Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist> Да, повстанцы не ангелы, но и власть против них применяет чудовищное насилие. Смехотворны попытки поставить под сомнение то, кто совершает убийства мирных жителей. Сунниты отлично знают кто есть кто. Кто приходит в их дома и вырезает их семьи. Сделать такое для повстанцев - смерти подобно. Они бы сразу же потеряли поддержку тех, кто является их опорой. Никто не рубит сук, на котором сидит.

Стоит заменить в этой конфигурации "повстанцев" на наемников и моджахедов из третьих стран, у которых нет задачи оберегать мирное население от тирании но зато есть цель максимального развала государства ради своей победы и вуаля - странность превращается в естественный ход вещей.


Militarist> Ну где ж ему убогому мудро руководить страной. Он же вообще глазной врач по образованию. Ему глазами надо заниматься.

Право слово, какой то коновал. не говорите. Не то что ребята из Йеля и Гарварда




Militarist> Нравится это кому-то или нет, но сирийский народ сам разрешит эту проблему так, как он считает нужным, а не как этого хотят иностранные доброхоты из России и Китая, льющие крокодиловы слезы над судьбой Сирии, а на деле поддерживающие гнилой режим ради своих собственных эгоистичных целей.

Это совершенно естественно, что собственные интересы, глубоко переплетающиеся со счастьем народов мира есть только у США и их западноевропейских союзников. У остальных не более чем эгоизм, несущий тоталитаризм и угнетение.

Сакс> Ну а про агрессию КНДР - как южнокорейский президент Ли Сын Ман, так и Ким Ир Сен не скрывали своих намерений: оба стремились объединить Корею под своим главенством.

Значение имеет кто напал, а не кто мечтал.

Сакс> Кстати, не знаете случайно, за что так местные крестьяне не любили сбитых летчиков в оранжевых комбинезонах и норовили насадить их на вилы, если те не успевали раньше сдаться военным?

Нет, не знаю. Думаю, это те сказки, в которые вы верите. Сказки Братьев Гримм... хотя нет, звиняюсь. Это Сказки советского Агитпропа.

За сим вынужден таки покинуть вас. Дела-с все же есть.

Militarist> К психиатру вас посылать не буду,
Лёня! Так ты оттуда давно уже пишешь! Занимаешь место! Никого не пускаешь!

Сакс>> Любые войны несут в себе экономическую подоплеку, кому-то выгодно их начинать.
Militarist> Почему-то вы полностью игнорируете интересы большинства сирийцев ради интересов меньшинства.
Не надо совать поганое и вонючее рыло в соседний, даже не соседний, а в другой деревне огород. Лёня! Ты рассуждаешь примерно так, если в соседнем городе муж побил жену, то ты его пойдёшь и убьёшь! Причём обязательно! Причитая о своём праве на это! Ну, как же, он нарушает права человека. А то, что побил за дело, это наплевать.

alexx188> Вы явно отклонились от темы. Вообще подобные форумы существует для того чтобы люди с различными взглядами из различных стран могли обмениваться мнениями. Лучше выпускать пар на форумах чем стрелять друг в друга.

угу. Еще ногомяч и рукошайба для этого же

Militarist> Не смешите мои тапочки. Уж где-где, а в Корее именно что протянули руку помощи Южной Корее перед лицом коммунистической агрессии с севера.
Вот это отпад башки!!! Ты переплюнул самого себя! Срочно увеличь дозу! Чтобы лежал и не шевелился! Кастанеда ты наш!

Сакс>> Нашим детям засирать мозги пропагандой не надо.
TbMA> Угу. Мы отлично знаем, что вы и сами их засрете. Без чужой помощи.
Ну конечно же да! Вот Вы блестящий пример этого процесса! Высококачественный!

Militarist> Как бы в американских школах учили о мире не побольше, чем в российских. Мы здесь живем и можем сравнить из первых рук, а не со слов задорновых и леонтьевых.

Ты смотри-ка!
А мы ЗДЕСЬ живем и как-нибудь разберемся: кому и когда на покой, что нам делать, читать и кого слушать.

Сакс> Militarist, а подскажите у вас это хобби или работа такая, целый день сидеть в русскоязычных форумах и рассказывать про торжество демократии???

