Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

alex_ii> Суров ты, батенька... Даже на этом форуме я не слыхал, чтоб президента с насморком сравнивали...

Ну, он тоже бывает то приспособительной, то неадекватно защитной (типа аллергии) реакцией организма...

Допустим, не нравятся какие-то действия президента и правительства. Это проблема, это и есть насморк. Но внятного способа повлиять на эти действия не предлагается - в лучшем случае они сводятся к просьбе носу отвалиться. Ну давайте сифилис подцепим, нос отвалится, авось и насморк вместе с ним.

alex_ii> Не-не, насморк у нас совсем другой - состояние экономики, судебной системы и еще кучи "желез и органов". А власть, что нынешняя, что любая следующая - как раз доктор...

Но митингующие с чем борются-то в первую очередь - с Путиным. "Путин, уходи!", "выборы нелигитимны" и т.д.
Вот когда эту всю чушь снимут с повестки дня и заговорят о чём-то конструктивном (если бы...) - вот тогда... Но пока имеем только балаган и не отличающуюся умом пропаганду.

Ну нет конструктива, не видать ни зги и не видно пока шансов, что из "площадной оппозиции" он прорастёт - и это и есть самое грустное.
Даже от "официальной" оппозиции его мало - как почитаешь иногда КПРФ-овские газетки, тоже сплошная печаль и фейспалм.
Власть, бывает, творит и говорит херню, оппозиция творит и говорит херню еще большую - и чо? Куды крестьянину податься?

Fakir> Но митингующие с чем борются-то в первую очередь - с Путиным. "Путин, уходи!", "выборы нелигитимны" и т.д.

Вы уж извините, но не всем в этом мире нравится философия "если ты видишь, что изнасилование неизбежно, попробуй получить удовольствие". Но, несомненно, есть достаточно тех, кто с этим согласен. И даже будет готов предложить нас[я,и]льнику сменить позу, чтобы ему было удобнее. Ведь "он мог же и убить - а так, только ...."

Fakir> Вот когда эту всю чушь снимут с повестки дня и заговорят о чём-то конструктивном (если бы...) - вот тогда...

Снимут-снимут. Но вот - как, это вопрос.

---

Путина посадят те, кто сейчас ползает у него между ног
31 мая 2012 г. 15:22 Дмитрий Орешкин, для "Моего района"
В переписном листе 1897 года самодержец Николай Александрович написал: "род занятий - хозяин земли русской". Это сакральная концепция власти: любая власть от Бога, она решает задачи, спущенные прямо с небес, а граждане есть ресурс для решения этих задач, винтики государственной машины. Владимир Путин в 2002 году на такой же переписи в такой же графе написал: "род занятий - оказание услуг населению".

За сто лет произошла смена задач власти. Владимир Путин начинал как руководитель очень большого жэка. А заканчивает как выразитель богоносной функции — поднять что-то там с колен, дать кому-то там отпор.

Мы зависим от любого придурка в погонах

Возможно, Путин и сам когда-то верил, что строит вертикаль власти на благо общества. В своем самом первом обращении он обещал устранить бюрократический, налоговый и криминальный пресс. Прошло десять лет. Налоговый пресс вырос, число чиновников увеличилось на миллион человек, а криминал сросся с властью. Власть собиралась обслужить общество, а обслуживает саму себя. И теперь нам говорят: не раскачивайте лодку, давайте обеспечивать стабильность. Хотя ни один посул не достигнут.
Владимир Путин себя заявил как слугу народа. Но при этом ведет себя как представитель власти, которая важнее, чем общество. Он не готов обслуживать низменные интересы граждан. А граждане нуждаются в обслуживании!

И что делает общество? Оно видит, что бюрократы строят себе дома в Испании, а людям от этого лучше не делается. И общество начинает жить помимо вертикали. Люди не собираются никого свергать. Просто они начинают решать проблемы сами.

Возникают альтернативные структуры самоуправления. Например, государство не волнуют солдаты, у него свои интересы. И чтобы защитить солдат, которых калечат, и офицеров, которым не выплачиваются положенные деньги, — создаются "Солдатские матери".

Или взять ГИБДД — структура содана, чтобы регулировать дорожное движение. Но практически обсепечивает беспрепятственный проезд правительственных кортежей. И граждане, понимая, что проку от гаишников нет, создают альтернативную систему управления — "Синие ведерки".
Средняя зарплата в Центризбиркоме составляет 92 тысячи рублей, но они выдают результат, не вызывающий никакого доверия. И люди за свой счет, тратя ресурсы своего рабочего времени, создают альтернативные службы подсчета и контроля.

И так далее.&nbsp[показать]

Но и за демократию надо бороться. Чем дольше они держат за глотку страну, тем болезненней и мучительней мы будем разжимать эти пальцы.

