Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

АлексBOR2> как насчет ежегодных слетов ветеранов СС?

Вы Германию с одной из прибалтийских стран не попутали?

В Германии Было вот это.



Войска СС, в основном - это тоже самое, что гвардия. Те, кто был в особых частях, и реально был нацистом, там не представлены.

Бяка>> Однако, не устроили погром, как СССР, в ГДР, в 1953г.
Д.В.> А что, разве западные немцы начали убивать полицейских и партийных функционеров ХДС
Нет.
Но Вы спутали Германию 53г с Венгрией 56г. И спутали ФРГ с ГДР.
В Германии никого не убивали. Пока СССР не ввёл войска в Берлин.

Бяка> В Германии никого не убивали. Пока СССР не ввёл войска в Берлин.

Я, конечно, понимаю, что ссылаться на Википудию - моветон. Но под рукой быстрее ничего не оказалось. Опровергайте!

Вот действия восставших еще до вмешательства советских войск:

"Были разгромлены пограничные знаки и сооружения на границах советского и западного секторов города. Толпа громила полицейские участки, здания партийных и государственных органов и газетные киоски, продававшие коммунистическую прессу. Участники волнений уничтожали символы коммунистической власти — флаги, плакаты, портреты и пр. Были осаждены полицейские казармы; восставшие также попытались освободить заключённых из тюрьмы. Дом Министерств был разгромлен; оттуда толпа двинулась к театру Фридрихштадтпаласт, где шло заседание актива СЕПГ, и партийное руководство спешно эвакуировалось под защиту советских войск в Карлсхорст. Город фактически оказался в руках участников волнений".

Жертвы со стороны властей:
"Со стороны властей было 5 убитых, ранено 46 полицейских, из них 14 тяжело. Общий материальный ущерб составил 500 000 марок."

Жертвы со стороны восставших:

"На Западе число жертв сильно преувеличивалось — называлась, например, цифра 507 убитых. Современные немецкие исследователи Йозеф Ландау и Тобиас Зандер отмечают относительную умеренность, проявленную советскими властями при подавлении волнений: «вопреки всему, советская оккупационная власть выступает не такой бесцеремонной и кровожадной, как это утверждал западный мир. При подобном обращении с повстанцами жертв могло бы оказаться намного больше, если учесть, что Советы направили несколько дивизий и несколько сот танков»"

"На основании документов, рассекреченных в 1990 году, можно сделать вывод минимум о 125 погибших. В частности, советскими властями было приговорено к смерти 29 человек".

Militarist>> Ну да, мы видим по результатам. Между Америкой и Европой никогда не было антагонизма: ни с 1945 по 1949 годы, ни в 50-е годы, ни в 60-е годы, ни в 70-е и в никакие дальше.

DSB> Я уже приводил цитату одного русского геополитика, что дружба с англосаксами будет похуже войны с ними.

Вот видите, вы приводите какие-то идиотские, разжигающие рознь между народами цитаты. А если бы кто-то сказал то же самое о русских? Как бы вы это восприняли? Это самое настоящее фашистское высказывание. На Западе могут сделать критические замечания о советской/российской политической системе, экономике, текущей политике, но там никогда не оскорбляют национальные чувства русских. Зато русские оскорбляют национальные чувства других запросто. И даже не поперхнутся. Вот Агрессор, на что уже ненавистник Америки был и супер русский патриот, но пожив в Америке вынужден был признать, что нет русофобии среди американцев. Зато среди русских полно нациков, шовинистов и человеконенавистников. Вот вы сами процитировали здесь гадость и причем солидаризировались с этой гадостью, а потом стонете, что Россию обижают. Не хотите чтобы обижали вас, не обижайте других. А если обижаете других, то будьте готовы, что и к вам будут точно так же относиться. Я уже не раз говорил в разных топиках, что это счастье русских,
что простые американцы не знают о том сколько помоев выливают на их нацию в России. Как ни странно, но американские СМИ не педалируют эту тему. Хотя надо бы. А вот узнай американцы о той дикой злобе, которую русские питают к ним, вот тогда вы бы действительно узнали почем фунт лиха.

DSB> План Маршала Германия получила исключительно перед лицом морального давления со стороны СССР.

Это вы в советских учебниках прочли такое? Если и было моральное давление на кого-то, так это тот шок, который испытали советские воины, увидев как живут в Европе. По сравнению с их собственным нищенским прозябанием в СССР, условия жизни на Западе показались им волшебной сказкой. Зато жители европейских стран, через которые прошли советские "освободители", столкнулись с такой мерзостью со стороны своих "освободителей", что у них сразу же выработалось стойкое неприятие Советского Союза как такового. И это неприятие сохранилось до самого развала СССР. Поэтому пустая болтовня о неком высосанном из пальца моральном давлении СССР просто смехотворна.