Зря тратите нервы. Перед вами типичный продукт. Ничего не стоил в своей стране (вы почитайте, как он свое поступление в институт расписывал), ничего не стоит и там. Работает, самое большее, менеджером в МакДаке, гложет жуткая зависть, что и там и тут есть люди, которые добились гораздо большего. Неумело врет (как он сижывал и с ветеранами, и как в Грузии его принимали), рассказывает байки о НАСТОЯЩЕЙ СВОБОДЕ. Лучше читайте и наслаждайтесь. Людей со столь промытым мозгом встретишь редко.

Сравните с другими участниками форума. Да, израильтяне не очень жалуют Россию. И их можно понять. Но пишут спокойно. Другие могут рассказать что интересное о других странах, что в там лучше, что хуже. Так никто и не думает, что Россия - рай земной. Но вот такого стукнутого надо поискать. Наслаждайтесь

P.S. А на визит к хорошему доктору денег у него явно нет.

Кот_да_Винчи> угу. Еще ногомяч и рукошайба для этого же
Кот_да_Винчи>
Кстати да.

Сакс> У нас в большинстве своем, школа дает более широкое мировоззрение, да и жизнь заставляет мыслить критически. Поэтому у нас в сказки про справедливость мира и искренний безвозмездный интерес стран запала к соблюдению прав человека в любой отдельно взятой стране могут поверить только дети. Вот и прощу Христа ради, не портите нашим детям детства, вырастут сами поймут все без вашей помощи.

Не обращайте внимание. Militarist - типичный советский человек (или совок для краткости) и в спорах использует стандартные приёмы советской пропаганды: братская помощь, мир во всём мире, бла-бла-бла. Очень хорошо, что у россиян выработался иммунитет к этому.

У режима Ассада очень много врагов как внутри страны, так и снаружи: Запад, Израиль, Арабский мир (а это непосредственные соседи). Внутренние противники достаточно многочисленны и среди них уже накопилась критическая масса радикалов для начала боевых действий против режима.

Считать, что противники режима внтури Сирии - это исключительно исламские фанатики - глупо, так как перед начало столкновений по стране прошли многочисленные мирные протесты против военного положения, существующего уже 50 лет, чрезмерного контроля экономики со стороны гос-ва и.т.д. Недовольные увидели, как легко слетели режимы в Египте и Тунисе и решили провернуть то же самое у себя.

Запад и Израиль хотят прихода к власти более миролюбивого правительства, поскольку войны в таком регионе как Ближний Восток очень плохо влияют на мировую экономику и мешают делать деньги. Арабский мир поддерживает суннитов, миролюбивость их значения не имеет.

Варианты у основных игроков такие:

- Не вмешиваться в конфликт.
Асад начинает давить вооруженную оппозицию с использованием всей военной мощи, но так как по стране очень много ей сочувствующих (многие из которых потом могут взять оружие), то её уничтожение потребует достаточно много времени. Конфликт выйдет за границы Сирии: беженцы будут убегать из страны к соседям, оппозиционные силы будут прятаться от правительственных войск на территориях соседних государств и организовывать там базы. На помощь к оппозиции пойдут интербригады - исламисты из соседних стран, неконтролируемые своими правительствами.
Конфликт будет долгий и затронет весь регион. Соседние арабские страны пострадают напрямую, Запад - через цены на нефть.

- Вмешаться на стороне Асада.
Можно ускорить наступление мира и помочь Асаду раздавить оппозицию. Можно это сделать просто не пуская через границу боевиков, поставляя Асаду оружие за бесплатно, дискредитируя оппозицию в СМИ и.т.д. Но это неприемлимо по 2-м причинам:
1. Асад - большой говнюк, он враждебен Западу и не раз создавал проблемы. Какого черта его нужно вытягивать? Кроме того сейчас основную и грязную работу по его свержению готова выполнить сирийская оппозиция.
2. Оппозиция столь многочисленна и воинственно настроена, что быстро её раздавить не вмешиваясь напрямую не получится. Кроме того её поддерживают исламские экстримисты по всему миру, и страны Запада могут стать объектами терриристических атак. Немало арабов проживает в Европе и в большинстве своём они враждебно настроены по отношению к сирийскому режиму.