Сейчас Лига избирателей начинает программу поддержки региональных референдумов. Мне кажется, референдум — это не цель, а процесс. Очень сложно продавить решение о начале сбора подписей. Да и сам сбор подписей — мучительная и трудная процедура, каждую подпись рассматривают под увеличительным стеклом Даже если референдум произойдет, что сомнительно, встанет вопрос о честном подсчете голосов. Не следует надеяться, что референдум может что-то радикально поменять. Но это не значит, что референдум бессмыслен. Он важен как процесс, как школа общественного мнения. Референдум — это попытка самоорганизации. Вы нам не хотите обеспечить демократию — а мы чувствуем ее необходимость. И будем пытаться делать референдум, прекрасно понимая, что это власти серпом по известному месту.

---

Справка: Дмитрий Орешкин — известный российский политолог, член президентского совета по правам человека, член Лиги избирателей.

Vale> Или взять ГИБДД — структура содана, чтобы регулировать дорожное движение. Но практически обсепечивает беспрепятственный проезд правительственных кортежей.
Очень характерная фраза, показывающая, что т.н. оп-позиция - это такие же граждане, как и сама власть, только рангом значительно ниже.
Это очень характерно. Поясняю: кого в этой стране, кроме дорогих москвичей, волнует проезд правительственных кортежей? Большинство жителей России их за всю жизнь ни разу не видели живьём. И в каком-нибудь Задрищенске ГИБДД именно тем и занимается, что регулирует движение. Да и в Москве она тоже этим занимается, кстати.
Но, конечно, московская прогрессивная общечеловечность негодует. А на самом деле, эта самая общественность таким образом открыто заявляет, что ей НАСРАТЬ на нужды всей остальной страны.
Больницы? На Маскве их немеряно разных.
Школы? На Маскве - какие хошь, вплоть до ВШЭ.
Пенсии низкие? Пох, на Маскве доплачивает мэр.
Заводы стоят? Да ваще отлично! Экология только лучше, а на Маскве полно офисных центров, где клерки имеют неплохую зарплату.

Вот так и вся эта болотная оп-позиция.

pokos> Это очень характерно. Поясняю: кого в этой стране, кроме дорогих москвичей, волнует проезд правительственных кортежей? Большинство жителей России их за всю жизнь ни разу не видели живьём. И в каком-нибудь Задрищенске ГИБДД именно тем и занимается, что регулирует движение. Да и в Москве она тоже этим занимается, кстати.

Извините, но на мой личный взгляд - в Питере она занимается чем угодно, но не РЕГУЛИРОВАНИЕМ или БЕЗОПАСНОСТЬЮ дорожного движения. Штрафами - да. Но - не безопасностью.

НИ РАЗУ не видел ГИБДД, гоняющую народ с полосы общественного транспорта НА НЕВСКОМ (про другие места не говорю).
НИ РАЗУ не видел ГИБДД, гоняющую народ, паркующийся на пешеходных переходах и перекрестках.
НИ РАЗУ не видел ГИБДД, гоняющую народ, выезжающий на запруженный перекресток, с которого невозможно выехать.
НИ РАЗУ не видел ГИБДД, гоняющую народ, не пропускающий пешеходов по переходу.

pokos> Это очень характерно. Поясняю: кого в этой стране, кроме дорогих москвичей, волнует проезд правительственных кортежей? Большинство жителей России их за всю жизнь ни разу не видели живьём. И в каком-нибудь Задрищенске ГИБДД именно тем и занимается, что регулирует движение. Да и в Москве она тоже этим занимается, кстати.

Ну во первых-московские проблемы характерны для всех крупных городов-если уж не всех милионников то по крайней мере Питер точно и наверняка в ещё парочке ситуация аналогична.
Во вторых-Москва с ближайшим подмосковьем-это 10% населения страны. С питером и прочими 20-25%.
И в третьих-а с чего вы взяли что в остальной расси гибдд занимается дорожным движением а не ловльей пьяных с целью обилетить и вымогателством? Ростовские, краснодарские, татарские и прочиие гаишники-вполне себе устоявшийся мем.

ЗЫ
Особенности российской езды [D.Vinitski#30.03.12 17:52]

pokos> Больницы? На Маскве их немеряно разных.
pokos> Школы? На Маскве - какие хошь, вплоть до ВШЭ.
pokos> Пенсии низкие? Пох, на Маскве доплачивает мэр.
pokos> Заводы стоят? Да ваще отлично! Экология только лучше,

хорошие фантазии. жаль, далекие от действительности. желаю вам лечиться в городской больнице, учить ребенка за 200 тыс в год и жить в москве на стандартную московскую пенсию.