DSB> После ВМВ авторитет СССР был очень высок в Европе.

Можно еще дискутировать о том, что авторитет советского народа, выстоявшего в титанической борьбе с нацизмом и победившего нацизм, был высок после войны, но уж никак нельзя этого сказать о самом СССР. Советский общественно-политический строй не вызывал на Западе ничего, кроме ужаса и презрения.

DSB> Коммунистические партии были очень популярны во многих странах.

Да нет, они были относительно популярны только в Италии и Франции, но всегда уступали в популярности основным демократическим партиям этих стран. А со временем их популярность сильно упала.

DSB> А вот после падения СССР США подбросила ЕС какашку в виде откровенно криминального государства Албании.

Уже сколько раз было доказано, что главную роль в создании независимого Косово (не Албании) сыграли сами европейские страны. Они же и Америку втянули в это дело против ее воли. А вы как испорченный патефон продолжаете наигрывать эту лживую и заезженную пластинку.

DSB> Активно участвует в разрушении инфраструктуры по снабжению ЕС углеводородами, дестабилизируя государства Арабской дуги.

Расскажите этот бред европейцам и увидите как далеко они вас пошлют. Кстати, России то это выгодно. Конкурентов устраняют. Радовались бы себе по тиху. А вообще так вам и свихнуться недолго, замучав свои мозги в непроходимой глупости.

DSB> Подбрасывает им толпы нелегальных мигрантов, создавая невыносимые условия жизни в тех же арабских странах. Разве друзья так себя ведут?

Кто был более активным в инициации ударов по Ливии: Европа или США? Если память у вас не отшибло, то Европа. Но в любом случае, Европа приняла активное участие в войне в Ливии. Так что вы каркаете на Америку? Это таки диагноз: америкофобия. Как Белая горячка.

Militarist>> В восточной же Европе мы видим сплошную цепочку противостояния между народами восточноевропейских стран и СССР.

DSB> Глупо отрицать все эти события. В результате входа в Советский лагерь тысячи представителей прежней капиталистической национальной элиты были уравнены в правах с простолюдинами. Это не многим понравится. А серьёзных чисток там не было, вот вам и реакция.

Расскажите эти сказки прибалтам, западным украинцам и белорусам - они плюнут вам в рожу. Десятки тысяч людей были репрессированы: расстреляны или высланы в Сибирь, а у вас хватает наглости говорить об отсутствии там чисток. Или вы настолько невежественны, что не имеете ни малейшего понятия об истинной истории своей страны? Ну и засраны же у вас мозги. И они еще о ком-то говорят.

DSB> Ну раз вы такой апологет капиталистического уклада, то потрудитесь почитать что-нибудь серьёзное про объект вашего обожания. Макса Вебера хотя бы. Термин "капиталистическая периферия", "ядро". Неужели вас устраивает тот "лубок", которым вы нас тут неустанно пичкаете?

Я вас не пичкаю. Вас в вашей стране уже так напичкали ложью от затылка до пяток, что скоро она у вас из всех дырок полезет. Вы живете в Зазеркалье и ваши представления о мире так далеки от реальности, что дальше просто некуда.

DSB> Совершенно верно, я предпочитаю российскую пропаганду антироссийской. А вы уж если иммигрировали, то перестали бы уж терзать вашу бывшую Родину, она и так от вас натерпелась.

Нет, вы просто правде предпочитаете кривду. Так вам легче и уютней. У Вл. Высоцкого есть отличная песня на эту тему. Он там очень четко все акценты расставил: "Хитрая ложь на себя одеяло стянула, в правду впилась и осталась довольна вполне...!"

Д.В.> Я, конечно, понимаю, что ссылаться на Википудию - моветон. Но под рукой быстрее ничего не оказалось. Опровергайте!
Да запросто.

Д.В.> Жертвы со стороны властей:
Д.В.> "Со стороны властей было 5 убитых, ранено 46 полицейских, из них 14 тяжело. Общий материальный ущерб составил 500 000 марок."
Д.В.> Жертвы со стороны восставших:
Д.В.> "На Западе число жертв сильно преувеличивалось — называлась, например, цифра 507 убитых.
Д.В.> "На основании документов, рассекреченных в 1990 году, можно сделать вывод минимум о 125 погибших. В частности, советскими властями было приговорено к смерти 29 человек".

