-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vz/vz/img/upimg/soc/128x128-crop/soc_762610.jpg)
Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.
Процесс пошел...Теги:
- minchuk [18.06.2012 19:54]: Административное предупреждение: minchuk#18.06.12 19:54
minchuk
Господа... Я конечно понимаю, что тема уже давно "просится" в раздел "сон разума", но я буквально страницу назад всех настоятельно предупреждал. 
инфо
инструменты- minchuk [18.06.2012 19:54]: Предупреждение пользователю: Tolka#18.06.12 09:45
- minchuk [18.06.2012 19:54]: Предупреждение пользователю: kirill111#18.06.12 10:29
- minchuk [18.06.2012 19:54]: Предупреждение пользователю: kirill111#18.06.12 10:42
- minchuk [18.06.2012 19:55]: Предупреждение пользователю: majera#18.06.12 12:32
- minchuk [18.06.2012 19:56]: Предупреждение пользователю: kirill111#18.06.12 18:01
- minchuk [18.06.2012 19:56]: Предупреждение пользователю: volk959#18.06.12 19:02
- minchuk [18.06.2012 19:56]: Предупреждение пользователю: Meskiukas#18.06.12 19:12
АлексBOR2
Militarist> Зачем внедрять то, что уже есть? Россия страдает от комплекса неполноценности в самой явной и уже хронической форме.
комплексом неполноценности страдали те кто считали себя "совками" и слиняли отсюда
комплексом неполноценности страдали те кто считали себя "совками" и слиняли отсюда
minchuk:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- minchuk [18.06.2012 20:22]: Предупреждение пользователю: АлексBOR2#18.06.12 20:21
Iltg
Крепкий мостик
Прикреплённые файлы:
TbMA> Так причем тут полезные ископаемые, если у США экономика производящая а в СССР/России была /есть сырьевая?
?? с какого перепугу она у СССР была сырьевая??? то-то вес СССР в "сырьевых"долларах купался и вся страна была завалена импортом не производя ничего своего как щас??)))))
?? с какого перепугу она у СССР была сырьевая??? то-то вес СССР в "сырьевых"долларах купался и вся страна была завалена импортом не производя ничего своего как щас??)))))
minchuk:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
«Санкций ООН против Дамаска не допустим. Оружие туда будем продавать. В то же время мы поддерживаем мирное политическое урегулирование». Такова официальная позиция МИД (то есть Кремля) по поводу кризиса в Сирии. Как пишут в анкетах, «зачеркните ненужное».
Зачеркиваем последнюю фразу. Потому что на самом деле Москва — главный адвокат сирийского режима на мировой арене, наряду с Ираном и Китаем. Только у Ирана нет постоянного места в Совете безопасности ООН, а Китай, в отличие от России, не осуществляет массированные поставки оружия для сирийской армии. Так что по совокупности международного престижа и конкретных действий Россию вполне можно считать союзником Башара Асада номер один. Я уверен, что если бы Кремль, претендующий на эксклюзивное влияние в сирийских коридорах власти, весной или летом 2011 года дал Асаду понять, что пора меняться и предпринять попытку возглавить процесс реформ, а иначе на поддержку России рассчитывать не следует, то ситуация имела бы хоть какой-то шанс сложиться иначе. Увы, этого не случилось и на самом деле случиться не могло.
В 1960-е — 1980-е годы Ближний Восток был одной из главных арен холодной войны и потому пользовался пристальным вниманием советского руководства. Но с момента окончания противостояния с США интерес к нему заметно снизился. Несмотря на строительство АЭС в Иране, формальное коспонсорство ближневосточного мирного процесса и поставки оружия отдельным странам, регион не входит, с точки зрения Кремля, в число приоритетных. Да, здесь можно потрепать нервы американцам и их союзникам, то приглашая в Москву лидеров «Хамас», то защищая Саддама Хусейна или режим мулл в Тегеране. Но в целом события на Ближнем Востоке несильно влияют на жизненно важные интересы России и ее руководства.
За последние 20 с лишним лет Москва восстановила отношения с бывшими клиентами СССР — Ливией и Сирией. Но она проигнорировала глубинные изменения в регионе: сначала революцию в сознании, совершенную взрывным развитием спутникового телевидения в конце 1990-х, затем интернет-революцию и существенный рост ближневосточных диаспор в западных странах. Все эти факторы, каждый по своему, оказали фундаментальное воздействие на арабские страны и в несколько меньшей степени — на Иран. Была разрушена монополия репрессивных режимов на информацию, вырос уровень знаний обществ об окружающем мире и укрепилось представление об общности проблем, перед которыми стоят государства региона. Борьба идей в арабском мире сегодня идет с небывалой интенсивностью. Причем вопреки расхожим представлениям исламисты всех мастей — важная, но вовсе не единственная политическая сила, борющаяся за внимание и поддержку масс.
Российские арабисты, как правило, люди профессионально сложившиеся в советскую эпоху. Для них представить себе, что Ирак окажется без Хусейна, Ливия — без Каддафи, Египет — без Мубарака, а в Сирии режим Асада окажется под угрозой, до последнего времени было попросту невозможно. Уверенность в том, что «республиканские монархии», подобные сирийской или египетской, будут существовать еще очень долго, базировалась на традиционной для российской дипломатии склонности опираться в оценках внутриполитической ситуации прежде всего на точку зрения властей той или иной страны и очень ограниченные контакты с представителями оппозиционных политических сил. Теперь приходится пожинать плоды этой политики.
Справедливости ради замечу: и для западных стран арабская весна стала, в общем-то, сюрпризом. Разница между подходами США и ЕС, с одной стороны, и действиями России — с другой, в том, что американцы и европейцы увидели за восстанием в Тунисе и Египте региональную тенденцию и стали уже в феврале 2011 года адаптировать свою политику к фактическому положению дел на Ближнем Востоке. Российская дипломатия в какой-то момент, казалось, тоже применила выжидательный подход. Однако эта линия просуществовала недолго и вскоре сменилась жесткой защитой статус-кво — причем именно тогда, когда этот самый статус-кво фактически прекратил существование. С точки зрения «реальной политики» и «прагматизма», на которые так любят ссылаться в Кремле и на Смоленской площади, объяснить это невозможно.
Причины, заставившие Россию занять столь жесткую позицию в сирийском вопросе, лежат прежде всего в сфере внутренней политики. «Оранжевая революция» 2004 года в Украине остается определяющим политическим событием последних лет для путинской элиты. Страх «смены режима», вера в то, что недовольство правящей верхушкой не может возникнуть само по себе, а всегда инспирируется извне, неприятие политической конкуренции — все эти эмоции получили новое развитие в результате войны в Ливии в 2011 году.
