Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist>> Скука, говоришь? Геббельсовщина? Ну так ознакомься с данными ООН и повеселись.

AXT> Ну да ладно, источник ищется в три клика... Откуда мы с интересом узнаём, что конкретно по Сирии информация исключительно от дезертиров из правительственных войск (то есть, лиц весьма заинтересованных в очернении этих самых войск).

Неправда, не только от дезертиров, но и от самих жертв.

123. The United Nations collected dozens of accounts of eyewitnesses of both
children as young as 14 years of age who were tortured while in detention, as well
as former members of the Syrian Armed Forces who themselves were forced to
torture or witness torture. The Shabbiha militia was also involved in the detention
and torture of children, especially during military operations and often in makeshift
detention cells in schools. Most child victims of torture described being beaten,
blindfolded, subjected to stress positions, whipped with heavy electrical cables,
scarred by cigarette burns and, in one recorded case, subjected to electrical shock to
the genitals. At least one witness said that he had seen a young boy of approximately
15 years of age succumb to his repeated beatings. Children were detained and
tortured because their siblings or parents were assumed to be members of the
opposition or FSA, or they themselves were suspected of being associated with
FSA. On one occasion, in May 2011, a 15-year-old boy was taken into custody by
intelligence forces in the municipal building in Jisr Ash-Shughur and repeatedly
beaten with heavy electrical cables during interrogation. The boy stated that there
were at least 20 other children his age or younger held in detention.

Militarist>> Так освободители могут провести денацификацию. Наложить на страну какую-то контрибуцию. Но не лишать её свободы выбора. Иначе какие же это на хрен освободители? Тогда это такие же захватчики как и предыдущие.

DSB> Это дело вкуса. Англо-саксы предоставляют формальные свободы, а по факту одни формы контроля заменяются другими, не менее эффективными.

Ну да, мы видим по результатам. Между Америкой и Европой никогда не было антагонизма: ни с 1945 по 1949 годы, ни в 50-е годы, ни в 60-е годы, ни в 70-е и в никакие дальше.

В восточной же Европе мы видим сплошную цепочку противостояния между народами восточноевропейских стран и СССР. Сразу же после войны Югославия отказалась войти в советский лагерь и стала проводить самостоятельную политику. В 1953 г - события в ГДР. В 1956 г - восстание в Венгрии. В 1967 г - события в Чехословакии. Позднее - события в Польше. Отход от слепого повиновения Кремлю Румынии. Стремление Прибалтики выйти из состава СССР.

DSB> Сейчас становится ясно, что вся мягкость и пушистость англосаксов по большей части была продиктована наличием в мире альтернативы в виде СССР.

И откуда такой вывод? Советская альтернатива в европейских странах не представляла для них никакого интереса. Наиболее наглядно это было видно на примере разделенной Германии, где с момента окончания войны и до возведения стены в 1961 г на Запад перешло 207 тысяч восточных немцев. Хилая была советская альтернатива, никудышная и никому не интересная.

DSB> В других регионах мира была возможность увидать и другое лицо Запада.

Например?

DSB> Положение капиталистической переферии всегда незавидное.

???

Militarist>> А на деле их справедливость оборачивалась застенками НКВД, а широкий жест - полным подчинением советскому диктату.

DSB> Понеслась душа в рай

Воистину понеслась. Тысячи граждан этих стран попали в застенки местных аналогов НКВД/КГБ.

Militarist>> СССР не оккупировал Югославию потому что там была сильная армия Тито

DSB> Её не оккупировали и это факт.

Ну так и Австрию не оккупировали, и Финляндию. Ручки им маленько укоротили.

Militarist>> США даже в Ираке не установили проамериканский режим.

DSB> Мать честная.... а мужики то и не знают

Иракские мужики это отлично знают. А вот многие российские демонстрируют непонимание простых вещей.

DSB> Ну, с вами бесполезно разговаривать. Мозги промыты тотально.

Мозги тотально промыты у вас, любезный. Вы не в силах открыть глаза и увидеть мир таким, каким он есть. Вы предпочитаете пребывать в замкнутом мирке российской пропаганды и довольствоваться этим своим положением.

Д.В.> Батюшки, и кто и где учит Штаты жизни?

Почти на всех российских форумах.

Militarist>> Американцы старались свести потери среди иракскского населения к минимуму и это им удалось.
Д.В.> Но если бы не неспровоцированная агрессия США против Ирака, эти люди остались бы живы. Не так ли?

Возможно остались бы, а возможно нет. Могли погибнуть от пули курда или шиита, а могли и пойти под нож своего самодура во власти - Саддама.

Militarist>> СССР начал блокаду Западного Берлина потому что имело место массовое бегство немцев из восточной Германии в западную.
Д.В.> Вообще-то, емнип, там, кроме прочего, имели место элементарные валютные диверсии со стороны запада.