Убитые и раненые появились после ввода советских танков и начала стычек.
Громили киоски и прочее партийное имущество без мордобития и убийств.

AXT> И, кстати, следующий же параграф: AXT> Как видим, революционеры гуманным отношенем к детям не отличаются.

В отличие от вас, я "рэволюционэров" не идеализирую и всегда говорил, что среди них мерзавцев не меньше, чем среди их врагов. Их "превосходство" лишь в том, что их дискриминировали, а не они.
И справедливости ради надо также отметить, что хотя использовать детей в качестве воинов плохо, но: Во-1, ещё хуже подвергать детей пыткам как это делают сторонники режима, а во-2, командование "рэволюционэров" заявило, что оно против использования детей в качестве бойцов и это делается некоторыми "командорами" на местах вопреки указаниям сверху.

Д.В.>>> Ну, мне Америка по барабану. Если она исчезнет, жалеть не стану.

Militarist>> Весьма подлое и человеконенавистническое заявление.

Д.В.> Вот так! А ведь я всего лишь заявил о безразличии к судьбе Америки (собственно, думаю, большинству американцев абсолютно плевать на судьбу России. И это нормально). И уже - человеконенавистник и подлец!

Э нет, не хитрите. То что вы сказали, это НЕ всего-лишь безразличие к судьбе Америки так как вы говорили о её исчезновении, а исчезнуть просто так она не может, а только если каким-либо насильственным путем будет физически уничтожен американский народ. И вот на это вам начхать. Более того, вы фактически были бы этому рады. Квалифицировать такие слова можно только как изуверское, человеконенавистническое заявление.

Militarist> только если каким-либо насильственным путем будет физически уничтожен американский народ.
Вот тогда наступит МИР во всём мире! По скорей бы!

DSB>> серьёзных чисток там не было
Militarist> Расскажите эти сказки прибалтам, западным украинцам и белорусам

Гы. Всякий красноквадратник знает что они всё это заслужили. Ты просто запомни три аксиомы беркемнутых, пригодится на будущее:

Враг номер один — Америка. Причем Америка — самый злобный, хитрый и коварный враг, несмотря на то что сами америкосы все до единого тупые и жирные бараны. В Америке придумали кризис, чтобы разорить Россию, и СПИД.

Враг номер два — Европа. Как известно, Европа продалась Америке. Особо мерзко ведут себя восточно-европейские братья-славяне: не хотят отвечать на братскую любовь.

Враг номер три — бывшие союзные республики. Они предали Родину и продались кто Европе, кто Америке.


ЗЫ До кучи:

10.02.1940
Депортация поляков из западных районов УССР и БССР на север европейской части СССР, на Урал и в Сибирь. 140 тысяч человек.

09 и 13.04.1940
Депортация поляков из западных районов УССР и БССР в КазССР и УзбССР. 61 тысяч человек.

29.06.1940
Депортация беженцев из Польши, западных районов УССР и БССР на север европейской части, на Урал и в Сибирь. 75 тысяч человек.

22.05.1941
Депортация контрреволюционеров и националистов с Западной Украины в Южно-Казахстанскую обл., Красноярский край, Омскую и Новосибирскую обл. 11 тысяч человек.

12-13.06.1941
Депортация контрреволюционеров и националистов из МССР, Черновицкой и Измаильской обл. в КазССР, Коми АССР, Красноярский край, Омскую и Новосибирскую обл. 30 тысяч человек.

14.06.1941
Депортация контрреволюционеров и националистов из Литвы в Алтайский край, Новосибирскую обл., КазССР и Коми АССР. 18 тысяч человек.

 

Militarist>> Много было восстаний? И сколько расстреляли? Будет интересно узнать.
Д.В.> Бывали. К примеру:
Д.В.> jesfor: "Черное" восстание в Детройте, превратившее город в гетто

В материале из вашей ссылки как раз показывается, что негры стали сами виновниками своего бедственного положения и то, что произошло в Детройте, это было необоснованное буйство толпы, а не справедливое восстание народа. Поэтому этот пример не катит.

Militarist>> только если каким-либо насильственным путем будет физически уничтожен американский народ.
Meskiukas> Вот тогда наступит МИР во всём мире! По скорей бы!

Не дождешься. Сам сдохнешь скорее.

Militarist> В материале из вашей ссылки как раз показывается, что негры стали сами виновниками своего бедственного положения и то, что произошло в Детройте, это было необоснованное буйство толпы, а не справедливое восстание народа. Поэтому этот пример не катит.

