Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

paddlealex> А вот вы знаете, что вот меня больше всего умиляет в нашей оппозиции, и вообще в людях, это то что все хотят от кого то всего, от валсти раньше хотели (требовали) все сделать по-другому, сейчас требуют её (власть в смысле) повесить за ноги,

Много эмоций и слов...
Оппозиция хочет совсем малого - чтобы получившие власть не врали и не воровали.
А если это сделают - отвечали.
И не в басманном, а в нормальном суде.
А там путин, сидоров, петров, навальный - до фонаря.
Ну, еще, правда, хотят невозможного - получившие власть должны быть профессиональными в своем деле. Но это уж слишком, признаю.

Kuznets> Известный факт что "народ у нас не тот" не является оправданием невыполнения государственным органом своих прямых обязанностей.

Кроме того, я бы просил не обобщать. Лично я - езжу по правилам. Ведерки также ездят по правилам - а один из их активистов (несмотря на дкларированную когда-то аполитичность ведерок) - в протестном движении. В том самом 1%, который активный . А делаю я это по одной простой причине - ПДД составлено таким образом, что их выполнение способствует движению на машине с наименьшими издержками. Поэтому ОБЫЧНО их лучше придерживаться.

А вот оковластные чиновники, стоит им дорваться до мигалки - нарушают в куда бОльшем масштабе, чем простые смертные. Потому что они думают, что нарушая - они что-то выиграют. Для себя - да, может и выиграют.... до первого ДТП. А вот вся система движения в целом - она проиграет.

sam7> Оппозиция хочет совсем малого - чтобы получившие власть не врали и не воровали.
Вот только смущают на трибунах Миша 2% и Боренька Немцов... А так - да, цель святая!

Kuznets>> Известный факт что "народ у нас не тот" не является оправданием невыполнения государственным органом своих прямых обязанностей.
hcube> Кроме того, я бы просил не обобщать. Лично я - езжу по правилам. Ведерки также ездят по правилам

Я просто привел пример из своей жизни, то что я видел буквально за прошедшие сутки. И самое инетересное кого я только не спрошу вокруг из автолюбителей, кого я только не знаю из того же числа, все говорят ат-та-та.. на нарушения, но отчего то летом каждые выходные когда я возвращаюсь с дачи или с откуда еще под Питером я вынужден глотать пыль.. сотен умников что фигачат по обочине, и слушать в свой адрес кучу нелицеприятностей, когда меня вынуждены объезжать, когда я таких иродов не пускаю.. Раньше правда таких было мало но последнее время приятно удивлен когда вижу что то тут то там народ начает выстраиваться в шахматном порядке и не пускать уродов. Но их все равно хватает, и все равно оочень много, и самое интересное что это не мигалки и не крутые жыпы это вполне себе бюджетные как правило и крединтые иномарки .. мыльницы разные.. т.е так уродски себя ведут с окружающими как раз таки простые обываетели как мы с вами.

DSB> Вот только смущают на трибунах Миша 2% и Боренька Немцов... А так - да, цель святая!

Да всех смущают.
Хотел бы я видеть (точнее, не хотел ) хоть одного, кто бы сказал - хочу их во власть.

DSB>> Вот только смущают на трибунах Миша 2% и Боренька Немцов... А так - да, цель святая!
sam7> Да всех смущают.
sam7> Хотел бы я видеть (точнее, не хотел ) хоть одного, кто бы сказал - хочу их во власть.

Миша 2% вполне нормально работал несколько лет премьером при вове 98%.

paddlealex> каждые выходные когда я возвращаюсь с дачи или с откуда еще под Питером я вынужден глотать пыль.. сотен умников что фигачат по обочине,

Прикольно, до питера это только что дошло что ли. Ну ниче, поглотаете пыль еще пару сроков солнцеликого авось додумаетесь что решение это не закрыть обочину а дороги строить.
Пс только не спрашивайте куда пошли эти деньги на которые должны были эти дороги строиться еще пять лет назад, ок?

Ппс вобще шикарная тема могла бы быть (но понятно что не будет) для этой машины пропаганды навального - мертвые с косами плакаты вдоль дорог "дорога расширяться не будет. заказано еще пять атомных подлодок", "развязки нет и не будет. уралвагонзавод выпустил новую модель танка"

Kuznets> Миша 2% вполне нормально работал несколько лет премьером при вове 98%.
А кто по вашему мнению достоин стать президентом и повести страну в "нормальное" будущее?