Валютные диверсии - это разговор в пользу нищих. Реальная причина одна - массовое бегство народа на Запад.

Militarist>> Это было так позорно для СССР, что Сталин дал команду построить печально знаменитую Берлинскую стену и стрелять по тем, кто будет пытаться через неё перелезть.

Д.В.> Вах! Из гроба что ли команду дал?! Вылез, понимаешь, из могилы и дал команду Хрущову стену берлинскую строить. Ага.

Извиняюсь. Дал маху. Не Коба, конечно, а Хрущ.

russo> Не, он просто беркемнутый.
О, какие далеко идущие выводы на основе юзерпика. По фотографиям тоже гадаете?

russo>> В уплату поставок по ленд-лизу? Нисколько. Учите историю, да.
АлексBOR2> и всю войну конвойные суда уходили порожняком из архангельска?)

Да, обычно порожняком.

Могу повторить — ленд-лиз был бесплатный. Прочитайте текст закона, вы его явно в глаза даже не видели.

Более того, хитрюга Рузвельт умудрился в обход Конгресса предоставить СССР займы еще до вступления в силу первого протокола ленд-лиза, и США еще до начала битвы за Москву уже безвозмездно отправили в СССР 166 тысяч тонн грузов (нефтепродукты, машинное оборудование, автомобили, ВВ, продовольствие) — как раз тогда когда Союз отчаянно нуждался в помощи.

Иногда патриоты любят упоминать про т.н. обратный ленд-лиз. Но то от незнания — в сколь-нибудь значимых обьемах им занималась лишь Великобритания, а вот СССР в рамках обратного ленд-лиза делал почти исключительно "testing, reconditioning, etc., of defense articles", суммарно аж на сумму 0.019% от стоимости американских поставок по ленд-лизу, причем считали это дело по американским зарплатным нормативам.

Ну и касательно бабла — кое-что покупали у Англии за золото, что ни разу не имеет отношения к ленд-лизу. Крейсер Эдинбург (на котором было золота на шесть с хвостиком миллионов тогдашних долларов) — это оно. Впрочем золото вполне себе было — его незадолго до начала войны экспроприировали взяли на сохранение у республиканской Испании.

Кот_да_Винчи> При этом БААС имеет единое руководство. Как там у них, когнитивного диссонанса не случается?

Что такое "когнитивный диссонанс" - я не знаю, однако известно, что партия БААС раскололась на сирийскую и иракскую в начале 1966 года. То есть формально она считалась единой, но руководство партии было разным - по версии иракцев одно, а по версии сирийцев - совсем даже другое.

volk959> Что такое "когнитивный диссонанс" - я не знаю, однако известно, что партия БААС раскололась на сирийскую и иракскую в начале 1966 года. То есть формально она считалась единой, но руководство партии было разным - по версии иракцев одно, а по версии сирийцев - совсем даже другое.

Ты еще скажи что причиной раскола было то что сирийцы были против суннитов, а иракцы - за.

Кот_да_Винчи> Ты еще скажи что причиной раскола было то что сирийцы были против суннитов, а иракцы - за.

Этого я сказать не могу. Поскольку разногласия в БААС были того же порядка, что и в РСДРП - по политическим вопросам. А в первоначальном составе руководства БААС большинство составляли не сунниты и не шииты, а вовсе даже христиане.

volk959> Этого я сказать не могу. Поскольку разногласия в БААС были того же порядка, что и в РСДРП - по политическим вопросам. А в первоначальном составе руководства БААС большинство составляли не сунниты и не шииты, а вовсе даже христиане.

так я собственно о том же. БААС - левая партия с панарабской идеологией, при чем тут гнобление по конфессиональному признаку?

AXT> Откуда мы с интересом узнаём, что конкретно по Сирии информация исключительно от дезертиров из правительственных войск (то есть, лиц весьма заинтересованных в очернении этих самых войск).
дык как обычно..
"добро" - это та сторона, которая в данный момент выгодна обкому ))
Кстати, еще -

Сенаторы и американская разведка подозревают российскую госкомпанию в продаже Ирану технологий для создания баллистических ракет

Члены комитета по обороне Сената США потребовали от Минобороны США ввести санкции против «Рособоронэкспорта», который подозревают в продаже Ирану технологий для создания баллистических ракет, пишет газета «Коммерсантъ».

Сенатор Джон Корнин направил главе Пентагона Леону Панетте письмо, в котором требует пересмотреть контракты с «Рособоронэкспортом», а свои доводы базирует на результатах исследования спецслужб, ранее оглашенных Национальным советом. Они утверждают, что технологии могли поступать в Иран под видом продажи оборудования для коммерческих спутников. В разведке также отмечают, что разработка Ираном ракеты-носителя «Симург» нарушает международный режим контроля за ракетными технологиями, так как ракета способна вывести аппарат до 100 кг на орбиту в 500 км, в то время как международные соглашения запрещают экспорт носителей и их компонентов, если высота полета превышает 300 км.