Кремль не верит декларациям западных стран о том, что их действительно заботит судьба мирного населения страны. Ссылки на концепцию «responsibility to protect» («обязанности защищать»), принятую ООН, никогда не впечатляли руководителей России. Концепция налагает на государства ответственность по защите людей, проживающих в пределах их границ. В тех же случаях, когда государство не способно защитить людей (будь то из-за отсутствия возможностей или недостаточной воли к этому), ответственность переходит к международному сообществу. Но российские лидеры считают, что моральным соображениями в международных отношениях нет места и глубоко убеждены в том, что миром правит исключительно голый интерес.
В ливийской драме Кремль увидел реализацию сценария смены режима. А тот факт, что воздушная операция в Ливии получила санкцию ООН, вызвал панику в российской верхушке и недовольство решением президента Дмитрия Медведева воздержаться при голосовании резолюции 1973 в Совете безопасности ООН. С точки зрения Путина, Запад и часть арабских стран просто обманули Россию и сделали ее невольным соучастником свержения Каддафи.
Очевидно, российский президент решил этого впредь не допускать. Сирия дала ему такой повод. Да, у России есть специфические интересы в Сирии в виде бункеровочной станции ВМФ в Тартусе, поставок оружия (по утверждению главы Рособоронэкспорта Владимира Исайкина, режим в Дамаске в последнее время тратил ежегодно до полумиллиарда долларов на российскую технику) и ряда других проектов. Это все, конечно, важно, но не настолько, чтобы так сильно портить отношения с Соединенными Штатами, ЕС и арабским миром, где Асад превратился в изгоя. Однако, с точки зрения Владимира Путина, все эти неудобства стоят того, чтобы показать миру: «Россия никогда не согласится с тем, чтобы кто-то, даже Совет безопасности ООН, решал, кто имеет право управлять той или иной страной, а кто нет». По сути, речь идет о проекции опасений, испытываемых российским режимом по поводу собственной судьбы, на ближневосточную ситуацию.
Разговоры о необходимости вновь и вновь поверить Башару Асаду и постоянные попытки уравнять в общественном мнении его и противостоящих ему повстанцев — все это призвано оттянуть развязку и выиграть время для Дамаска. Российское руководство убеждено, что у Асада есть шанс удержаться у власти. И оно делает все для того, чтобы помочь ему этот шанс реализовать — не столько ради сирийского диктатора, сколько ради собственных представлений о суверенитете, политической целесообразности и в конечном счете о своем будущем.
"Форбс"
Зачеркиваем последнюю фразу. Потому что на самом деле Москва — главный адвокат сирийского режима на мировой арене, наряду с Ираном и Китаем. Только у Ирана нет постоянного места в Совете безопасности ООН, а Китай, в отличие от России, не осуществляет массированные поставки оружия для сирийской армии. Так что по совокупности международного престижа и конкретных действий Россию вполне можно считать союзником Башара Асада номер один. Я уверен, что если бы Кремль, претендующий на эксклюзивное влияние в сирийских коридорах власти, весной или летом 2011 года дал Асаду понять, что пора меняться и предпринять попытку возглавить процесс реформ, а иначе на поддержку России рассчитывать не следует, то ситуация имела бы хоть какой-то шанс сложиться иначе. Увы, этого не случилось и на самом деле случиться не могло.
В 1960-е — 1980-е годы Ближний Восток был одной из главных арен холодной войны и потому пользовался пристальным вниманием советского руководства. Но с момента окончания противостояния с США интерес к нему заметно снизился. Несмотря на строительство АЭС в Иране, формальное коспонсорство ближневосточного мирного процесса и поставки оружия отдельным странам, регион не входит, с точки зрения Кремля, в число приоритетных. Да, здесь можно потрепать нервы американцам и их союзникам, то приглашая в Москву лидеров «Хамас», то защищая Саддама Хусейна или режим мулл в Тегеране. Но в целом события на Ближнем Востоке несильно влияют на жизненно важные интересы России и ее руководства.
За последние 20 с лишним лет Москва восстановила отношения с бывшими клиентами СССР — Ливией и Сирией. Но она проигнорировала глубинные изменения в регионе: сначала революцию в сознании, совершенную взрывным развитием спутникового телевидения в конце 1990-х, затем интернет-революцию и существенный рост ближневосточных диаспор в западных странах. Все эти факторы, каждый по своему, оказали фундаментальное воздействие на арабские страны и в несколько меньшей степени — на Иран. Была разрушена монополия репрессивных режимов на информацию, вырос уровень знаний обществ об окружающем мире и укрепилось представление об общности проблем, перед которыми стоят государства региона. Борьба идей в арабском мире сегодня идет с небывалой интенсивностью. Причем вопреки расхожим представлениям исламисты всех мастей — важная, но вовсе не единственная политическая сила, борющаяся за внимание и поддержку масс.
Российские арабисты, как правило, люди профессионально сложившиеся в советскую эпоху. Для них представить себе, что Ирак окажется без Хусейна, Ливия — без Каддафи, Египет — без Мубарака, а в Сирии режим Асада окажется под угрозой, до последнего времени было попросту невозможно. Уверенность в том, что «республиканские монархии», подобные сирийской или египетской, будут существовать еще очень долго, базировалась на традиционной для российской дипломатии склонности опираться в оценках внутриполитической ситуации прежде всего на точку зрения властей той или иной страны и очень ограниченные контакты с представителями оппозиционных политических сил. Теперь приходится пожинать плоды этой политики.
Справедливости ради замечу: и для западных стран арабская весна стала, в общем-то, сюрпризом. Разница между подходами США и ЕС, с одной стороны, и действиями России — с другой, в том, что американцы и европейцы увидели за восстанием в Тунисе и Египте региональную тенденцию и стали уже в феврале 2011 года адаптировать свою политику к фактическому положению дел на Ближнем Востоке. Российская дипломатия в какой-то момент, казалось, тоже применила выжидательный подход. Однако эта линия просуществовала недолго и вскоре сменилась жесткой защитой статус-кво — причем именно тогда, когда этот самый статус-кво фактически прекратил существование. С точки зрения «реальной политики» и «прагматизма», на которые так любят ссылаться в Кремле и на Смоленской площади, объяснить это невозможно.
Причины, заставившие Россию занять столь жесткую позицию в сирийском вопросе, лежат прежде всего в сфере внутренней политики. «Оранжевая революция» 2004 года в Украине остается определяющим политическим событием последних лет для путинской элиты. Страх «смены режима», вера в то, что недовольство правящей верхушкой не может возникнуть само по себе, а всегда инспирируется извне, неприятие политической конкуренции — все эти эмоции получили новое развитие в результате войны в Ливии в 2011 году.
Кремль не верит декларациям западных стран о том, что их действительно заботит судьба мирного населения страны. Ссылки на концепцию «responsibility to protect» («обязанности защищать»), принятую ООН, никогда не впечатляли руководителей России. Концепция налагает на государства ответственность по защите людей, проживающих в пределах их границ. В тех же случаях, когда государство не способно защитить людей (будь то из-за отсутствия возможностей или недостаточной воли к этому), ответственность переходит к международному сообществу. Но российские лидеры считают, что моральным соображениями в международных отношениях нет места и глубоко убеждены в том, что миром правит исключительно голый интерес.
