Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Sergofan> Опосля чего они уничтожили 2 "Звезды смерти", представили как "доказательства" 3 черепа Дарта Вейдера (в 16, 45 и 80 лет соответственно) и улетели воевать с "чужими".

Думаю, что ерничание тут не в тему.
Повстанцы действительно затрофеили в Талбисе несколько БМП (есть видео).
То, что они признались, что две из них уничтожили правительственные силы - так могли б ведь просто ничего не говорить. Какие к ним претензии?
Они еще рядом с Талбисой захватили позиции батальона ПВО (были видео с этой базы). При этом повстанцы также сообщали некоторые подробности: дескать в этом подразделении ПВО было первоначально 130 человек, но к моменту "захвата" оставалось 35 (из-за дезертирства), а сам "штурм базы" свелся к тому, что командир батальона собрал оставшихся военнослужащих, сообщил, что в складывающейся обстановке (а это - гражданская война, повстанцы захватили город в паре километров от базы) он не видит дальнейшего смысла в продолжении их службы, и потому предлагает - кто хочет отправляется домой, кто хочет остается с ним и переходит на сторону повстанцев. И дескать примерно 2/3 отправились по домам, а человек 10 перешли к повстанцам. Выдумка? Вполне возможно. Но у меня доверие к таким выдумкам на порядок больше, чем к рассказам о тяжелых боях за базу, кто бы их не рассказывал.
Что же касается невменяемых выдумок о ходе боевых действий - то я их просто "отсеиваю" и не тащу на это форум. Разве я когда-то постил здесь бред типа об "вчера там-то уничтожили 18 танков Асада"? Правительственных заявлений это тоже касается - только у правительства, по вполне естественным причинам, этих заявлений намного больше - ибо правительство Сирии вынуждено:
- действовать в рамках концепции "мы ведем борьбу с наемниками-бандитами";
- у правительства Сирии нет возможности продемонстрировать несомненные доказательства успехов, типа горящей бронетехники, - ибо у повстанцев ее нет (несколько трофеев не в счет, да и признаться в том, что у них там что-то затрофеили - уже не очень вписывается в рамки концепции "борьбы с наемниками-бандитами").

Sergofan> Уважаемый Iltg, вы следите за темой гораздо лучше меня. Прав ли я? "Повстанцы" последнее время не добились существенных успехов, зато, заявляя о успехах мнимых, сдают потихоньку позиции? Так, или в чем-то я ошибся?

Успехи дело весьма относительное. В сравнении с тем, что было не то что 10 месяцев назад (когда правительственные силы в первый раз штурмовали Растан), но и с тем что было всего 4 месяца назад (когда шел штурм Баб-Амра) - у повстанцев очень серьезные успехи. Бронетехника Асада уже не безоговорочно господствует на поле боя где бы только она не появилась - и на нее находится управа, ибо повстанцы стали быть хоть немного лучше вооружены, хотя бы банальными РПГ, и немного лучше обучены (опытом войны) и организованы.
Вместе с тем, там где дело доходит до "правильной войны" - там силы сирийского правительства несомненно впереди. Например, в последнее время повстанцы сумели захватить многие населенные пункты (и удерживают их, некоторые уже несколько недель). Но в "поле" - у повстанцев пока немного успехов. Есть ли в этом что-то удивительное? С моей точки зрения, нет.
Зато в тех населенных пунктах, где армия кроме рейдов бронетехники (против групки бунтовщиков) перешла к "правильной войне" - там у повстанцев успехи нулевые, или отрицательные. Классический случай - Хомс. Армия бомбардирует его артиллерией, уже достаточно сильно. Но за прошедшие с начала его "бомбардировки/штурма" 10 дней зачистила полностью лишь один район (Аль-Гута - "неудачно" расположен, легко пресечь коммуникации с "островом" повстанцев в Хомсе) и совершила вторжение в другой (Халдия - соединяет в "острове" районы Ксур/Джоерет-ал-Сайях/Карабис с другой частью - Хамидия и районы Старого Хомса). Следует ли расценивать столь медленное развитие событий как слабость сирийской асадовской армии? Я так не думаю, это скорее разумное ведение боевых действий.
Плюс там же, в провинции Хомс, очень активный артобстрел Талбисы и Растана. Что это, успех армии, повстанцев? То, что они взяли Талбису - успех повстанцев. То, что армия имеет преимущество в артиллерии и его использует (весьма эффективно - за последнюю неделю дважды сообщали о гибели командира силами из Растана, которые и захватили Талбису) - это вполне можно расценивать как успех асадовской армии.