DSB> А кто по вашему мнению достоин стать президентом и повести страну в "нормальное" будущее?

Что значит "достоин"? Кто честно пройдет отсев на праймериз в своей партии а потом так же честно выиграет у таких же кандидатов от других партий в ходе нормальных независимых выборов тот и "достоин".

paddlealex> отчего то летом каждые выходные когда я возвращаюсь с дачи или с откуда еще под Питером я вынужден глотать пыль.. сотен умников что фигачат по обочине, и слушать в свой адрес кучу нелицеприятностей, когда меня вынуждены объезжать, когда я таких иродов не пускаю..

Смотря как не пускаете.
А вообще - видеорегистратор, интернет, gibdd.ru

За вас никто этого не сделает.

Kuznets> Что значит "достоин"? Кто честно пройдет отсев на праймериз в своей партии а потом так же честно выиграет у таких же кандидатов от других партий в ходе нормальных независимых выборов тот и "достоин".
А что он будет делать потом, это уже, я так понимаю, неважно.
"Цель - ничто, движение - всё" (с)

DSB>> А кто по вашему мнению достоин стать президентом и повести страну в "нормальное" будущее?
Kuznets> Что значит "достоин"? Кто честно пройдет отсев на праймериз в своей партии а потом так же честно выиграет у таких же кандидатов от других партий в ходе нормальных независимых выборов тот и "достоин".

Ну, вы даете! Это ж надо будет на выборы ходить, ДУМАТЬ! А потом и понимать, что сам отвечаешь за свой выбор!

Куда как проще: "Да чё я-то, я ничего не решаю, я человек маленький, все равно они нарисуют чё им надо, чё я дурной- колготиться в этом дерьме? Вон, Фюрер смог всех зарулить, я чё псих с ним бороться, а ну как зашибет? А ты чё такой умный, выделываешься? Вождь как решит, так и будем жить и терпеть, мы людишки-от маленькие, что Барин загнет- знаем, будем шебуршиться- так еще сильнее пороть будет"... И еще патриотизЬма добавить: "У нас народишко тыщу лет под Царями живет, чего с той прогнившей Европы брать пример?"

---

Вообще говоря, я уже не раз говорил - в России сейчас должен пройти процесс скидывания псевдо-короля.

Как вот этого:

Слово или дело? Кто готов работать для перемен - присоединяйтесь! Пять условий победы от @iponomarev

Кулаки сжимаются, когда я думаю, сколько возможностей упущено за последнее время оппозицией.

Да, мы учились: учились работать вместе, учились массовой (а не активистской) работе, учились работать в условиях, когда массы более революционны, чем свои вожди, и вообще в таковых не очень-то и нуждаются. Мы многому научились: пора действовать, наконец!Убежден, что движуха и карнавал должны перерасти в планомерную борьбу за власть.

Протест должен перейти не в бунт, а в смену власти, корневую перестройку самих основ общественно-политического строя России - правильно этого так страшится Чубайс. При этом нам не нужны фальшреволюции типа "оранжевой" или "тюльпановой", когда одних жуликов и воров и власти сменяют другие, которым нечего делить друг с другом, кроме тюремных нар. Нам нужна бархатная революция, как это произошло в Польше или Чехословакии в 1980х. И если у элит есть хоть какой-то еще инстинкт самосохранения, они нам в этом помогут.

Но не надо питать иллюзий: никто власть добровольно не отдаст. Бархатная перчатка должна быть одета на твердо сжатый кулак. Точнее, на сотни тысяч организованных и образованных рук.

Пять условий победы:

1. наличие общероссийской организационной структуры. Между зачинщиками и лидерами пропасть больше, чем между государем и милостивым государем. Вдумайтесь, разве лидер, командир, организатор может первым покинуть своих людей, пусть даже и в автозаке?.. Разве можно победить в таких условиях?