В ливийской драме Кремль увидел реализацию сценария смены режима. А тот факт, что воздушная операция в Ливии получила санкцию ООН, вызвал панику в российской верхушке и недовольство решением президента Дмитрия Медведева воздержаться при голосовании резолюции 1973 в Совете безопасности ООН. С точки зрения Путина, Запад и часть арабских стран просто обманули Россию и сделали ее невольным соучастником свержения Каддафи.
Очевидно, российский президент решил этого впредь не допускать. Сирия дала ему такой повод. Да, у России есть специфические интересы в Сирии в виде бункеровочной станции ВМФ в Тартусе, поставок оружия (по утверждению главы Рособоронэкспорта Владимира Исайкина, режим в Дамаске в последнее время тратил ежегодно до полумиллиарда долларов на российскую технику) и ряда других проектов. Это все, конечно, важно, но не настолько, чтобы так сильно портить отношения с Соединенными Штатами, ЕС и арабским миром, где Асад превратился в изгоя. Однако, с точки зрения Владимира Путина, все эти неудобства стоят того, чтобы показать миру: «Россия никогда не согласится с тем, чтобы кто-то, даже Совет безопасности ООН, решал, кто имеет право управлять той или иной страной, а кто нет». По сути, речь идет о проекции опасений, испытываемых российским режимом по поводу собственной судьбы, на ближневосточную ситуацию.
Разговоры о необходимости вновь и вновь поверить Башару Асаду и постоянные попытки уравнять в общественном мнении его и противостоящих ему повстанцев — все это призвано оттянуть развязку и выиграть время для Дамаска. Российское руководство убеждено, что у Асада есть шанс удержаться у власти. И оно делает все для того, чтобы помочь ему этот шанс реализовать — не столько ради сирийского диктатора, сколько ради собственных представлений о суверенитете, политической целесообразности и в конечном счете о своем будущем.
"Форбс"
Bredonosec
MD> Костя, по обыкновению, подтянул говнеца .. он это с пропагандистской целью, или в самом деле от ненависти мозги зашкалило и он верит
MD> Впрочем, Бредоносцу не в прок: в данном случае он не ответит, или ответит личным наездом,
мне вот реально интересно, полстраницы говнометания кирпичами - это не личный наезд? )))
Не, конечно, даже прикольно видеть, что от наличия такой инфы нашего известного пропагандиста так проносит, но больно однообразно как-то. В первый раз было смешно, в двадцатый скучно.
>или скажет что-то вроде: "А я что, я просто запостил, для общей информации.
Обычно таким грешат сторонники вашей партии )
>Приснопамятный кщееш такими же приемчиками пробавлялся
хых ))
неужели от выкладываемой им инфы вас так проносило, что и по прошествию стольких лет попаболь? ))
Я вот правда не помню истерик подобных появляющимся в ответ на мои посты, но мало ли..
К слову сказать, его, кщееша, за умение анализировать и систематизировать неструктуризированную инфу я уважаю гораздо больше, нежели вас (уж сорри, истерики уважения не вызывают при любой политической позиции)
MD> А назавтра следующее дерьмище приволокёт - про которое я или russo или еще кто-то сходу, из головы не вспомнит чего-то подобного, или заняты будем, чтобы разгребать это
уу.. так вы, оказывается, организовываетесь для того, чтоб заниматься опровергательством? )))
Ну надо же, какая честь )) Целое отделение работает, чтоб только меня дерьмом закидать ))
Мож лучше мне напрямую платите, чтоб я сидел безвылазно по мальдивам-европам-канарам с девушкой, и вообще в инет выходил только чтоб фотки с путешествий выкладывать? ))
ыыы )))) u made my day )))
MD> Впрочем, Бредоносцу не в прок: в данном случае он не ответит, или ответит личным наездом,
мне вот реально интересно, полстраницы говнометания кирпичами - это не личный наезд? )))
Не, конечно, даже прикольно видеть, что от наличия такой инфы нашего известного пропагандиста так проносит, но больно однообразно как-то. В первый раз было смешно, в двадцатый скучно.
>или скажет что-то вроде: "А я что, я просто запостил, для общей информации.
Обычно таким грешат сторонники вашей партии )
>Приснопамятный кщееш такими же приемчиками пробавлялся
хых ))
неужели от выкладываемой им инфы вас так проносило, что и по прошествию стольких лет попаболь? ))
Я вот правда не помню истерик подобных появляющимся в ответ на мои посты, но мало ли..
К слову сказать, его, кщееша, за умение анализировать и систематизировать неструктуризированную инфу я уважаю гораздо больше, нежели вас (уж сорри, истерики уважения не вызывают при любой политической позиции)
MD> А назавтра следующее дерьмище приволокёт - про которое я или russo или еще кто-то сходу, из головы не вспомнит чего-то подобного, или заняты будем, чтобы разгребать это
уу.. так вы, оказывается, организовываетесь для того, чтоб заниматься опровергательством? )))
Ну надо же, какая честь )) Целое отделение работает, чтоб только меня дерьмом закидать ))
Мож лучше мне напрямую платите, чтоб я сидел безвылазно по мальдивам-европам-канарам с девушкой, и вообще в инет выходил только чтоб фотки с путешествий выкладывать? ))
ыыы )))) u made my day )))
minchuk:
Но черт возьми...; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- minchuk [18.06.2012 21:23]: Предупреждение пользователю: Bredonosec#18.06.12 21:21
- minchuk [18.06.2012 21:23]: Предупреждение пользователю: АлексBOR2#18.06.12 20:50
sabakka> По-моему, Путину предлагают на выбор кого ему придётся огорчить: либо Асада, либо более близких друзей.
да, и это тоже.
та самая, приснопамятная commercial diplomacy
или как заставлять противника принять твои условия. Один из неплохих способов - обеспечить личную заинтересованность ответственных за принятие решений в выгодном для тебя решении. А это может быть как положительное, так и отрицательное воздействие.
И поскольку есть власть над финансами в глобальном масштабе (платежные системы, наибольшая торговая мощь фининститутов, позволяющая давить на партнеров, т.д.) - они таки могут зажимать яйца тем, кто неосмотрительно положил их им в руки.
sabakka> А вообще у России есть все возможности создать штатам проблемы.
sabakka> - Можно прекратить транизит военных грузов в Афганистан
можно. Хоть это и несмертельно, конечно. Ну и это нарушение договоренностей как-никак, что может повлечь финансовые неустойки и претензии..
sabakka> - Можно позакрывать нахрен оффисы всех американских компаний в РФ, а их немало: Google, Acronis, Microsoft, NVIDIA, Boeing и многих других. Причём в московских оффисах этих фирм ведуться непосредственно разработки, это не какие-то представительства.
