусловно, являются демократическими, но, с другой стороны, создают определенный режим массовых мероприятий", - выразил свое мнение российский лидер.

 

А законопроект о повышении зарплат до среднеевропейских (по отраслям) он заодно не желал бы провести?

alex_ii> А законопроект о повышении зарплат до среднеевропейских (по отраслям) он заодно не желал бы провести?
Не, он с Димоном вполне удовлетворяется докладами холуев о как бы очень хороших и высоких виртуальносредних зарплатах учителей, медработников и научных кадров. Хотя отдельным сговорчивым учителям (членам и особенно председателям ИК) и вправду нехило перепало в прошедшие избирательные компании)

alex_ii> ""Теперь за драку на свадьбе будут отвечать жених с невестой, а за шумные гулянья выпускников школ во время последнего звонка ответят своей зарплатой за несколько месяцев учителя", - образно объясняет ситуацию А.Кудрин.
alex_ii> За несколько месяцев? Да он оптимист... Скорее уж за несколько лет...
alex_ii> А Вова - тролль позорный...
Не, свадьбы и выпусников трогать не будут (ну если конечно те не засветились на митингах протеста), они по привычке будут по понятиям давать/спускать ЦУ ОВД и судьям, кого привлекать, а кого не трогать

Sanslav> там реально все равны перед законом независимо от своего положения и должности (от бомжа до президента с премьером.

Этож надо быть таким наивным.

xab> Этож надо быть таким наивным.
Неужто я так наивен, что не заметил как там на западе усе гниют, загнивают и сгнили давно, а мы, обогнав сша и всех в европах, уже 30 с лихом лет как у комунизме живем и даем пример для подражания усем здорового и успешного обчества и государственного устройства?

Sanslav> Неужто я так наивен

Ты так наивен, что хочешь жить с гарантиями как при социализме и с возможностями, как при капитализме. Так не бывает.

U235> Ты так наивен, что хочешь жить с гарантиями как при социализме и с возможностями, как при капитализме. Так не бывает.

Швеция. Канада. Австралия. Есть уйма гибридов капэкономики с соцгарантиями. Только стабилизаторы их не видят - потому как эти гибриды бизнес-модели властей не соответствуют. А эту бизнес-модель надо защищать любой ценой - а то как же это - барин - и без оброка?

Sanslav> Неужто я так наивен, что не заметил как там на западе усе гниют, загнивают и сгнили давно, а мы, обогнав сша и всех в европах, уже 30 с лихом лет как у комунизме живем и даем пример для подражания усем здорового и успешного обчества и государственного устройства?

Ты с темы не спрыгивай.
Отвечай за конкретный выдвинутый тобой тезис.
Или ты в самом деле считаешь, что более высокий уровень жизни автоматически означает равенство всех перед законом?
Или более высокий уровень жизни делает не обязательным остальные атрибуты?

hcube> Только стабилизаторы их не видят - потому как эти гибриды бизнес-модели властей не соответствуют.

Эти гибриды менталитету российского населения прежде всего не соответствуют.

B.E.>> Во-первых, нормы имеют кардинальные отличия. У нас все сделано так, чтобы можно было прессовать любых неугодных.
Bredonosec> В чем эти отличия? Быть может, я что-то не увидел в тексте, что как-то отличается от норм там?
Не увидел. Более того в упор не желаешь читать, что стабилизаторам уже ранее разжевывали.
К примеру, Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только [Kuznets#31.05.12 19:01]
Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только [Bryansk Eagle#31.05.12 10:38]

B.E.>> Во-вторых, кардинально отличается правоприменение.
Bredonosec> Я правильно понял, что тебе не хочется правовых норм как в демократических странах?
Во-первых. никто у нас такие нормы вводить не спешит. Тупое сравнение санкций это глупость. В демократических странах оппозицию прогуливающуюся по площади с белыми ленточками вязать никто не станет.
Во-вторых, в принципе нельзя взять и сделать все правовые нормы "как у людей". Перенимать лучшее нужно, но плавно и постепенно, с учетом российской действительности.

Bredonosec> Потому что..
Потому что у нас другая система права, другие правоохранительные органы, другие суды, другие госорганы, да и правосознание граждан отличается в разы.

B.E.>> В-третьих, задолбали со свои "а у вас негров линчуют".
Bredonosec> Во-первых, не негров линчуют, а прямой вопрос: почему нельзя делать как делается в демократических странах, если ты за демократию?
В демократических странах так не делается, хватит врать. Ну где ты видел чтобы там повязали ничего не нарушающих людей только за белую ленточку? Не за нарушение законов, а просто за сам факт белой ленточки. Или за отказ снять майку с оппозиционной надписью.

xab> Или ты в самом деле считаешь, что более высокий уровень жизни автоматически означает равенство всех перед законом?

Ты не поверишь, но даже хотя бы реальная попытка воплотить на практике "равенство всех перед законом", как раз и помогает в поднятии уровня жизни.
И западные страны куда более близки к "равенству всех перед законом", чем Россия.

xab> Или ты в самом деле считаешь, что более высокий уровень жизни автоматически означает равенство всех перед законом?
средний уровень у нас не так плох но он сильно неравномерен особенно наверху и раенство перед законом тоже неравномерно.в странах где пики пониже, но их побольше, а ямы в доходах не так глубоки там и законы равнее.

U235> Эти гибриды менталитету российского населения прежде всего не соответствуют.

Отучаемся говорить за всех (с) Лично твоему менталитету, которому нужна иерархия подчинения, сильная рука, и дисциплина впроголодь - может и не соответствует. А вот мне как-то больше нравится принцип 'государство - для людей'.