Про политическое косоглазие
01 июня 2012, 13:44
Всё-таки удивительные люди называют себя в нашей стране «политиками» и, как оные «политики», придумывают всякие инициативы, предлагают поправки, создают правила, устанавливают порядки…

И этим «политикам» ни разу не приходит в голову, что настоящая политика - дело такое: сюда качнуло, туда качнуло, сегодня ты у власти, завтра нет. Вот ты ещё сидишь в сияющем кабинете с видом на Охотный ряд, а вот тебе уже на митинг антиправительственные собираться пора.

Наши же думские «политики большинства», похоже, на полном серьёзе полагают, что они во власти - навсегда. То есть навсегда-навсегда. Навечно.

И в их удивительные головы даже тень мысли не залетает, что вот эта вот чушь, которую они сегодня предлагают: «штрафоваться (до 300 000 руб.) будут и те, кто совершал «предварительную агитацию или призывы к одновременному массовому пребыванию» - в один прекрасный день может стать их реальностью. И именно им придётся по карманам 300 тысяч собирать.

И если им своих мозгов (и памяти) на эту простую мысль не хватает, спросили бы у своих бывших коллег, которые тоже лет так пятнадцать назад уверенно сидели там же – «с видом на Охотный ряд» - и тоже, порой, думали (я помню!), что они там будут ещё долго-долго, почти всегда. А нынче их можно видеть то на Болотной, то на Сахарова, а то и там и там вместе.

Так что вот какой у меня совет господам «политикам»: придумывая новую разновидность правовой дубинки, которая, как вам кажется, сгодится в текущем моменте, чтоб окоротить оппозицию и общество, не забывайте, что жизнь - она разная. И вы глазом не успеете моргнуть, как эта дубинка может обернуться бумерангом и прилететь вам же, туда же и по тому же месту.

Примеряйте свои «обновки» сначала к себе, а уж потом - к обществу.

iodaruk> Во вторых-Москва с ближайшим подмосковьем-это 10% населения страны. С питером и прочими 20-25%.

и ты все 10% записал в пострадавшие от мигалок? Я например ни разу их даже не видел. Хотя я забыл - это же чОрные мерседесы стучат в твою грудь

BrAB> и ты все 10% записал в пострадавшие от мигалок? Я например ни разу их даже не видел. Хотя я забыл - это же чОрные мерседесы стучат в твою грудь
Ни разу не видел? Ты точно Москвич? Я, живя в Брянске и бывая в Москве хорошо если раз пять-шесть в год, и то их видел на московских улицах, в т.ч. один раз на встречке.

BrAB>> и ты все 10% записал в пострадавшие от мигалок? Я например ни разу их даже не видел.
B.E.> Ни разу не видел? Ты точно Москвич? Я, живя в Брянске и бывая в Москве хорошо если раз пять-шесть в год, и то их видел на московских улицах, в т.ч. один раз на встречке.

Цитирую по памяти:

Сэр, простите, я действительно не могу утверждать, что вы это ВИДЕЛИ. Вы определенно СМОТРЕЛИ в ту сторону, но вот того, что вы ВИДЕЛИ происходящее- нет, утверждать я действительно не могу.

 

Господа борцы за стабильность умеют смотреть, к примеру, на гребенку Чурова, и видеть "эффект сугубой целочисленности выборов". Или смотреть на результаты голосования по районам и доклады о нарушениях, и видеть лишь "сугубую неоднородность Москвы" Ведь чтобы увидеть что-то бОльшее, нужно осмелиться предположить, что власть - может мухлевать. А это ей не подобает.

iodaruk> Ну во первых-московские проблемы характерны для всех крупных городов

Таарищи, которые точно знают как оно везде, почитайте.

B.E.> Ни разу не видел? Ты точно Москвич? Я, живя в Брянске и бывая в Москве хорошо если раз пять-шесть в год, и то их видел на московских улицах, в т.ч. один раз на встречке.

Вижу я их постоянно. Один раз меня подрезали и тормознули перед носом. И еще один - разминулся с милицейским джипом, идущим по разделителю - скорости у меня и у него были под сотню.

Технически, лично меня мигалки не сильно раздражают. Ну, в том плане, что проблемы - системные, и мигалки - только внешняя симптоматика неуважения властей к социуму, а лечить надо именно это неуважение, а не сам факт применения мигалок.

Путин, кстати, в очередной раз показал, что он #обещалкин - 'пара десятков' мигалок, до которых предлагалось сократиться в ходе предвыборной компании, итоге вылилась в без малого 600 штук.

Vale> НИ РАЗУ не видел ГИБДД, гоняющую народ с полосы общественного транспорта НА НЕВСКОМ (про другие места не говорю).
Я видел. Но в целом с постом про ГИБДД согласен. Чем-то они не тем или не так занимаются.

Клапауций> Таарищи, которые точно знают как оно везде, почитайте.
Клапауций> vedmed1969: Для немосквичей: мигалки задолбали?

