Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist> А что мешает проложить газопровод из Катара в Европу через Турцию? Наоборот, между Турцией и Европой лежит всего-лишь узий пролив, а из Сирии по морскому дну надо прокладывать на огромное расстояние, что намного дороже и проблемнее. И тогда не надо заморачиваться с Асадом. Где логика?

А это кратчайший путь.

Во-первых, что бы попасть в Турцию другим путем, надо вести трубу через Ирак, причем в приграничье с Ираном, и Курдистан, что мало привлекает по понятным причинам.

Во-вторых,"свой" режим в Сирии это "свои" порты и терминалы на Средиземноморье.

В-третьих, надо понимать еще один момент, монархии Залива заняты сегодня одним глобальным проектом - возведения своих государств в ранг наиболее влиятельных стран планеты, диктующих свои условия в любой ее части. Ради этого они без проблем пожертвуют сиюминутной прибылью и выгодой


Militarist> И ещё:
Militarist> Минобороны РФ: Никаких учений в Сирии не будет
Militarist> 19.06.2012 MIGnews.com
Militarist> Забавно, Минобороны РФ обвиняет в дезинформации "агентов Госдепа", а сообщили об учениях персы.

Господин Демагог, а вы можете для меня в этих трех кратких абзацах красным выделить слова которыми "Минобороны РФ обвиняет в дезинформации "агентов Госдепа"?

Militarist> Странно, согласно убеждениям всех путриотов, Ирак лежит под Америкой - прочно и безоговорочно. И вдруг - Ирак может помешать? Двоемыслие какое-то. Это как у детей: Тут играем, а там не играем.
Не знаю кто там под кем лежит и кто такие путриоты - у них и спроси про их убеждения.
Видимо инвесторов убеждения путриотов не убеждают.

volk959> Рейтер сообщает, что сирийские мятежники напали на армейские казармы в провинции Латакия. Якобы убили более 20 вояк Асада, ещё нескольких, в том числе целого полковника, взяли в плен. Ну, и взяли трофеями несколько пулемётов и гранатомётов.

волк, ты на стороне исламофашистов?

Кот_да_Винчи> волк, ты на стороне исламофашистов?

Когда зольдата Йозефа Швейка комиссия спросила: "Что по-вашему тяжелее - килограмм железа или килограмм пуха?" то он честно ответил: "Я их, извиняюсь, не взвешивал".

Кто такие "исламофашисты" - я не знаю. Я всего лишь пересказал сообщение инфагентства Рейтер о ходе мятежа в Сирии. И ни копейки больше.

volk959> Кто такие "исламофашисты" - я не знаю.




volk959> Я всего лишь пересказал сообщение инфагентства Рейтер о ходе мятежа в Сирии. И ни копейки больше.

ну-ну

Кот_да_Винчи> Исламофаши́зм (англ. Islamofascism) — дискуссионный неологизм, термин, служащий для проведения идеологических параллелей между современным исламским экстремизмом и фашизмом или национал-социализмом начала XX века

А! Так вы, значит, про режим Асада интересовался... Ведь его партия БААС - национал-социалистическая. Не, ну тогда я могу чётко сказать: я не за исламофашистов.

volk959> Кто такие "исламофашисты" - я не знаю. Я всего лишь пересказал сообщение инфагентства Рейтер о ходе мятежа в Сирии. И ни копейки больше.
еслиб ты написал не "мятежники" а "бандформирования" и не "вояки" а "правителственные силы" тогда ДА ,..а так--гораздо больше копейки)

АлексBOR2> еслиб ты написал не "мятежники" а "бандформирования" и не "вояки" а "правителственные силы" тогда ДА ,..а так--гораздо больше копейки)

Если в оригинале написано Syrian rebels и soldiers of Asad - я никак не могу назвать это "бандформирования" и "правителственные силы". Перевирание получится. Не на копейку, а рублей не меньше чем на пять.

volk959> Если в оригинале написано Syrian rebels и soldiers of Asad - я никак не могу назвать это "бандформирования" и "правителственные силы". Перевирание получится.
Ну что поделаешь, привыкли граждане к "переводам" от Иносми... Поэтому нормальный их напрягает...

Militarist>> А что мешает проложить газопровод из Катара в Европу через Турцию? Наоборот, между Турцией и Европой лежит всего-лишь узий пролив, а из Сирии по морскому дну надо прокладывать на огромное расстояние, что намного дороже и проблемнее. И тогда не надо заморачиваться с Асадом. Где логика?

wert> А это кратчайший путь.