Можно. Но те в результате представят сотрудникам всё в свете "злобные проклятые власти не хотят, чтоб вы зарабатывали, поехали отсюда на свободу" - в итоге - умы уедут, налоговые поступления уменьшатся, где профит?
sabakka> - Можно выгнать Citi Bank из страны.
sabakka> Правда непонятно, как последние два пункта повлияют на принятие России в ВТО.
угу.
sabakka> - Можно перенять мировой опыт: арестовать 100-500 граждан США на выбор и удерживать их под стражей 444 дня до отмены списка Магницкого.
И стать страной-террористом?
Вот интересно, зачем предлагать решения, которые только ухудшат положение?
да, и это тоже.
та самая, приснопамятная commercial diplomacy
или как заставлять противника принять твои условия. Один из неплохих способов - обеспечить личную заинтересованность ответственных за принятие решений в выгодном для тебя решении. А это может быть как положительное, так и отрицательное воздействие.
И поскольку есть власть над финансами в глобальном масштабе (платежные системы, наибольшая торговая мощь фининститутов, позволяющая давить на партнеров, т.д.) - они таки могут зажимать яйца тем, кто неосмотрительно положил их им в руки.
sabakka> А вообще у России есть все возможности создать штатам проблемы.
sabakka> - Можно прекратить транизит военных грузов в Афганистан
можно. Хоть это и несмертельно, конечно. Ну и это нарушение договоренностей как-никак, что может повлечь финансовые неустойки и претензии..
sabakka> - Можно позакрывать нахрен оффисы всех американских компаний в РФ, а их немало: Google, Acronis, Microsoft, NVIDIA, Boeing и многих других. Причём в московских оффисах этих фирм ведуться непосредственно разработки, это не какие-то представительства.
Можно. Но те в результате представят сотрудникам всё в свете "злобные проклятые власти не хотят, чтоб вы зарабатывали, поехали отсюда на свободу" - в итоге - умы уедут, налоговые поступления уменьшатся, где профит?
sabakka> - Можно выгнать Citi Bank из страны.
sabakka> Правда непонятно, как последние два пункта повлияют на принятие России в ВТО.
угу.
sabakka> - Можно перенять мировой опыт: арестовать 100-500 граждан США на выбор и удерживать их под стражей 444 дня до отмены списка Магницкого.
И стать страной-террористом?
Вот интересно, зачем предлагать решения, которые только ухудшат положение?
MD> Легко. Провести расследование, подтвердить отсутствие преступлений со стороны должностных лиц и сделать основания для такого вывода публичными. Или вскрыть преступные действия, провести публичный процесс и наказать настолько жестко, насколько позволяет закон. Опять же публично.
Вот интересно, тут некий макфол надысь сообщал, что взятку давало правительство сша. Прокуратура киргизов попросила информацию и подробности. А в ответ - никакого расследования с публичными выводами, никакого наказания виновных.
Вот интересно-то как. Или что "обязаны" делать одни, "не обязаны" делать другие?
Вот интересно, тут некий макфол надысь сообщал, что взятку давало правительство сша. Прокуратура киргизов попросила информацию и подробности. А в ответ - никакого расследования с публичными выводами, никакого наказания виновных.
Вот интересно-то как. Или что "обязаны" делать одни, "не обязаны" делать другие?
minchuk:
Костя... Ну "завязываем" со взаимным "какашкометанием". Либо по теме топика - либо никак.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- minchuk [18.06.2012 21:48]: Предупреждение пользователю: Bredonosec#18.06.12 21:42
MoRa> Меня, кстати, весьма удивляет такое "легкое" восприятие ситуации в Сирии товарищами из Израиля...
Они привыкши - там постоянно воюют, переворачивают власть и т.п. Думаю, товарищи из Израиля прорвутся не в первой.
Они привыкши - там постоянно воюют, переворачивают власть и т.п. Думаю, товарищи из Израиля прорвутся не в первой.
Бяка
TbMA>> Да, и если Вам интересно - Россия этого не делает только потому, что не может.
Д.В.> Да и СССР этим не злоупотреблял.
Да? Так не злоупотреблял, что аж надорвался?
Просто надо признать, что американская кишка толще.
Д.В.> Да и СССР этим не злоупотреблял.
Да? Так не злоупотреблял, что аж надорвался?
Просто надо признать, что американская кишка толще.
minchuk:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- minchuk [18.06.2012 22:56]: Предупреждение пользователю: Бяка#18.06.12 22:55
vtvitus> Думаю, товарищи из Израиля прорвутся не в первой.
Сам склоняюсь к этому варианту
Уровень милитаризации страны просто зашкаливает - Израиль — самая военизированная страна мира Да и бойцов опытных полно.
Но пахнет все же большущей кровищей...
З.Ы. Еще ссылка: BICC - Bonn International Center for Conversion - Global Militarization Index - Ranking Table
Сам склоняюсь к этому варианту
Уровень милитаризации страны просто зашкаливает - Израиль — самая военизированная страна мира Да и бойцов опытных полно. Но пахнет все же большущей кровищей...
З.Ы. Еще ссылка: BICC - Bonn International Center for Conversion - Global Militarization Index - Ranking Table
Militarist
kirill111> ...когда рассказывал, как грузины сношали русских баб.
А что ж ты, Кирилл, не рассказал также, что это был мой ответ на пост другого товарища о том, что дескать грузины не способны обслужить своих баб? А также о том, что я признал, что переборщил, извинился и убрал тот свой пост? Нехорошо поступаешь! Полуправда, она хуже полной лжи.
А что ж ты, Кирилл, не рассказал также, что это был мой ответ на пост другого товарища о том, что дескать грузины не способны обслужить своих баб? А также о том, что я признал, что переборщил, извинился и убрал тот свой пост? Нехорошо поступаешь! Полуправда, она хуже полной лжи.
minchuk:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- minchuk [18.06.2012 23:41]: Предупреждение пользователю: Militarist#18.06.12 23:41
Militarist> А что ж ты, Кирилл, не рассказал также, что это был мой ответ на пост другого товарища о том, что дескать грузины не способны обслужить своих баб? А также о том, что я признал, что переборщил, извинился и убрал тот свой пост?
Знаешь, я же не могу вести полную летопись тобой сказанного. Есть мудрая фраза - "слово - не воробейи не попугай, вылетит, не поймаешь". Резануло тогда. Только у тебя такое регулярно, вспомним те же басни Глухова.
Знаешь, я же не могу вести полную летопись тобой сказанного. Есть мудрая фраза - "слово - не воробей
Iltg> Крепкий мостик
Дык, больше похоже на монолитную дамбу. Не?
отсюда
плохо видно
Дык, больше похоже на монолитную дамбу. Не?