- Вмешаться на стороне оппозиции.
Это приведёт к падению режима (насколько быстро - зависит от формата вмешательства).
Чем быстрее рухнет режим и чем меньше людей будет убито, тем менее ожесточенной станет оппозиция и тем меньше влияния в ней приобретут радикалы и неадекваты.
Если вмешаются только арабские страны, то гражданская война продлится дольше и выше шансы прихода к власти исламских радикалов.
Если вмешается Запад, то режим рухнет быстрее: баланс сил будет очень не в пользу Асада. Но скорее всего придётся использовать военную силу.
Если на сторону оппозиции встанет Россия и Китай, то, скорее всего, не потребуется даже военного вмешательства. Асад увидит, что шансов остаться у власти нет никаких, но есть шанс остаться живым и на свободе и сдастся.

Что касается России, то если она поспособствует сдаче власти Асадом, то оппозиция будет более дружелюбно к ней настроена, если же наоборот - то режим всё равно снесут, а те, кто придёт к власти припомнят России её позицию. А России останется как обычно сделать недовольное лицо и ругать Запад и арабов за то, что они опять пренебрегли её мнением. Так всегда происходит, если ставишь на дохлую лошадь.

wert> Кстати, на сирийском переднем дворе в ливанском Триполи уже давно стреляют.

Причем, обратите внимание на видеокадры перестрелки в первые 10-ть секунд. С той стороны держат под прицелом проем в уличной застройке, образующий естественное укрытие от огня. Любая попытка высунуться тут же давится огнем как минимум 2-3 стрелков. Конечно, профессионалы или отдельные натренированные части встречаются на любой войне, можно вспомнить тех же гвардейцев Кадаффи клавших одиночные мины точно по палящим в белый свет как в копеечку боевикам, но тем не менее..

И в Ливии и в Сирии боевики, используя укрытия в застройке, подходят к блокпостам и бронетехнике стреляя почти от пояса, в упор. При нулевом противодействии войск, которым ни создать охранение, выцелив возможные точки ведения огня, ни превентивно уничтожить появляющиеся там цели..

Все таки почти 40 лет войны дают о себе знать.

Militarist>> Да, повстанцы не ангелы, но и власть против них применяет чудовищное насилие. Смехотворны попытки поставить под сомнение то, кто совершает убийства мирных жителей. Сунниты отлично знают кто есть кто. Кто приходит в их дома и вырезает их семьи. Сделать такое для повстанцев - смерти подобно. Они бы сразу же потеряли поддержку тех, кто является их опорой. Никто не рубит сук, на котором сидит.
wert> Стоит заменить в этой конфигурации "повстанцев" на наемников и моджахедов из третьих стран, у которых нет задачи оберегать мирное население от тирании но зато есть цель максимального развала государства ради своей победы и вуаля - странность превращается в естественный ход вещей.

Таких наемников местные вычислили бы на раз. Повстанцы этим наемникам очень быстро сделали бы бледный вид и вырванные годы. Муджахеды не идут воевать против братьев-суннитов. Тем более, что боевики из этих братьев-суннитов воюют с "подлыми" шиитоалавитами.
Не сходятся концы с концами в вашей схеме ибо шита она белыми нитками.

Militarist>> Ну где ж ему убогому мудро руководить страной. Он же вообще глазной врач по образованию. Ему глазами надо заниматься.
wert> Право слово, какой то коновал. не говорите. Не то что ребята из Йеля и Гарварда

Ну тупой, как любят говорить в России. Пьяный проспится, тупой никогда.


Militarist>> Нравится это кому-то или нет, но сирийский народ сам разрешит эту проблему так, как он считает нужным, а не как этого хотят иностранные доброхоты из России и Китая, льющие крокодиловы слезы над судьбой Сирии, а на деле поддерживающие гнилой режим ради своих собственных эгоистичных целей.

wert> Это совершенно естественно, что собственные интересы, глубоко переплетающиеся со счастьем народов мира есть только у США и их западноевропейских союзников. У остальных не более чем эгоизм, несущий тоталитаризм и угнетение.

А что еще может принести тоталитарный режим? Что принес тоталитарный режим Сталина якобы освобожденным странам Европы во ВМВ? Принес ли он им свободу? Нет, не принес. Он лишь заменил одну несвободу другой. И как только появилась такая возможность, оккупированные Советской Армией народы Европы бросились бежать от Советского Союза со всех ног как от чумы и проказы.
Почему РФ сегодня поддерживает правящий режим Сирии? Помимо своих чисто эгоистичных интересов здесь присутствует еще один фактор: Рыбак рыбака видит издалека. А также: Ворон ворону глаз не выклюет. Рыбаки и вороны в этом раскладе: Путин и Асад. Два авторитарных правителя.