Кратчайший путь не всегда более легкий и даже не всегда более быстрый. Прокладывать трубопровод по морскому дну очень невыгодно по сравнению с трубопроводом по суше. Собственно говоря, не уверен, что это кратчайший тоже. Но если даже и короче, то не намного. Зато стоимость... ого-го!

wert> Во-первых, что бы попасть в Турцию другим путем, надо вести трубу через Ирак, причем в приграничье с Ираном, и Курдистан, что мало привлекает по понятным причинам.

Да вот не очень-то понятны ваши причины. Согласно вашим взглядам, Ирак - это сателлит Америки и никаких проблем не должно быть по определению. А если сателлит Ирак не надежен, то почему сателлит Сирия будет надежней? Что касается Курдистана, то курды как раз настроены весьма благожелательно к Америке, которая избавила их от тирании Саддама и создала условия для очень сильной курдской автономии, приближающейся к почти полному суверенитету и мечта курдского народа о своем собственном государстве сегодня близка к реальности как никогда прежде. И все это благодаря Америке. Так что курды создавать проблемы Америке не будут. Ну а то, что Иран недалеко, то если он только рыпнется, это сразу же даст Западу еще один и весьма легитимный повод закатить Ирану здоровую оплеуху, а при упрямой тупости последнего, разобраться с ним на полную катушку как он того и заслуживает.

wert> Во-вторых,"свой" режим в Сирии это "свои" порты и терминалы на Средиземноморье.

Да не так уж важны порты Сирии. Если пустить газопровод через Турцию, и на хрен они не сдались.

wert> В-третьих, надо понимать еще один момент, монархии Залива заняты сегодня одним глобальным проектом - возведения своих государств в ранг наиболее влиятельных стран планеты, диктующих свои условия в любой ее части. Ради этого они без проблем пожертвуют сиюминутной прибылью и выгодой

Так ведь пока еще музыку заказывает все-таки Запад, а не монархии Залива. А как известно, кто девушку заказывает, тот её и танцует? Не так ли?

Militarist>> Забавно, Минобороны РФ обвиняет в дезинформации "агентов Госдепа", а сообщили об учениях персы.

wert> Господин Демагог, а вы можете для меня в этих трех кратких абзацах красным выделить слова которыми "Минобороны РФ обвиняет в дезинформации "агентов Госдепа"?

Ну что же вы так топорно хитрите, г-н Конспиролог? Привели как раз те слова, где действительно ничего не говорится. Но ведь там были и другие слова, в которых как раз черным по белому...!
Вот эти слова, пожалуйста:

"Как сказано в сообщении Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ, которое поступило в Интерфакс-АВН во вторник, участившееся появление в последнюю неделю подобной дезинформации в авторитетных СМИ со ссылкой на различные "разведисточники" и "спутниковые данные", направлено на дальнейшую эскалацию обстановки в Сирии, а не на отражение существующих реалий."

 

Только не прикидывайтесь, что вам не понятен русский официозный язык. Кто по мнению официоза РФ нацелен «на дальнейшую эскалацию обстановки в Сирии»? Ну не Рф же! И не Китай! И упаси боже не Иран! Зато Запад нацелен. Он, он... нехороший такой бяка хочет погибели прекрасному менеджеру Баширу Асаду! Больше некому. Так что у меня тут всё тип-топ. Не к чему придраться.

Militarist> Кто по мнению официоза РФ нацелен «на дальнейшую эскалацию обстановки в Сирии»? Ну не Рф же! И не Китай! И упаси боже не Иран! Зато Запад нацелен.
Это верно.

volk959> Первая ласточка:
volk959> Сирийский полковник Хасан Мирей аль-Хамадех перелетел на Миг-21 в Иорданию, где запросил политического убежища.
volk959> Помнится, стало ясно, что крах Каддафи неизбежен, когда два его полковника-авиатора перелетели на Мигах в Мальту.

Бывало Сирийские летуны и в Израиль перелетали (в памяти перелет МиГ-23МЛА) - а тогда такой перелет что значил?

volk959> Помнится, стало ясно, что крах Каддафи неизбежен, когда два его полковника-авиатора перелетели на Мигах в Мальту.

Позвольте посоветовать вам учить матчасть? Все таки Mirage-F.1 это не МиГ, и не факт, что те два пилота были полковниками. Кстати один из этих Миражей криворукие, зато очень свободолюбивые и демократичные пилоты бандитов уже угробили. Это если вы не в курсе. А крах стал неизбежен чуть позже угона.