2. наличие конкретной программы действий на период до смены власти и на переходный период (до проведения первых свободных выборов). Люди должны понимать, что мы будем делать по дням. Пока мы можем предъявить обществу лишь голословные декларации;

3. наличие небольшого количества совместимых друг с другом ментально и идеологически лидеров, доказавших свою управленческую дееспособность. Убежден, что расширение списка приведет только к конфликтам и неспособности принимать оперативные решения; а включение в его состав людей из прошлого, вне зависимости от их заслуг перед движением, еще и к дискредитации оппозиции. Гламурно-блоггерская, элитарная по своей природе и не всегда склонная к труду составляющая не должна перевесить людей, умеющих работать и созидать. Каждый политик должен быть блоггером, но не каждого популярного блоггера или хорошего журналиста следует превращать в политика (я сейчас вижу такие попытки, за многими из которых явно торчат чьи-то погоны, не надо поддаваться магии громких имен и фамилий!). Блог должен оставаться важнейшим инструментом пропаганды и даже площадкой выработки решений, но должен появиться и штаб оппозиции (некоторые коллеги говорят про теневое правительство - думаю, это утопично и легковесно, правительство без власти интересно только его участникам и журналистам), который принимает решения и контролирует их исполнение. Привлекательная идея праймериз среди лидеров должна быть трансформирована в идею праймериз среди команд (условно - пусть команда Удальцов-Навальный-Яшин конкурирует с командой Немцов-Рыжков-Каспаров - только так состав орггруппы будет работоспособным);

4. наличие нескольких простых лозунгов, которые могут объединить политический и социальный протест, Москву и регионы;

5. заметный невооруженному глазу раскол элит. Первые уже появившиеся ласточки - переходящие на сторону народа чиновники, бизнесмены и особенно силовики - должны превратиться в массовое явление.

Мне кажется, дальнейшее продолжение организационной и идейной сумятицы нечестно по отношению к тем, кто во все возрастающих количествах выходит на площади российских городов. Так что раз интересы личного пиара у многих до сих пор перевешивают необходимость вести тяжелую и рутинную работу по организационному строительству, я призываю всех, кто готов перейти от слов к делу, выйти со мной на связь.

Предлагаю за лето выстроить организационную структуру в регионах и реализовать несколько стержневых проектов, которые бы обеспечили массовую включенность активистов на местах в рамках единого оргцентра. В ближайшее время в публичную фазу перейдет проект поиска украденных активов Стопвор (на него в виде пожертвований пришло уже 268000, и подготовительная фаза завершена); с коллегой Гудковым активно обсуждаем технологию запуска общественного телевидения; и я предлагаю еще развернуть сеть мобилизации народной милиции - структуры взаимопомощи, правовой защиты и самообороны граждан на местах.

За лето можно провести по стране серию кустовых сборов актива для общественно-политических дискуссий и отлаживанию организационного взаимодействия. Тогда к осени мы подойдем готовыми к новой волне протеста и можем перейти к подготовке Учредительного собрания.

Содержательно готов взять на себя ответственность за выработки параметров правовой реформы, включая работу судов и правоохранительных органов. Думаю, также к осени можно выработать основные ее принципы и план шагов после прихода к власти.

---

Зуб даю, стабилизаторы и в этом тексте увидят призыв "залить Россию кровью".

Massaraksh> А что он будет делать потом, это уже, я так понимаю, неважно.

Не понял вопроса. Кому неважно?

Vale> Зуб даю, стабилизаторы и в этом тексте увидят призыв "залить Россию кровью".

Почему? хорошая программа и главное совершенно безвозмездная)))

paddlealex> Но их все равно хватает, и все равно оочень много,

Ничего подобного. Подавляющее большинство участников дорожного движения - нормальные люди. Я вот, например, лично оценку считал. Получилось, что в наших краях кретинов на дорогах от силы несколько процентов от трафика.

paddlealex> и самое интересное что это не мигалки и не крутые жыпы

Это да. Основная масса выпендривающихся ездит на всяком lowend'е, и явно не принадлежит к классам обладателей мигалок и топовых джипов.

paddlealex>> А вот вы знаете, что вот меня больше всего умиляет в нашей оппозиции, и вообще в людях, это то что все хотят от кого то всего, от валсти раньше хотели (требовали) все сделать по-другому, сейчас требуют её (власть в смысле) повесить за ноги,
sam7> Оппозиция хочет совсем малого - чтобы получившие власть не врали и не воровали.
sam7> А если это сделают - отвечали.