Militarist>> Не смешите мои тапочки. Уж где-где, а в Корее именно что протянули руку помощи Южной Корее перед лицом коммунистической агрессии с севера.
Meskiukas> Вот это отпад башки!!! Ты переплюнул самого себя! Срочно увеличь дозу! Чтобы лежал и не шевелился! Кастанеда ты наш!

Андрюша, ты сделал эпохальное открытие в истории Корейской войны? Небось на Нобелевку тянет? Так поделись же с нами своим новым сокровенным знанием. Хочется поскорее узнать какое революционное открытие ты сделал? Только, пжалста, не уходи в кусты как ты это обычно делаешь. Пукнешь очень громко, испортишь воздух и был таков. Потом иди-свищи тебя. Так что ты уж не подводи. Сделал открытие - расскажи нам о нем.

Militarist>> Как бы в американских школах учили о мире не побольше, чем в российских. Мы здесь живем и можем сравнить из первых рук, а не со слов задорновых и леонтьевых.
MoRa> Ты смотри-ка! А мы ЗДЕСЬ живем и как-нибудь разберемся: кому и когда на покой, что нам делать, читать и кого слушать.

Дык это ж ваш кореш на нашу школу бочки катить начал. Я ему популярно объяснил, что в его знаниях об Америке есть большие пробелы.
А вам я не указывал. Упаси боже. Но вы похоже не понимаете разницу между указаниями и высказыванием своего мнения. Печально, что до сих пор вы не уяснили себе эту разницу.

Sergofan> Перед вами типичный продукт. Ничего не стоил в своей стране (вы почитайте, как он свое поступление в институт расписывал), ничего не стоит и там.

Мели Емеля, твоя неделя. Так всегда, когда по существу сказать нечего, начинают ярлыки на оппонентов навешивать. Отвечать на ваши вшивые домыслы, себя не уважать, но вот один момент меня все же заинтриговал: что вам не понравилось в том как я поступал в институт? Неужели то, что я смог написать на четверки два сочинения - себе и другу - причем быстрее, чем все остальные написали одно для себя? Это мне минус по-вашему? Так что ль?

sabakka> Не обращайте внимание. Militarist - типичный советский человек (или совок для краткости) и в спорах использует стандартные приёмы советской пропаганды: братская помощь, мир во всём мире, бла-бла-бла. Очень хорошо, что у россиян выработался иммунитет к этому.

Вообще-то с вашим анализом ситуации в Сирии я согласен. Но то, что в сегодняшней России напрочь отсутствуют какие-либо моральные нормы - это так и запишем, и запомним на будущее. И когда российские путриёты в очередной раз начнут болтать о бездуховности Америки, тут мы их и спросим: А судьи кто? Неужто вы? Так вы сами аморальные типы без чести и совести. Не вам другим указывать!

Сакс>> Militarist, а подскажите у вас это хобби или работа такая, целый день сидеть в русскоязычных форумах и рассказывать про торжество демократии???
Militarist> Работа. И хорошо оплачивается. А вам как платят? Не обижают?

Рад за вас, и по душе и оплачиватся хорошо! Ну а я лошара, мне не платят за собщения на форумах.

Сакс> Кстати, не знаете случайно, за что так местные крестьяне не любили сбитых летчиков в оранжевых комбинезонах и норовили насадить их на вилы, если те не успевали раньше сдаться военным?
Militarist> Нет, не знаю. Думаю, это те сказки, в которые вы верите. Сказки Братьев Гримм... хотя нет, звиняюсь. Это Сказки советского Агитпропа.

Да нет не сказки. Мой отец был там в 1953. Его полк в форме китайских добровольцев стоял на корейской стороне Супхун-ГЭС и сбивал самолеты ваших соотечественников, при этом также неся боевые потери. А отец, как командир взвода разведки зенитной артиллерии ездил по всей Корее и собирал номера сбитых бортов для подтверждения победы. Если раньше успевали корейцы, то ни от летчмка, ни от самолета ничего не оставалось, самолет растаскивался крестьянами для личных нужд.

Извините за офф-топ.

Сакс> Рад за вас, и по душе и оплачиватся хорошо! Ну а я лошара, мне не платят за собщения на форумах.

Сочувствую! В Расее всегда так. Людей ни в грош не ставят. Как сказал Штирлиц: Узнаю тебя, матушка-Россия.