отсюда
плохо видно
Serg Ivanov
Сейчас все стороны должны определить, насколько далеко они готовы пойти для достижения своих целей в сирийском конфликте. И от нынешнего решения будет во многом зависеть итог этой гражданской войны.
Сирийский режим свою часть решений, по всей видимости, принял. Башар Асад принципиально отказывается урегулировать ситуацию по примеру своего отца — массовым подавлением с тысячами убитых. Он намерен продолжать тактику спецопераций против боевиков вкупе с попытками достичь политического компромисса с наиболее умеренными их представителями. Со своей стороны сирийская оппозиция, чьи ограниченные возможности позволяют ей проводить лишь отдельные теракты и операции, продолжает делать основной упор на максимальное вовлечение в конфликт Запада и стран Залива. Возможно, многие лидеры повстанцев верят в то, что они находятся в Ливии прошлого года: им кажется, что вот-вот удастся втянуть Запад в открытую войну против Асада. Между тем сами иностранные спонсоры боевиков, так много говорившие о необходимости свергнуть режим Башара Асада и получившие в лице аль-Хулы отличный «Тонкинский инцидент», тем не менее вводить войска в Сирию не спешат. Если позиции сторон не изменятся, то с большой степенью вероятности режиму в Дамаске удастся все же пережить «сирийскую весну».
// expert.ru
Прежде всего, не готов на это Запад. Желание устроить конфликт на периферии с Ираном (мало кто сомневался, что в случае иностранного вторжения Иран введет войска в Сирию на помощь Асаду) и показательно выпороть Исламскую Республику поугасло после того, как Европа и США усвоили ливийский урок. Брюссель и Вашингтон не хотят снова рисковать своей репутацией ради того, чтобы таскать каштаны из огня для Саудовской Аравии и Катара. Прямо отказаться от военного способа решения конфликта они не могут, поэтому министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан уже заявил, что интервенция в Сирию может начаться лишь после соответствующего мандата ООН. Глава Пентагона Леон Панетта говорит о том же. При этом оба прекрасно понимают, что Москва и Пекин вряд ли позволят Совету Безопасности принять такую резолюцию. По всей видимости, даже новая резня в провинции Хама (в конце прошлой недели в городке аль-Кубейр снова убили порядка ста человек) не заставит Европу совать голову в сирийское пекло.
Не желает вводить войска в Сирию и другой спонсор ливийской оппозиции — Турция. «Наша позиция по Сирии предельно четкая. Мы не намерены вмешиваться в ее внутренние дела, а привлекаем внимание международного сообщества к охватившему страну масштабному пожару», — заявил премьер-министр этой страны Реджеп Эрдоган. Турки в последнее время серьезно пересмотрели свою позицию — если в начале конфликта они выступали с воинственными заявлениями, то теперь помогают сирийской оппозиции молча, без эффектных ходов. По всей видимости, это связано с нежеланием идти на открытый конфликт с Ираном.
...
Вероятно, на Западе надеются, что техническое и материальное усиление боевиков вынудит Асада пойти на масштабное применение силы — и, соответственно, настроит против режима значительные слои населения. Однако в Дамаске понимают эту игру и всеми силами пытаются избежать эскалации боевых действий. Для этого режиму Башара Асада нужно добиться двух целей: раздробить оппозицию и снизить внешнее давление на режим. В обоих случаях Дамаск использует двухвекторные подходы.
В случае с расколом оппозиции Башар Асад занял крайне жесткую позицию в отношении радикальных боевиков — он отказывается идти с ними на какие-либо компромиссы. «Не может быть никакого примирения с силами террора, сирийцам придется заплатить большую цену за то, чтобы отстоять право на независимое развитие», — заявил он. При этом Асад, давно и успешно работающий на отделение от объединенной оппозиции всех умеренных сил, пообещал, что тем, кто добровольно сложит оружие, «государство мстить не будет». «Мы будем прощать только тех, кто отвергнет терроризм», — резюмировал он.
В ситуации с внешним давлением стратегия Асада тоже состоит из двух частей. С одной стороны, Дамаск жестко отвечает на акции недружественных стран. Так, в знак протеста против иностранного давления Башар Асад объявил персонами нон-грата послов из 17 стран. Домой предложили отправиться послам Турции, США, Канады, Германии, Великобритании, Франции (правда, некоторые страны из этого списка уже давно сами отозвали своих послов). Среди высланных оказался и посол Болгарии — его страна, по некоторым данным, участвует в цепочке поставок оружия сирийским боевикам. Подобный ответ позволяет Асаду сохранить лицо в глазах не только собственного населения, но и высокопоставленных военных, недовольных слишком мягким подходом президента в отношении мятежных деревень и, как следствие, слишком высокими потерями среди военнослужащих.
С другой стороны, Дамаск не собирается отгораживаться от внешнего мира. В начале прошлой недели Сирия подписала соглашение о допуске на территорию страны девяти агентств ООН и семи международных неправительственных организаций. По словам представителя Управления ООН по координации гуманитарных операций Джона Гинга, ооновским организациям дадут допуск в четыре пострадавшие от гражданской войны провинции — Дераа, Дейр-эз-Зор, Идлиб и Хомс. «Соглашение должно обеспечить работникам гуманитарных организаций свободу передвижения и непрепятствование гуманитарной деятельности. Оценить, является ли этот документ прорывом в разрешении гуманитарных проблем в Сирии, мы сможем уже в ближайшие дни при условии, что сирийские власти будут его соблюдать», — заявил Джон Гинг.
Сами по себе гуманитарные организации и возможная передача ими информации о насилии со стороны армии, по-видимому, больше не рассматриваются Дамаском как угроза. Башар Асад и сам не отрицает, что армия иногда совершает ошибки, приводящие к гибели мирного населения. Однако, по его словам, военные вынуждены идти на крайние меры. «Когда хирург в операционной… режет, чистит и ампутирует, а рана больного кровоточит, разве мы говорим ему “на ваших руках кровь”? Или же благодарим его за спасение жизни пациента?» — прокомментировал Асад действия сирийской армии. Впрочем, не исключено, что в наиболее проблемные точки эти организации просто не пустят под предлогом обеспечения безопасности.
Сирийский режим свою часть решений, по всей видимости, принял. Башар Асад принципиально отказывается урегулировать ситуацию по примеру своего отца — массовым подавлением с тысячами убитых. Он намерен продолжать тактику спецопераций против боевиков вкупе с попытками достичь политического компромисса с наиболее умеренными их представителями. Со своей стороны сирийская оппозиция, чьи ограниченные возможности позволяют ей проводить лишь отдельные теракты и операции, продолжает делать основной упор на максимальное вовлечение в конфликт Запада и стран Залива. Возможно, многие лидеры повстанцев верят в то, что они находятся в Ливии прошлого года: им кажется, что вот-вот удастся втянуть Запад в открытую войну против Асада. Между тем сами иностранные спонсоры боевиков, так много говорившие о необходимости свергнуть режим Башара Асада и получившие в лице аль-Хулы отличный «Тонкинский инцидент», тем не менее вводить войска в Сирию не спешат. Если позиции сторон не изменятся, то с большой степенью вероятности режиму в Дамаске удастся все же пережить «сирийскую весну».