Почему бы не начать с себя, а не валить собственное дерьмо на власть?
Пост paddlealex говорит о том, что конкретные члены опозиции, которые сами нарушают законы, хотят отнюдь не этого, а банального перераспределения власти и благ в свою пользу.
Что впрочем и наглядно показала предидущая перестройка.
И доверия к опозиции, которую представляют такие персонажи не высокое.

paddlealex>> отчего то летом каждые выходные когда я возвращаюсь с дачи или с откуда еще под Питером я вынужден глотать пыль.. сотен умников что фигачат по обочине, и слушать в свой адрес кучу нелицеприятностей, когда меня вынуждены объезжать, когда я таких иродов не пускаю..
Vale> Смотря как не пускаете.
Vale> А вообще - видеорегистратор, интернет, gibdd.ru
Vale> За вас никто этого не сделает.

я еду вплотную прижавшись влево, но в своей полосе, т.е. если объезжать меня справа сложно, если обочина не широкая. т.е. я н енарушаю правил совершенно, по обочине даже одним колесом не еду, но зато товарисчам "умным" объехать меня сожно.. зачастую с риском убраться в кювет..( правда это работает только там где не широкая обочина)

paddlealex> я еду вплотную прижавшись влево, но в своей полосе

Это конешно похвально и может быть даже гениально, но какое это имеет отношение к выборам и протестам?

Kuznets> Ппс вобще шикарная тема могла бы быть (но понятно что не будет) для этой машины пропаганды навального - мертвые с косами плакаты вдоль дорог "дорога расширяться не будет. заказано еще пять атомных подлодок", "развязки нет и не будет. уралвагонзавод выпустил новую модель танка"

Только не лодки и танки, а дворцы и яхты. Потому как лодки с танками у нас тоже не особо строятся.

'За стоимость завтрака Тимченко могло быть построено 68.3 метра этой дороги.' (с)

hcube> Только не лодки и танки, а дворцы и яхты.

это неправильный аргумент имхо. слишком длинная цепочка. нужна тупая критика бюджета, чтобы каждому стало понятно что вот конкретно ему создают проблем потому что бюджетом управляют жулики, воры и бандиты неправильно.

> Потому как лодки с танками у нас тоже не особо строятся.

фигня ваши лодки в принципе.

ПС в заголовке ошибка - вместо "млрд" читать "трлн". серьезно. #вотивсеунихтак
это при том что - сколько они там уже из вагонного парка продали - половину или больше?

hcube> 'За стоимость завтрака Тимченко могло быть построено 68.3 метра этой дороги.' (с)

я бы на зависти не играл. а писать надо "здесь могла бы быть вторая (третья, четвертая полоса, развязка, etc). но генпрокуратуре очень нужен новый бронированный мерседес"

Разжигаете ненависть к социальной группе "сотрудники прокуратуры"?

sam7> Оппозиция хочет совсем малого - чтобы получившие власть не врали и не воровали.
sam7> А если это сделают - отвечали.
sam7> И не в басманном, а в нормальном суде.
sam7> А там путин, сидоров, петров, навальный - до фонаря.

Беседа, как в том анекдоте про "почему без шляпы", всё время сворачивает на тему "оппозиция хочет". Я так понимаю, все время сворачивает она туда по той простой причине, что это единственное, по поводу чего спорящие стороны могут хоть что-то аргументировано друг другу сказать. Ибо по другим, на самом деле важным вопросам - "оппозиция может", "оппозиция умеет", "обстоятельства позволяют" и "в результате будем иметь" - полный туман.
Почему многие уверены, что вот эти три, безусловно верные с моей точки зрения постулата, автоматически приводят к выводу о благотворности революционных преобразований:
- режим (Путин) плохой;
- оппозиция хочет означенного;
- надо что-то делать;
?

Ну, скажем:
- старая "копейка" совсем проржавела;
- хочется новый автомобиль;
- надо что-то делать;
Влечет ли за собой безусловный вывод о необходимости срочно взять потребительский кредит?

Пока все "рецепты" грядущего улучшения от оппозиции можно выразить известной в свое время детской песенкой (пора уже оппозиции, кстати, выбрать официальный гимн):

Впрочем, знают даже дети,
Как прожить на белом свете;
Легче этого вопроса
Нету ничего!
Просто надо быть правдивым,
Благородным, справедливым,
Умным, честным, сильным, добрым -
ТОЛЬКО И ВСЕГО!

Vale> Разжигаете ненависть к социальной группе "сотрудники прокуратуры"?

"только факты"
два факта поставленные рядом оказываются иногда посильнее "разжиганий".

Kuznets> два факта поставленные рядом оказываются иногда посильнее "разжиганий".

Проставление рядом фактов определённых образов скоро (если уже не) будет считаться разжиганием вполне официально при сохранении тенденций