Сакс>> Кстати, не знаете случайно, за что так местные крестьяне не любили сбитых летчиков в оранжевых комбинезонах и норовили насадить их на вилы, если те не успевали раньше сдаться военным? ...Мой отец был там в 1953. ...Если раньше успевали корейцы, то ни от летчика... ничего не оставалось.

Извините, но я не верю в свирепость корейских крестьян. Да и не было у них причины для злобы против американцев. Разве что активисты Великого Чучхе! Так они не типичные представители корейского крестьянства.

Militarist>> Почему-то вы полностью игнорируете интересы большинства сирийцев ради интересов меньшинства.

Meskiukas> Не надо совать поганое и вонючее рыло в соседний, даже не соседний, а в другой деревне огород. Лёня! Ты рассуждаешь примерно так, если в соседнем городе муж побил жену, то ты его пойдёшь и убьёшь! Причём обязательно! Причитая о своём праве на это! Ну, как же, он нарушает права человека. А то, что побил за дело, это наплевать.

Вообще-то, Андрюша, для мужчины бить женщину, что бы она ни сделала - это последнее дело. Недаром даже ЗК насильников женщин ниже всех держат. Не по-джентльменски это. Это по-жлобски.

Но коль ты прибегаешь к таким метафорам, то и я себе позволю. То, что предлагаешь ты, это став свидетелем убийства младенцев, пройти мимо, не обращая внимания и как-будто и не заметив. Кстати, типичная для России ситуация внутри страны. Её же и на международные отношения распространяют. При этом не перестают галдеть о своей уникальной духовности. Может когда-то и была духовность, да вся давно вышла. А может её и не было никогда. Так, одно фуфло.

Сакс> Зачем им знать, где какая-то там Гана или Грузия ... если это не принесет денег. Поэтому нормальным парням легко преподнести любую небылицу, назвав ее красивыми словами и соответственно вызвав их священный гнев.

Бред несешь. В США живут люди уехавшие и из Ганы, и из Грузии, и из России. И из Сирии, кстати.
Я с ними даже разговаривал. - К Асадам у них самая настоящая ненависть. Так что, что и как в этих странах они знают не понаслышке.

Сакс> Поэтому у нас в сказки про справедливость мира и искренний безвозмездный интерес стран запала к соблюдению прав человека в любой отдельно взятой стране могут поверить только дети.

На самом деле вас подмяла под себя полу-уголовная тусовка и существование. Только через эту кривую призму вы и воспринимаете мир. И вам и в голову не приходит, что где-то может быть не так.

Твои слова еще одно тому подтверждение.

TbMA> На самом деле вас подмяла под себя полу-уголовная тусовка и существование. Только через эту кривую призму вы и воспринимаете мир. И вам и в голову не приходит, что где-то может быть не так.

Куда уж нам убогим, осбенно в Сибири-то, нв видели ничего слаще редьки-то, не были нигде, сравнить-то ну не с чем абсолютно. Это тебе там из Калифорнии все здорово видно, особенно как здесь дела.

Сакс> Куда уж нам убогим, осбенно в Сибири-то

Не знаю куда. Но явно не сюда с такими глупенькими заявлениями.

Вот ты с сирийцами говорил в своей Сибири?

Сакс>> Куда уж нам убогим, осбенно в Сибири-то
TbMA> Не знаю куда. Но явно не сюда с такими глупенькими заявлениями.
TbMA> Вот ты с сирийцами говорил в своей Сибири?

Ты батенька слишком умный видать, раз позволяешь себе делать оценки моих заявлений, димпломированный эксперт как минимум.
Бывшие сирийцы у тебя наговорят кучу всего, чтобы получить на кусок хлеба. Они уехали в поисках лучшей жизни, Америка им новая Родина, на Сирию им начихать, так же как и тебе впрочем на Россию, если ты гражданин США, то ты же помнишь слова своей присяги на верность.

Сакс> уехали в поисках лучшей жизни, Америка им новая Родина, на Сирию им начихать, так же как и тебе впрочем на Россию, если ты гражданин США, то ты же помнишь слова своей присяги на верность.

Хватит врать уже газетными штампами. Они уехали, вернее убежали, потому что папаша Асад был такой же убийца как и сынок. И народ расстреливал пачками.

А бежать им куда? Не в Россию же? И с чего им любить Асада после этого?

Вот видишь как все просто. А тебе одно ворье и колбаса на уме. Бытие определяет сознание, как говорил старик Маркс.