Да, кстати. Есть понимание, что в 2012-м году МиГ-21 не есть тяжелая потеря для любых ВВС? Не свежачок, мягко говоря.

Sergofan> Есть понимание, что в 2012-м году МиГ-21 не есть тяжелая потеря для любых ВВС? Не свежачок, мягко говоря.

Это сигнал, что пилотам теперь нужно не доверять еще больше. Так что один дезертир может этим побегом вывести из строя не одного пилота.

Iltg> Это сигнал, что пилотам теперь нужно не доверять еще больше. Так что один дезертир может этим побегом вывести из строя не одного пилота.

Как сказать... В свое время угнали пилоты свои машины из состава ВВС Ирана в СССР. Казалось крах Ирана неизбежен. И что? Иран теперь пал, растоптан, повержен врагами?

Sergofan> В свое время угнали пилоты свои машины из состава ВВС Ирана в СССР. Казалось крах Ирана неизбежен. И что? Иран теперь пал, растоптан, повержен врагами?

А в Иране тогда шла гражданская война? Да еще такая, в которой у правительства единственная надежда была на техническое превосходство ибо на численное им рассчитывать не приходилось?

Iltg> А в Иране тогда шла гражданская война? Да еще такая, в которой у правительства единственная надежда была на техническое превосходство ибо на численное им рассчитывать не приходилось?

Такого не было. Шла тяжелая затяжная война с Ираком. Причем Ирану никто не хотел поставлять ничего, пришлось купить китайские F-7, чтобы хоть что-то в воздух поднималось. Приходилось пацанов бросать на противника волнами (и гробить их тысячами). Но войну продули? Как государство кончились?

Sergofan> Причем Ирану никто не хотел поставлять ничего,

Как раз американцы и поставляли, "Ирангейт" забыли?

Sergofan> Приходилось пацанов бросать на противника волнами (и гробить их тысячами). Но войну продули? Как государство кончились?

Так пацанов же было в достатке, можно было гробить и тысячами, и сотнями тысяч. У Асада такой роскоши нет.
Разумеется, побег одного пилота решить всю ситуацию не сможет. И даже если из-за этого побега отстранят от полетов еще десяток подозрительных (что вполне возможно, хоть конечно и не обязательно) - и это принципиально на конфликт не повлияет. Как не стал переломным моментом развал батальона ПВО в Талбисе. Но и дезертирство пилота, и случай с пвошниками просто эпизоды в продолжающемся разложении сирийской армии. Пока сирийская армия в более-менее значительных масштабах принимает участие в конфликте - до тех пор Асад может рассчитывать не только на полное превосходство в вооружении и организации, но и на численное превосходство (когда можно использовать находящихся в армии суннитов против суннитов). Когда/если развал армии дойдет до того момента, что у Асада не выйдет гнать воевать суннитов против суннитов, у него останутся только меньшинства плюс превосходство в вооружении. А этого уже может и не хватить против большинства, которое постепенно организуется и вооружается.

Sergofan> Да, кстати. Есть понимание, что в 2012-м году МиГ-21 не есть тяжелая потеря для любых ВВС? Не свежачок, мягко говоря.

Угу, точно. А уж полковников в сирийской армии вообще - как собак нерезанных. Фигня - одним полканом больше, одним полканом меньше... У них вон что ни день - то бригадного генерала мятежники убивают (если асадовское информагентство нам не врёт).

Sergofan>> Причем Ирану никто не хотел поставлять ничего,
alexx188> Как раз американцы и поставляли, "Ирангейт" забыли?

Не хотел - ключевое слово. Но поставки были. Есть спрос - будет и предложение, куда от этого.

Iltg> И даже если из-за этого побега отстранят от полетов еще десяток подозрительных (что вполне возможно, хоть конечно и не обязательно) - и это принципиально на конфликт не повлияет.

И я о том же. Пока весы качаются туда-сюда. На мой взгляд в пользу Асада ПОКА сильнее, чистое ИМХО. А козлов и дизертиров хватало всегда.

volk959> Угу, точно. А уж полковников в сирийской армии вообще - как собак нерезанных.

Таких полковников - и не надо. Войну выигрывают не только толстозадые дяди с большими звездами. А вот понимания матчасти у вас нет. Один угнанный Ми-24 дороже десятка МиГ-21 в тех условиях.