В Вашингтоне считают, что данные, указывающие на продолжение сотрудничества Тегерана и «Рособоронэкспорта», также свидетельствует о неспособности правительства России контролировать деятельность госкомпаний и помешать незаконным двусторонним сделкам.

Корнин также напомнил, что разведкой получены данные о сотрудничестве «Рособоронэкспорта» с Сирией, что делает российскую компанию причастной к «убийствам гражданского населения в Сирии». Замглавы ведомства Игорь Севастьянов пояснил, что компания намерена выполнять контракты на поставку вооружений в Сирию, пока мировое сообщество не примет иных обязывающих для РФ решений.

В марте сенаторы высказывали схожие требования и настаивали, что за последний год Москва поставила Дамаску оружия на почти 1 млрд долларов, а в январе была заключена еще одна сделка на поставку в Сирию 36 военных самолетов.

Иранская проблема будет подниматься в Москве 18-19 июня, когда в российской столице состоится очередной раунд переговоров по иранской ядерной программе.

---

ишь-ты, как завоняли - не спонсируемые ими же террористы, а-де россия знач виновата в резне мирного населения во имя организации еще одного хаоса по типу ливийского..


AXT> А ещё узнаём, что в докладе есть не только Сирия, но ещё куча стран. Включая, сюрприз, Филиппины! (я сам чуть с табуретки не упал )
AXT> Вообще, очень поучительное чтение. Там, кстати, и про Ливию vs NATO есть. И ещё много про кого.
кинь в меня линкой, на досуге почитаю..

Кот_да_Винчи> БААС - левая партия с панарабской идеологией, при чем тут гнобление по конфессиональному признаку?

Я не знаю сыграли ли в расколе БААС какую-то роль религиозные различия, но государственные противоречия между Сирией папы-Асада и Ираком Саддама были очень велики и отношения между ними были предельно враждебными. Настолько враждебными, что Сирия была единственной арабской страной, ставшей на сторону Ирана в Ирано-Иракской войне. Эти два диктатора ненавидели друг друга и Асад-папа предал панарабскую идею ради общей дружбы с персами против Ирака.

AXT>> Откуда мы с интересом узнаём, что конкретно по Сирии информация исключительно от дезертиров из правительственных войск (то есть, лиц весьма заинтересованных в очернении этих самых войск).

Bredonosec> дык как обычно..

Как обычно это то, что AXT соврал. Информация не только от дезертиров, но и от самих пострадавших детей. Я ведь выше дал линк и даже привел отрывок об этом.
Кроме того, нет ни малейшего сомнения, что если бы это были показания бывших повстанцев, перешедших на сторону Асада о зверствах повстанцев, у вас не было бы никаких сомнений в том, что они говорят правду и вы с пеной у рта отстаивали бы правдивость их информации. А вот в другую сторону - сразу клинит.

Bredonosec> ишь-ты, как завоняли - не спонсируемые ими же террористы, а-де россия знач виновата в резне мирного населения во имя организации еще одного хаоса по типу ливийского..

Завонял ты сам, узнав, что поддерживаемый тобой режим совершает отвратительнейшие преступления.
А Россия совершению этих преступлений способствует. ВОТ И ВСЯ ИСТИНА НА ЭТОТ СЧЕТ.

Militarist> Неправда, не только от дезертиров, но и от самих жертв.

А, сорри, когда бегло просматривал (всё-таки пять утра было), не заметил среди ссылок на слухи и слова дезертиров. Кстати, а почему по английски-то? Там же есть и русская версия.

И, кстати, следующий же параграф:

124. Организация Объединенных Наций получила несколько заслуживающих
доверия сообщений о вербовке и использовании детей вооруженной оппозици-
ей, включая ССА и другие вооруженные группы, хотя официальная политика
ССА состоит в том, что подростки моложе 17 лет не могут нести службу в ее
рядах. Из целого ряда источников поступила информация о том, что связанные
с ССА дети младшего возраста имеют оружие и носят камуфляжную форму.
Мой Специальный представитель по вопросу о детях и вооруженных конфлик-
тах напомнил всем сторонам об их обязательствах в соответствии с нормами
прав человека и международного гуманитарного права.

 

Как видим, революционеры гуманным отношенем к детям не отличаются.