П.С. Подводя итог последних нескольких недель.
У повстанцев успехи - захватили ряд пунктов в разных местах (не только провинции Хомс и Идлиб, но и Алеппо, и восточный Дейр-Эз-Зор, и вон появилось только что видео с сожжеными САУ в южной провинции Дараа).
У асадовской армии успехи - там, где они используют в полной мере мощь артиллерии, противник несет большие/большие(изменяем ударение) потери и не может добиться успеха.

П.П.С. Мой прогноз (мартовский?), котрый я "выдал" как мне кажется по твоей же просьбе - считаю действительным.

alexx188> Это вполне легитимно. На мой взгляд цель двоякая - охранять пункт материально‑технического обеспечения в Тартусе и в случае необходимости - обеспечить эвакуацию имущества и персонала..

И Асада с семьей и золотом. Хотя золото наверно на Кузнецове вывезли.

S.I.>>>> Заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков заявил, что Москва крайне жестко отреагирует на принятие Конгрессом США закона о «списке Магнитского».
ZaKos>> S.I.>> Подробнее: Ъ-Online - Москва готовит «адекватный ответ» Вашингтону
MD> MD>> Вот оно!!!
ZaKos>> А можно узнать, как именно должны реагировать страны и их руководители на появление подобных списков в других странах? Ну так хотя бы в двух трёх предложениях опишите, если не сложно...
...
MD> Есть еще вариант - я в него пока что, в отсутствии фактов, склонен верить больше, чем в остальные. Он в том, что люди, которые замешаны в Списке - это интегральная часть власти, и находятся достаточно высоко, что нельзя их сдать или публично наказать, не разрушив внутреннюю структуру отношений группировки. Типа, на этом уровне СВОИХ не сдают, вы же должны понимать...
MD> Тогда надо молчать в тряпочку и постараться за сценой пойти на то или иное примирение или уступки. Ни в коем случае не идти на скандал и на конфронтацию, которую они НЕИЗБЕЖНО проиграют. Уже проиграли, сделав такое беспрецедентно позорное выступление.

Не сомневась что так и поступят. Всё-таки Асад и Сирия не стоят таких проблем.
Но проблема никуда не исчезнет и всё это может стать эффективным крючком - всё новые и новые уступки в обмен на гарантию собственности и финансов.

sabakka> Но проблема никуда не исчезнет и всё это может стать эффективным крючком - всё новые и новые уступки в обмен на гарантию собственности и финансов.
19 июня 2012 года 21:34
версия для печати
Вашингтон. 19 июня. ИНТЕРФАКС - Комитет по международным отношениям Cената США во вторник отложил голосование по проекту так называемого "закона Магнитского", предусматривающему введение санкций против российских должностных лиц.

Ожидается, что законопроект будет рассмотрен на следующем заседании комитета.
Дата проведения заседания пока не определена.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=251391

sabakka> Не сомневась что так и поступят. Всё-таки Асад и Сирия не стоят таких проблем.
Есть мнение что Сирия - ключ к газопроводу из Катара в ЕС. За него и против него и воюют..

sabakka>> Но проблема никуда не исчезнет и всё это может стать эффективным крючком - всё новые и новые уступки в обмен на гарантию собственности и финансов.
S.I.> 19 июня 2012 года 21:34
S.I.> версия для печати
S.I.> Вашингтон. 19 июня. ИНТЕРФАКС - Комитет по международным отношениям Cената США во вторник отложил голосование по проекту так называемого "закона Магнитского", предусматривающему введение санкций против российских должностных лиц.
S.I.> Ожидается, что законопроект будет рассмотрен на следующем заседании комитета.
S.I.> Дата проведения заседания пока не определена.
S.I.> Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=251391

В курсе. Значит Путин пошёл на уступки. Всё-таки близкие друзья поважнее всяких Асадов будут.


Не это ли первая уступка?

sabakka> Не это ли первая уступка?
Это вряд ли. Перестрахуют в другой фирме и отправят. Возможно, вместе с БДК "Калининград".

S.I.> По странному совпадению, новый удар «арабской весны» по Ближнему Востоку пришелся именно на Сирию, где не так давно были открыты богатейшие газовые месторождения. Более того, путь газопроводов в Европу из Катара, также лежит через Сирию. Эти факторы и стали первопричиной, так называемой, освободительной борьбы сирийского народа против кровавого режима Башара Асада.