опрос типа "волнуют ли нас, обитателей северного ледовитого океана, кархародоны?" - смысла изначально чуть менее чем никакого.

Kuznets> хорошие фантазии. жаль, далекие от действительности. желаю вам лечиться в городской больнице, учить ребенка за 200 тыс в год и жить в москве на стандартную московскую пенсию.

три ха-ха ,не дай вам бог жить в провинции,на провинциальную зарплату( в 3-4 раза меньше московской) и с провинциальными(значительно выше московских)ценами!!!С больницами где всем все пох... и реанимобилями приезжающими (очень неторопливо!!!)для констатации смерти.И учебными заведениями откуда ребенок не выносит никаких знаний.

Oleg_Ko> три ха-ха ,не дай вам бог жить в провинции,

а при чем тут "ха-ха". вас же устраивает эта ситуация, разве нет? (52%-55%, если не ошибаюсь?) знаешь, такая поговорка есть "женщина которая экономит на себе, вызывает желание сэкономить на ней".

Oleg_Ko>> три ха-ха ,не дай вам бог жить в провинции,
Kuznets> а при чем тут "ха-ха". вас же устраивает эта ситуация, разве нет? (
Да не интересует мнение людей никого. Просто в той же Брянской области сфальсифицировать выборы было куда проще, чем в Москве. Так что проценты по регионам настоящее мнение граждан отражают весьма слабо и про "устраивает" говорить не стоит.
А вот открыто протестовать желающих не так много из-за меньшего распространения интернета, а значит и неотцензуренной информации, а также общей забитости граждан.

B.E.> Ну хоть какой-то проблеск разума.

Нет там никаких проблесков. Если есть хоть одна статья с крупным штрафом или сроком - она НЕИЗБЕЖНО будет применена по команде, к гадалке не ходи. А потом доказывай из заключения, что ты не верблюд.

Vale> Извините, но на мой личный взгляд - в Питере она занимается чем угодно,
Вот и я говорю, остальная Россия ни кого не интересует.
Vale> НИ РАЗУ не видел ГИБДД, гоняющую народ, паркующийся на пешеходных переходах и перекрестках.
А я видел.
Vale> НИ РАЗУ не видел ГИБДД, гоняющую народ, выезжающий на запруженный перекресток, с которого невозможно выехать.
А я видел. И даже очереди среди нерадивых водителей за квитанцией к дяде милиционеру.
Vale> НИ РАЗУ не видел ГИБДД, гоняющую народ, не пропускающий пешеходов по переходу.
А меня самого раз чуть не оштрафовали. А уж случаев таких мне известно - море.

Опять же, ты только подтверждаешь мою мысль. видишь ли, по жизни и долгу службы я бываю не только в Москве и в Питере, но ещё во многих иных городах страны.

И писал я вовсе не про ГИБДД, чего ты, конечно, не заметил, а про отношение, якобы, офигенно народоболезных оп-позиционеров к народу.

Kuznets> смысла изначально чуть менее чем никакого.

/пожимает плечами/ каждый видит, то что хочет видеть...

Kuznets> хорошие фантазии. жаль, далекие от действительности.
Это у тебя там, в Мордоре, своя действительность. С вашей башни ВТБ замкадье не видать. А у меня большинство знакомых мне людей лечатся в городских больницах, детей учат в обычных школах и пенсию получают даже без лужковских надбавок, не в Москве, конечно. И как оно происходит не в Москве, это всё, я прекрасно осведомлён. Да и про Москву я это всё знаю отлично.

B.E.> А вот открыто протестовать желающих не так много из-за меньшего распространения интернета, а значит и неотцензуренной информации, а также общей забитости граждан.

Интернета в провинции - завались.
Желающих протестовать мало, потому что идеология нынешних протестов направлена на удовлетворение вторичных потребностей (демократия, там, свобода креативности), а в провинции еще с первичными потребностями бидэ.

16-й> а в провинции еще с первичными потребностями бидэ.

я не верю что такое может быть после 12 лет правления солнцеликого. после того, как расправились с бандитами 90-х, с террористами, с толлингом вообще и абрамовичем в частности. или с абрамычем. забыл, неважно. после того как подняли с колен в конце концов. 12 лет!! нет, вы определенно наговариваете. уже булава летает а вы про какие-то ерундовые вещи все говорите. скорее всего это какие-то местные перегибы максимум.

Kuznets>> смысла изначально чуть менее чем никакого.
Клапауций> /пожимает плечами/ каждый видит, то что хочет видеть...

это больные люди, если у них сплошные глюки. нормальным зрением считается другое.
касательно опроса - можно замутить "нужны ли нам машины с правым рулем? - высказываются только жители центральной россии". с тем же результатом.

пс статистику надо таки учить с азов.