Да, кто же спорит-то! Конечно, сами виноваты. Группа маргиналов начала бунт, и государство было вынуждено применить силу. И на это оно имеет полное законное право. Но почему такие же маргиналы в Сирии - это "борцы за свободу", против которых силу применять нельзя?!

Militarist> Более того, вы фактически были бы этому рады. Квалифицировать такие слова можно только как изуверское, человеконенавистническое заявление.

Не стоит выдавать свои домыслы за мое мнение. Я ведь тоже могу за Вас что-нибудь нафантазировать, но не делаю этого.

Милитарист, вы чрезвычайно плодовиты и энергичны на этом форуме, но чудовищно однобоки. Вы - клапан, пропускаете факты только в одном направлении, поэтому в своих суждениях так радикальны и далеки от умеренности правды.

Отвечу вам цитатой из Тютчева:

Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей — кстати, весьма почитаемых. Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем, чего нет в России. А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней. Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться.
— Фёдор Тютчев

 

Militarist> Вы обвиняете меня в защите саудитов. А что плохо с саудитами для Америки? Как правило в этом случае говорят о том, что саудиты спонсировали Аль-Кайду.
Истинно так и говорят. Как правило. Но я не говорил. Это сказал ТЫ.
Потому что в твоей зомбо-матрице все ходы выжжены калёным железом и вариантов быть не может.
Militarist> но вы явно подразумевали именно это.
Твоя телепатия, ещё раз поясню тебе, дествует только в отношении таких же как ты, с такой же крепкой зомбо-матрицей.
В общем, я не могу тебя за это винить, не имею права. Более того, я тебе даже сочувствую.
Что касается Аль-Каеды, раз она тебя так беспокоит, то это изделие американских спецслужб вырвалось из-под контроля, было дело. Но теперь, опосля неприятного случая с Беней Ладеном, всё опять хорошо, американцы рулят этой замечательной структурой. Если б не Братья-мусульмане, вообще бы песня была. Вот и с блудным сыном своим, Талибаном, уже почти договорились. Щас сольют им обратно половину Афганистана, где пуштуны, и будет полный окей на оби.

Militarist>>> только если каким-либо насильственным путем будет физически уничтожен американский народ.
Meskiukas>> Вот тогда наступит МИР во всём мире! По скорей бы!
Militarist> Не дождешься. Сам сдохнешь скорее.

Лёня, не связывайся. Если за это сообщение Матвеич получил четыре плюса и ни одного штрафа, то говорить с ними не о чем. Зря время потеряешь.
Если бы за подобную фразу в отношении, к примеру, русского народа, участник был бы забанен навсегда, мало кто посчитал бы это неразумным. Так что не опускайся до общения с подобными.
У них там на самом деле у половины населения мозги замылены тупой ненавистью... я туда ежу последнее время по четыре раза в год, и впечатление такое, что это какая-то клиническая проблема. Впрочем, понятно, никому не нравится быть лузером, проще списать все свои проблемы, начиная с пьянства, на Мировое Зло.

MD>... начиная с пьянства,...
О! Расхожий штамп пошёл в дело!
Да, мало кому в России известно, чтов Британии, Германии и Канаде пьют не меньше, во Франции гораздо больше, а как закладывают в США, так вообще мало кто видел.

MD> Лёня, не связывайся. Если за это сообщение Матвеич получил четыре плюса и ни одного штрафа, то говорить с ними не о чем. Зря время потеряешь.

И это пишет координатор форума... Нормально. "Не связывайся с ними". И кому пишет? "Человеку" с пустой головой. Там даже промыть или "замылить" нечего. Блестящее общение, господа.

MD>>... начиная с пьянства,...
pokos> О! Расхожий штамп пошёл в дело!
pokos> Да, мало кому в России известно, чтов Британии, Германии и Канаде пьют не меньше, во Франции гораздо больше, а как закладывают в США, так вообще мало кто видел.

Да, пьют... не уверен, что не меньше, но тоже закладывают еще как. Сам с ними закладывал намедни...

Только там не валят свои проблемы с пьянством и вообще нерадостным положением в мире на чужой народ из-за океана. А на предложение "давайте уничтожим всех русских и все станет хорошо" человека полностью обоснованно посчитают или за дебила, или за подонка, а скорее то и другое вместе. А тут, на, возможно, лучшем тематическом форуме рунета, плюсов куда больше чем минусов.