Последний шанс Башара
Сирийская оппозиция требует ввести иностранные войска. Если этого не случится, она, скорее всего, проиграет гражданскую войну// expert.ru
Прежде всего, не готов на это Запад. Желание устроить конфликт на периферии с Ираном (мало кто сомневался, что в случае иностранного вторжения Иран введет войска в Сирию на помощь Асаду) и показательно выпороть Исламскую Республику поугасло после того, как Европа и США усвоили ливийский урок. Брюссель и Вашингтон не хотят снова рисковать своей репутацией ради того, чтобы таскать каштаны из огня для Саудовской Аравии и Катара. Прямо отказаться от военного способа решения конфликта они не могут, поэтому министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан уже заявил, что интервенция в Сирию может начаться лишь после соответствующего мандата ООН. Глава Пентагона Леон Панетта говорит о том же. При этом оба прекрасно понимают, что Москва и Пекин вряд ли позволят Совету Безопасности принять такую резолюцию. По всей видимости, даже новая резня в провинции Хама (в конце прошлой недели в городке аль-Кубейр снова убили порядка ста человек) не заставит Европу совать голову в сирийское пекло.
Не желает вводить войска в Сирию и другой спонсор ливийской оппозиции — Турция. «Наша позиция по Сирии предельно четкая. Мы не намерены вмешиваться в ее внутренние дела, а привлекаем внимание международного сообщества к охватившему страну масштабному пожару», — заявил премьер-министр этой страны Реджеп Эрдоган. Турки в последнее время серьезно пересмотрели свою позицию — если в начале конфликта они выступали с воинственными заявлениями, то теперь помогают сирийской оппозиции молча, без эффектных ходов. По всей видимости, это связано с нежеланием идти на открытый конфликт с Ираном.
...
Вероятно, на Западе надеются, что техническое и материальное усиление боевиков вынудит Асада пойти на масштабное применение силы — и, соответственно, настроит против режима значительные слои населения. Однако в Дамаске понимают эту игру и всеми силами пытаются избежать эскалации боевых действий. Для этого режиму Башара Асада нужно добиться двух целей: раздробить оппозицию и снизить внешнее давление на режим. В обоих случаях Дамаск использует двухвекторные подходы.
В случае с расколом оппозиции Башар Асад занял крайне жесткую позицию в отношении радикальных боевиков — он отказывается идти с ними на какие-либо компромиссы. «Не может быть никакого примирения с силами террора, сирийцам придется заплатить большую цену за то, чтобы отстоять право на независимое развитие», — заявил он. При этом Асад, давно и успешно работающий на отделение от объединенной оппозиции всех умеренных сил, пообещал, что тем, кто добровольно сложит оружие, «государство мстить не будет». «Мы будем прощать только тех, кто отвергнет терроризм», — резюмировал он.
В ситуации с внешним давлением стратегия Асада тоже состоит из двух частей. С одной стороны, Дамаск жестко отвечает на акции недружественных стран. Так, в знак протеста против иностранного давления Башар Асад объявил персонами нон-грата послов из 17 стран. Домой предложили отправиться послам Турции, США, Канады, Германии, Великобритании, Франции (правда, некоторые страны из этого списка уже давно сами отозвали своих послов). Среди высланных оказался и посол Болгарии — его страна, по некоторым данным, участвует в цепочке поставок оружия сирийским боевикам. Подобный ответ позволяет Асаду сохранить лицо в глазах не только собственного населения, но и высокопоставленных военных, недовольных слишком мягким подходом президента в отношении мятежных деревень и, как следствие, слишком высокими потерями среди военнослужащих.
С другой стороны, Дамаск не собирается отгораживаться от внешнего мира. В начале прошлой недели Сирия подписала соглашение о допуске на территорию страны девяти агентств ООН и семи международных неправительственных организаций. По словам представителя Управления ООН по координации гуманитарных операций Джона Гинга, ооновским организациям дадут допуск в четыре пострадавшие от гражданской войны провинции — Дераа, Дейр-эз-Зор, Идлиб и Хомс. «Соглашение должно обеспечить работникам гуманитарных организаций свободу передвижения и непрепятствование гуманитарной деятельности. Оценить, является ли этот документ прорывом в разрешении гуманитарных проблем в Сирии, мы сможем уже в ближайшие дни при условии, что сирийские власти будут его соблюдать», — заявил Джон Гинг.
Сами по себе гуманитарные организации и возможная передача ими информации о насилии со стороны армии, по-видимому, больше не рассматриваются Дамаском как угроза. Башар Асад и сам не отрицает, что армия иногда совершает ошибки, приводящие к гибели мирного населения. Однако, по его словам, военные вынуждены идти на крайние меры. «Когда хирург в операционной… режет, чистит и ампутирует, а рана больного кровоточит, разве мы говорим ему “на ваших руках кровь”? Или же благодарим его за спасение жизни пациента?» — прокомментировал Асад действия сирийской армии. Впрочем, не исключено, что в наиболее проблемные точки эти организации просто не пустят под предлогом обеспечения безопасности.
Москва. 19 июня. INTERFAX.RU – Большой десантный корабль (БДК) Балтийского флота (БФ) "Калининград" в ближайшие дни отправится в дальний поход к берегам Сирии. "В настоящее время экипаж российского корабля принимает участие в Кильской неделе. Сразу после ее завершения он отправится в дальний поход, основная часть которого пройдет в Средиземном море. БДК в ходе плавания в Средиземном море совершит заход в сирийский порт Тартус, где находится пункт материально-технического обеспечения ВМФ России", - сообщил "Интерфаксу" во вторник источник в штабе БФ.
По словам собеседника агентства, на борту корабля находится подразделение морской пехоты БФ, которое полностью готово к выполнению задач по предназначению. "Это было наглядно продемонстрировано в ходе международных учений "Балтопс-2012", в которых принимал участие "Калининград", - отметил собеседник агентства.
В первых декадах июня БДК "Калининград" успешно выполнил задачи международных учений НАТО "Балтопс-2012". БДК проекта 775 - десантный корабль океанской зоны. Корабль рассчитан на перевозку усиленной роты морской пехоты или 225 десантников и 10 танков. Он способен перевезти груз весом 650 т на расстояние 4700 миль.