А что мешает проложить газопровод из Катара в Европу через Турцию? Наоборот, между Турцией и Европой лежит всего-лишь узий пролив, а из Сирии по морскому дну надо прокладывать на огромное расстояние, что намного дороже и проблемнее. И тогда не надо заморачиваться с Асадом. Где логика?

И ещё:

Минобороны РФ: Никаких учений в Сирии не будет

19.06.2012 MIGnews.com

Крупномасштабных международных военных учений с участием России на территории Сирии не будет, сообщило Минобороны РФ.

Как сказано в сообщении Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ, которое поступило в Интерфакс-АВН во вторник, участившееся появление в последнюю неделю подобной дезинформации в авторитетных СМИ со ссылкой на различные "разведисточники" и "спутниковые данные", направлено на дальнейшую эскалацию обстановки в Сирии, а не на отражение существующих реалий.

Ранее иранское агентство FARS ообщило, что Россия, Сирия, Иран и Китай планируют в ближайшее время провести совместные полномасштабные военные учения на территории Сирии.

 

Забавно, Минобороны РФ обвиняет в дезинформации "агентов Госдепа", а сообщили об учениях персы. Но РФовская логика капризна и своенравна. Как в той старинной российской поговорке: "Кто усрался? Знамо дело, невестка!" Как это они еще троцкистский заговор не нашли в этом деле?

S.I.> Сейчас в Сирии идет проверка России на способность защитить своего друга и партнера.

Лично мне, как гражданину России, Сирия в качестве "друга и партнера" нахрен не сдалась.

sabakka> Не это ли первая уступка?

А уже есть твердая уверенность, что груз не попадет по назначению?

sabakka> Радио ЭХО Москвы :: Новости / Запад сумел сорвать попытку доставить отремонтированные российские вертолеты сирийской армии
sabakka> Не это ли первая уступка?

На котором там месте Британия по степени давления на бизнес?

Умилило:

It said the cover was withdrawn because the owners of the ship had "broken internal rules" of the club - a mutual insurance association - and not on the instructions of the UK government.

 

"Было заявлено что страховка была аннулирована поскольку владельцы судна "нарушили внутренние правила" клуба - ассоциации взаимной страховки - а не по распоряжению британского правительства"

Вот такие вот сознательные граждане обитают в страховой компании Standart Club. ВНЕЗАПНО просекли на расстоянии что оказывается владельцы судна нарушают некие "внутренние правила". Какие такие "распоряжения британского правительства", как вы могли такое подумать. Это ж не дикая Россия в самом деле.

PS "И эти люди не дают мне ковырять в носу" (С)

Кот_да_Винчи> И еще ребята видимо не понимают как они подставляются - заявив что это их самостоятельное решение, тем самым они и берут всю ответственность на себя. Ссылки на форсмажор не проканают.

Англичане всегда любили захватывать чужое имущество..

Варяг, Аскольд, турецкие линкоры и т.д.

Криг(спецкор Стешин) вещает из Сирии

и его напарник

Вашингтон. 19 июня. ИНТЕРФАКС - Комитет по международным отношениям Cената США во вторник отложил голосование по проекту так называемого "закона Магнитского", предусматривающему введение санкций против российских должностных лиц.

sabakka> В курсе. Значит Путин пошёл на уступки. Всё-таки близкие друзья поважнее всяких Асадов будут.
sabakka> Не это ли первая уступка?
20 июня 2012 года 03:39
версия для печати
Лос-Кабос. 20 июня. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин заявил, что принятие так называемого "закона Магнитского" повлечет за собой ограничения на въезд в РФ определенного количества граждан США.

"Если будут какие-то ограничения, связанные с какими-то гражданами России на въезд в США, значит, будут соответствующие ограничения на въезд в Российскую Федерацию энного количества американцев", - подчеркнул российский лидер на пресс-конференции по итогам саммита G20 в Лос-Кабосе.
"Я не знаю, зачем и кому это нужно, но если кто-то это сделает, значит, так и будет, но это не наш выбор", - сказал В.Путин.
"Что касается закона, связанного с трагедией, произошедшей с Магнитским, если он будет принят, значит, будет принят, хотя мы не считаем, что это требует такого внимания со стороны американского конгресса", - отметил В.Путин.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=251409
Вашингтон. 20 июня. ИНТЕРФАКС - Госдепартамент США считает, что не следует спешить с вопросом о введении санкций в отношении Рособоронэкспорта за поставки оружия Сирии, заявила во вторник официальный представитель американского внешнеполитического ведомства Виктория Нуланд.