Кстати, на днях был вот тут:



Эдакая баварская деревня в штате Вашингтон. Пьют повсеместно, на улицах буквално каждый первый с пивом, а ни одного очевидно пьяного и/или ведущего себя как пьяная скотина нету. Подчеркиваю - НЕ УВИДЕЛ ЗА ДЕНЬ НИ ОДНОГО! Мало того, я настолько за 15 лет к этому привык, что и вовсе замечать перестал, и только мои гости с незамыленым взглядом обратили внимание.

Так что есть "пьют" и "пьют", и между ними бывает две больших разницы.

pokos> Да, мало кому в России известно, чтов Британии, Германии и Канаде пьют не меньше, во Франции гораздо больше, а как закладывают в США, так вообще мало кто видел.
Самой пьющей нацией в мире признали молдаван - статистика, алкоголь, демография - БалтИнфо.ru
И это не считая самогона который в деревнях гонят бочками, но в статистику это не попадает...
Ну почему поцреоты всегда такие темные и неученые? ...

MD>> Лёня, не связывайся. Если за это сообщение Матвеич получил четыре плюса и ни одного штрафа, то говорить с ними не о чем. Зря время потеряешь.
Sergofan> И это пишет координатор форума... Нормально. "Не связывайся с ними". И кому пишет? "Человеку" с пустой головой. Там даже промыть или "замылить" нечего. Блестящее общение, господа.

А я Лёнину предвзятость не идеализирую. Мало того, сам ему об этом писал раньше. В частности, он и в этом топике написал немало ерунды. Но вот чего в нем точно нет - это вот этой злобы и тупой ненависти. В отличии от...
Можешь себе представить, чтобы он пожелал всем русским, что Матвеич сказал про американцев? И чтобы ему это сошло с рук?
И в основном это не про Матвеича даже - он человек, скажем так... неоднозначный, плюс (строго говоря, предположение, я не утверждаю ничего)похоже, закладывает капитально, по моему, и вообще не привык базар фильтровать. Скорее, удручающей является реакция или отсутствие таковой у, казалось бы, нормальных людей.

А координаторсие функции... я так чувствую, что координатору, имеющему настолько резкое персональное отношение к сказанному, как у меня в этом случае, следует воздерживаться от административных рычагов. Такой внутренний моральный барьер против злоупотреблений, можно сказать...

MD> ...Подчеркиваю - НЕ УВИДЕЛ ЗА ДЕНЬ НИ ОДНОГО!
И шо? Я месяцами ни одного не вижу в России. А как поедешь в Лондон, не дай Б-г, в пятницу... особенно бабьё, особенно молодое. Прям как в песне "а каждую пятницу я в говно".

majera> И это не считая самогона который в деревнях гонят бочками,...
Это до них только щас дошло. А я об этом узнал в конце 80-х, когда молдаван посмотрел в ассортименте. Скоко там самогона гонят, я не знаю. А вот в своей деревне знаю одну точку.

Да, вы, поцреоты, не знаете, что Молдавия - это не Россия.
Видать, у тебя тоже зомбоматрица перенапряглась.

MD> Можешь себе представить, чтобы он пожелал всем русским, что Матвеич сказал про американцев? И чтобы ему это сошло с рук?

Могу в принципе. С ним уже фактически никто не связывается. Ну смысл что-то доказывать пропагандисту? Все равно поток бреда и лозунгов в ответ. Плюс никакой связи с реальной жизнью.

MD> Скорее, удручающей является реакция или отсутствие таковой у, казалось бы, нормальных людей.

Если бы это была беседа двух адекватных людей - я бы согласился. Но с Милитаристом...

Кстати на самом деле нет никакой "вот этой злобы и тупой ненависти". Она есть у единиц отдельно взятых неадекватов. Ну так такие личности есть везде. Уверен, что Матвеич к ним совершенно не относится. Да, США не особо любят в России. А где их особо любят? Да и за что?

Sergofan> Кстати на самом деле нет никакой "вот этой злобы и тупой ненависти". Она есть у единиц отдельно взятых неадекватов. Ну так такие личности есть везде. Уверен, что Матвеич к ним совершенно не относится.

Ну да, конечно.

Жаль, времени на составление цитатничков из Татарина, Bredonosec, Andru, (и, кстати, хоррошего такого пучка его сослуживцев, типа adv1971), по мотивам тех, что я составил еще для пары "ура-патриотов" - нет. Кого забыл в этом списочке любителей свалить вину за российские проблемы на "происки Госдепа" - простите великодушно, много вас, всех не упомнишь