Между тем, межарабский телеканал "Аль-Арабийя", базирующийся в Дубае, передал во вторник со ссылкой на иранское агентство "Фарс", что российские, китайские, сирийские и иранские войска в ближайшие недели проведут масштабные совместные учения на территории Сирии. Согласно сообщению, эти учения станут самыми крупными на Ближнем Востоке, в них примут участие около 90 тыс. военнослужащих сухопутных, морских и военно-воздушных сил. По данным телеканала, Египет выдал разрешение на проход через Суэцкий канал для 12 кораблей ВМС Китая, которые в течение двух недель прибудут к берегам Сирии. В сообщении утверждается, что в учениях примут участие около 400 самолетов и 1 тыс. танков и что в них также будут участвовать российские подлодки, эсминцы и авианосец. Сирия, со своей стороны, планирует испытать ракеты класса "земля-море" и системы ПВО, передает телеканал.
Большие десантные корабли (БДК) Черноморского флота РФ "Николай Фильченков" и "Цезарь Куников" отрабатывают предпоходовые мероприятия перед выходом в Средиземное море для выполнения специальных задач в сирийском порту Тартус, сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник информированный источник в Москве.
"БДК "Цезарь Куников", вернувшийся 16 июня из средиземноморского похода, сегодня снова вышел в море для отработки предпоходовых мероприятий. Экипаж отрабатывает сейчас задачи на мерной линии. В готовности к походу в Тартус находится БДК "Николай Фильченков". В состоянии четырехчасовой готовности пребывает и экипаж спасательного буксира СБ-15, которому предстоит обеспечивать в походе деятельность боевых кораблей", - сказал собеседник агентства.
По словам источника, в готовности к погрузке на все три корабля находятся подразделения морской пехоты из бригады "черных беретов", которой командует Герой России полковник Владимир Белявский. "Для выполнения задач боевой службы готовятся морпехи из самого "крутого" подразделения - отдельного десантно-штурмового батальона, которым командует подполковник Владимир Латынин", - подчеркнул собеседник агентства.
В Пентагоне от оценок сообщений о готовящейся отправке двух российских десантных кораблей к берегам Сирии воздержались. Официальный представитель министерства обороны США капитан Джон Кирби, отвечая на вопрос журналистов, сказал, что все зависит от целей похода. "Министра обороны (США - ИФ) беспокоят любые попытки иностранных государств и организаций поставить вооружения сирийскому режиму, которые он мог бы использовать для убийства собственного народа", - указал Кирби. На просьбу журналистов прокомментировать отправку российских десантных кораблей в Сирию он ответил, что Пентагон не вправе "одобрять или не одобрять внутреннюю операцию такого рода". "Я бы оставил это на усмотрение российского министерства обороны, чтобы оно рассказало о передвижениях своего флота и о процессе принятия решений в области национальной безопасности", - подчеркнул представитель Пентагона.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=251268
По словам собеседника агентства, на борту корабля находится подразделение морской пехоты БФ, которое полностью готово к выполнению задач по предназначению. "Это было наглядно продемонстрировано в ходе международных учений "Балтопс-2012", в которых принимал участие "Калининград", - отметил собеседник агентства.
В первых декадах июня БДК "Калининград" успешно выполнил задачи международных учений НАТО "Балтопс-2012". БДК проекта 775 - десантный корабль океанской зоны. Корабль рассчитан на перевозку усиленной роты морской пехоты или 225 десантников и 10 танков. Он способен перевезти груз весом 650 т на расстояние 4700 миль.
Между тем, межарабский телеканал "Аль-Арабийя", базирующийся в Дубае, передал во вторник со ссылкой на иранское агентство "Фарс", что российские, китайские, сирийские и иранские войска в ближайшие недели проведут масштабные совместные учения на территории Сирии. Согласно сообщению, эти учения станут самыми крупными на Ближнем Востоке, в них примут участие около 90 тыс. военнослужащих сухопутных, морских и военно-воздушных сил. По данным телеканала, Египет выдал разрешение на проход через Суэцкий канал для 12 кораблей ВМС Китая, которые в течение двух недель прибудут к берегам Сирии. В сообщении утверждается, что в учениях примут участие около 400 самолетов и 1 тыс. танков и что в них также будут участвовать российские подлодки, эсминцы и авианосец. Сирия, со своей стороны, планирует испытать ракеты класса "земля-море" и системы ПВО, передает телеканал.
Большие десантные корабли (БДК) Черноморского флота РФ "Николай Фильченков" и "Цезарь Куников" отрабатывают предпоходовые мероприятия перед выходом в Средиземное море для выполнения специальных задач в сирийском порту Тартус, сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник информированный источник в Москве.
"БДК "Цезарь Куников", вернувшийся 16 июня из средиземноморского похода, сегодня снова вышел в море для отработки предпоходовых мероприятий. Экипаж отрабатывает сейчас задачи на мерной линии. В готовности к походу в Тартус находится БДК "Николай Фильченков". В состоянии четырехчасовой готовности пребывает и экипаж спасательного буксира СБ-15, которому предстоит обеспечивать в походе деятельность боевых кораблей", - сказал собеседник агентства.
По словам источника, в готовности к погрузке на все три корабля находятся подразделения морской пехоты из бригады "черных беретов", которой командует Герой России полковник Владимир Белявский. "Для выполнения задач боевой службы готовятся морпехи из самого "крутого" подразделения - отдельного десантно-штурмового батальона, которым командует подполковник Владимир Латынин", - подчеркнул собеседник агентства.
В Пентагоне от оценок сообщений о готовящейся отправке двух российских десантных кораблей к берегам Сирии воздержались. Официальный представитель министерства обороны США капитан Джон Кирби, отвечая на вопрос журналистов, сказал, что все зависит от целей похода. "Министра обороны (США - ИФ) беспокоят любые попытки иностранных государств и организаций поставить вооружения сирийскому режиму, которые он мог бы использовать для убийства собственного народа", - указал Кирби. На просьбу журналистов прокомментировать отправку российских десантных кораблей в Сирию он ответил, что Пентагон не вправе "одобрять или не одобрять внутреннюю операцию такого рода". "Я бы оставил это на усмотрение российского министерства обороны, чтобы оно рассказало о передвижениях своего флота и о процессе принятия решений в области национальной безопасности", - подчеркнул представитель Пентагона.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=251268
sxam
Lenta.ru: Ближний Восток: Российское судно с вертолетами для Сирии остановили в Шотландии
Российское судно с грузом военной техники для Сирии было остановлено у побережья Шотландии. Британская страховая компания аннулировала договор с судовладельцем по указанию правительства Великобритании. Власти решили, что предоставление страховки военным грузам также попадает под действие санкций ЕС в отношении Сирии.// lenta.ru
Это хорошо.
МИД Британии: российское судно везло вертолеты для Сирии
Российское судно "Алаид" задержано во вторник у берегов Шотландии из-за подозрений в том, что сухогруз перевозил на борту боевые вертолеты Ми-25, предназначенные для Сирии.