"Давайте начнем с того, что вчера (в понедельник) наш президент имел возможность впервые после избрания Владимира Путина президентом России провести с ним двухстороннюю встречу и обсудить взгляды на ситуацию в Сирии. Они затронули вопрос нашей озабоченности любыми поставками вооружений в Сирию, а также то, что сирийский режим может использовать это оружие против мирных жителей", - сказала она на брифинге.
"Я считаю, что прежде чем говорить о гипотетических дальнейших сценариях, следует посмотреть, как будут претворяться в жизнь результаты этих переговоров, а также наметить совместные действия по усилению давления на (сирийские власти - ИФ) с целью выполнения плана Кофи Аннана (спецпосланник ООН и ЛАГ по Сирии - ИФ)", - отметила она.
В.Нуланд сделала это заявление в ответ на просьбу прокомментировать заявление главы комитета палаты представителей США Илеаны Рос-Летинен, которая потребовала введения санкций против Рособоронэкспорта.
Вместе с тем, В.Нуланд отметила, что "поставками оружия (Сирии - ИФ) обеспокоены не только США, но и другие страны "большой двадцатки".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=251412
пс
Похоже позиции Запада, Саудии и Катара не столь уж сильны в случае согласованных действий России, Ирана и Китая..

Militarist> А что мешает проложить газопровод из Катара в Европу через Турцию?
Возможно Курдистан. Возможно Ирак.

sabakka> Но проблема никуда не исчезнет и всё это может стать эффективным крючком - всё новые и новые уступки в обмен на гарантию собственности и финансов.

Почему-то самый очевидный вывод избавится от проблем - не иметь собственности и финасов в Штах [участниками форума] не рассматривается.

sabakka>> Но проблема никуда не исчезнет и всё это может стать эффективным крючком - всё новые и новые уступки в обмен на гарантию собственности и финансов.
xab> Почему-то самый очевидный вывод избавится от проблем - не иметь собственности и финасов в Штах не рассматривается.
Рассматривается. Постепенно..
"Глава ФСБ РФ Александр Бортников подписал приказ, согласно которому военнослужащие и гражданский персонал органов ФСБ должны до 1 декабря 2012 года избавиться от имущества, право собственности на которое зарегистрировано за пределами России (см. здесь текст документа). О причинах этого решения и о том, к чему оно приведет, рассуждает автор известной книги «Новое дворянство: Очерки истории ФСБ» и главный редактор сайта agentura.ru Андрей Солдатов.
Приказ Александра Бортникова подтвердил запрет сотрудникам этой службы владеть имуществом за рубежом, который ввели еще в июле 2011 года поправкой к закону «О Федеральной службе безопасности». Эта же поправка ввела и ограничения на выезд сотрудников за границу.

xab> Почему-то самый очевидный вывод избавится от проблем - не иметь собственности и финасов в Штах [участниками форума] не рассматривается.

ты эта... не мешай уютненькому... ©

xab>> Почему-то самый очевидный вывод избавится от проблем - не иметь собственности и финасов в Штах [участниками форума] не рассматривается.
Кот_да_Винчи> ты эта... не мешай уютненькому... ©

У Каддафи и родственников была собственность - сильно он успел ею попользоваться?

Militarist>> А что мешает проложить газопровод из Катара в Европу через Турцию?
S.I.> Возможно Курдистан. Возможно Ирак.

Странно, согласно убеждениям всех путриотов, Ирак лежит под Америкой - прочно и безоговорочно. И вдруг - Ирак может помешать? Двоемыслие какое-то. Это как у детей: Тут играем, а там не играем.

S.I.> "Глава ФСБ РФ Александр Бортников подписал приказ, согласно которому военнослужащие и гражданский персонал органов ФСБ должны до 1 декабря 2012 года избавиться от имущества, право собственности на которое зарегистрировано за пределами России (см. здесь текст документа).

Нет проблем: соблюдут формальности, переписав имущество на жён и родственников. А если Бортников потребует большего, то пойдёт нах вместе со всей прочей верхушкой. Возможность зарабатывать бабло без возможности его тратить (и соотв. по-человечески жить) и инвестировать никому не нужна.