В ШОТЛАНДИИ ЗАДЕРЖАЛИ РОССИЙСКОЕ СУДНО С РАКЕТАМИ ДЛЯ АСАДА
Российское грузовое судно с боевыми вертолетами и ракетами для Сирии было остановлено у побережья Шотландии, пишет The Daily Telegraph. Страховая компания Standard Club аннулировала страховку у всех судов российской компании ФЕМКО по требованию британского правительства. Грузовое судно "Алаид", на котором, предположительно, находятся вертолеты для Сирии, также принадлежит этой компании.
Российское судно "Алаид" задержано во вторник у берегов Шотландии из-за подозрений в том, что сухогруз перевозил на борту боевые вертолеты Ми-25, предназначенные для Сирии.
В ШОТЛАНДИИ ЗАДЕРЖАЛИ РОССИЙСКОЕ СУДНО С РАКЕТАМИ ДЛЯ АСАДА
Российское грузовое судно с боевыми вертолетами и ракетами для Сирии было остановлено у побережья Шотландии, пишет The Daily Telegraph. Страховая компания Standard Club аннулировала страховку у всех судов российской компании ФЕМКО по требованию британского правительства. Грузовое судно "Алаид", на котором, предположительно, находятся вертолеты для Сирии, также принадлежит этой компании.
Боевой вертолет Ми-25 это есть такой ма-алленький предмет, его так трудно-о заметтить. То ли перевози-ил, то ли нэт. Этти русские таккие коварные!
sxam> Lenta.ru: Ближний Восток: Российское судно с вертолетами для Сирии остановили в Шотландии
sxam> Это хорошо.
Это больше чем хорошо, это показывает что Европа действительно собирается поддерживать эмбарго.
sxam> Это хорошо.
Это больше чем хорошо, это показывает что Европа действительно собирается поддерживать эмбарго.
Это сообщение редактировалось 19.06.2012 в 18:47
wert> Боевой вертолет Ми-25 это есть такой ма-алленький предмет, его так трудно-о заметтить. То ли перевози-ил, то ли нэт. Этти русские таккие коварные!
// www.militaryparitet.com
Бросок на Приштину прям.
19.06.12 Российские корабли находятся в 4-часовой готовности для выхода к берегам Сирии - Военный паритет
19.06.12 Российские корабли находятся в 4-часовой готовности для выхода к берегам Сирии. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых.// www.militaryparitet.com
Бросок на Приштину прям.
Barbarossa> Бросок на Приштину прям.
Это вполне легитимно. На мой взгляд цель двоякая - охранять пункт материально‑технического обеспечения в Тартусе и в случае необходимости - обеспечить эвакуацию имущества и персонала..
Это вполне легитимно. На мой взгляд цель двоякая - охранять пункт материально‑технического обеспечения в Тартусе и в случае необходимости - обеспечить эвакуацию имущества и персонала..
Iltg>> Крепкий мостик
Makedon> Дык, больше похоже на монолитную дамбу. Не?
Не, это мостик. И хоть явно в нынешнее время реконструированный, но основа - или средневековье, или античность. Ничего об этом мостике в И-нете не нашел (кроме фото), так что точнее сказать не могу. Был бы тут у нас специалист, тот наверное мог бы по особенностям кладки определить дату постройки.
П.С. Вот вытянул из Панорамио, пользователь oqsoqs
Первое фото - "наш мостик" ("короткий мост"), второе фото - другая часть этого шлюзового комплекса ("длинный мост")
Makedon> Дык, больше похоже на монолитную дамбу. Не?
Не, это мостик. И хоть явно в нынешнее время реконструированный, но основа - или средневековье, или античность. Ничего об этом мостике в И-нете не нашел (кроме фото), так что точнее сказать не могу. Был бы тут у нас специалист, тот наверное мог бы по особенностям кладки определить дату постройки.
П.С. Вот вытянул из Панорамио, пользователь oqsoqs
Первое фото - "наш мостик" ("короткий мост"), второе фото - другая часть этого шлюзового комплекса ("длинный мост")
Прикреплённые файлы:
Пара интересных сообщений на одну и ту же тему.
Один из корреспондентов, побывавший у повстанцев в районе Джабаль-Завия (провинция Идлиб) выкладывая фото трофейного танка передал также следующий рассказ повстанцев: это мол уже не первый танк, захваченный ими, но предыдущие были уничтожены вертолетами, так что теперь повстанцы стараются тщательно прятать свои трофеи.
Второй корреспондент побывал в городе Талбиса (провинция Хомс), из которого несколько дней назад было видео от повстанцев с минимум 3 трофейными БМП и 1 бронемашиной. Здесь повстанцы сообщили, что правительственные вертолеты уже уничтожили 2 ихних БМП (но они сумели снять с них пушки для своих самоделок).
Один из корреспондентов, побывавший у повстанцев в районе Джабаль-Завия (провинция Идлиб) выкладывая фото трофейного танка передал также следующий рассказ повстанцев: это мол уже не первый танк, захваченный ими, но предыдущие были уничтожены вертолетами, так что теперь повстанцы стараются тщательно прятать свои трофеи.
Второй корреспондент побывал в городе Талбиса (провинция Хомс), из которого несколько дней назад было видео от повстанцев с минимум 3 трофейными БМП и 1 бронемашиной. Здесь повстанцы сообщили, что правительственные вертолеты уже уничтожили 2 ихних БМП (но они сумели снять с них пушки для своих самоделок).
Iltg> ... Здесь повстанцы сообщили, что правительственные вертолеты уже уничтожили 2 ихних БМП (но они сумели снять с них пушки для своих самоделок).
Опосля чего они уничтожили 2 "Звезды смерти", представили как "доказательства" 3 черепа Дарта Вейдера (в 16, 45 и 80 лет соответственно) и улетели воевать с "чужими".
Это сообщение говорит об одном. Поддержка с воздуха дает реальный результат. И даже без аргументов типа Су-24 дает результат, только с вертолетами.
Уважаемый Iltg, вы следите за темой гораздо лучше меня. Прав ли я? "Повстанцы" последнее время не добились существенных успехов, зато, заявляя о успехах мнимых, сдают потихоньку позиции? Так, или в чем-то я ошибся?
P.S. Но где "Газели"-то?
Опосля чего они уничтожили 2 "Звезды смерти", представили как "доказательства" 3 черепа Дарта Вейдера (в 16, 45 и 80 лет соответственно) и улетели воевать с "чужими".
Это сообщение говорит об одном. Поддержка с воздуха дает реальный результат. И даже без аргументов типа Су-24 дает результат, только с вертолетами.
Уважаемый Iltg, вы следите за темой гораздо лучше меня. Прав ли я? "Повстанцы" последнее время не добились существенных успехов, зато, заявляя о успехах мнимых, сдают потихоньку позиции? Так, или в чем-то я ошибся?
P.S. Но где "Газели"-то?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 11.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