PS: прошу прощения за кривые ссылки в исходном посте, как-то странно у них там доступ к документам организован. В общем, надо искать документ номер S/2012/261

Militarist> Ну да, мы видим по результатам. Между Америкой и Европой никогда не было антагонизма: ни с 1945 по 1949 годы, ни в 50-е годы, ни в 60-е годы, ни в 70-е и в никакие дальше.
Я уже приводил цитату одного русского геополитика, что дружба с англосаксами будет похуже войны с ними. План Маршала Германия получила исключительно перед лицом морального давления со стороны СССР. После ВМВ авторитет СССР был очень высок в Европе. Коммунистические партии были очень популярны во многих странах. А вот после падения СССР США подбросила ЕС какашку в виде откровенно криминального государства Албании. Активно участвует в разрушении инфраструктуры по снабжению ЕС углеводородами, дестабилизируя государства Арабской дуги. Подбрасывает им толпы нелегальных мигрантов, создавая невыносимые условия жизни в тех же арабских странах. Разве друзья так себя ведут?

Militarist> В восточной же Европе мы видим сплошную цепочку противостояния между народами восточноевропейских стран и СССР. Сразу же после войны Югославия отказалась войти в советский лагерь и стала проводить самостоятельную политику. В 1953 г - события в ГДР. В 1956 г - восстание в Венгрии. В 1967 г - события в Чехословакии. Позднее - события в Польше. Отход от слепого повиновения Кремлю Румынии. Стремление Прибалтики выйти из состава СССР.
Глупо отрицать все эти события. В результате входа в Советский лагерь тысячи представителей прежней капиталистической национальной элиты были уравнены в правах с простолюдинами. Это не многим понравится. А серьёзных чисток там не было, вот вам и реакция.

DSB>> Положение капиталистической переферии всегда незавидное.
Militarist> ???
Ну раз вы такой апологет капиталистического уклада, то потрудитесь почитать что-нибудь серьёзное про объект вашего обожания. Макса Вебера хотя бы. Термин "капиталистическая периферия", "ядро". Неужели вас устраивает тот "лубок", которым вы нас тут неустанно пичкаете?

Militarist> Воистину понеслась. Тысячи граждан этих стран попали в застенки местных аналогов НКВД/КГБ.
Я даже не буду с вами тут спорить, потому что у вас если "застенки", то следующее слово обязательно будет "НКВД", а в тюрьмах Запада сидят исключительно те, кто должен там сидеть. И спорить тут бесполезно, потому что вы сначала впитали ненависть к Родине с молоком матери, а потом вооружились аргументами-агитками для подобных споров. И переубедить вас мне не дано.

DSB>> Ну, с вами бесполезно разговаривать. Мозги промыты тотально.
Militarist> Мозги тотально промыты у вас, любезный. Вы не в силах открыть глаза и увидеть мир таким, каким он есть. Вы предпочитаете пребывать в замкнутом мирке российской пропаганды и довольствоваться этим своим положением.
Совершенно верно, я предпочитаю российскую пропаганду антироссийской. А вы уж если иммигрировали, то перестали бы уж терзать вашу бывшую Родину, она и так от вас натерпелась.

Militarist> Много было восстаний? И сколько расстреляли? Будет интересно узнать.

Бывали. К примеру:

Д.В.>> Ну, мне Америка по барабану. Если она исчезнет, жалеть не стану.
Militarist> Весьма подлое и человеконенавистническое заявление.

Вот так! А ведь я всего лишь заявил о безразличии к судьбе Америки (собственно, думаю, большинству американцев абсолютно плевать на судьбу России. И это нормально). И уже - человеконенавистник и подлец!

Кот_да_Винчи> ps нет, я тащусь от амерской демшизы - "свободные выборы" в ОККУПИРОВАННОЙ стране. Это ***ц.

Ну, так потащись далее. Начни с выборов, при организации ФРГ. Американцы, кстати, были очень недовольны составом выбранных. А также действиями в области внутренней политики и экономики.
Однако, не устроили погром, как СССР, в ГДР, в 1953г.

АлексBOR2> Бяка!, не надо отвечать на мой вопрос заданный с издевкой) я прекрасно знюю ответ)
АлексBOR2> просто я это написал чтоб подчеркнуть то что типа "покаяние и я больше не буду, мы выполняли приказ, осознал, никогда не повторится и тд и тп" для многих было просто отмазкой и из мозгов их убеждения от "покаяний" не исчезли . А то некоторые восторженно: проведена полная денацификация!! будто людям память стерли)

А примеры будут, что "покаявшиеся", хоть один раз, потом, проявили свою нацистс кую сущность?
Или Вы думаете, там на слово верили?

Бяка> А примеры будут, что "покаявшиеся", хоть один раз, потом, проявили свою нацистс кую сущность?
Бяка> Или Вы думаете, там на слово верили?
как насчет ежегодных слетов ветеранов СС?

Бяка> Однако, не устроили погром, как СССР, в ГДР, в 1953г.

А что, разве западные немцы начали убивать полицейских и партийных функционеров ХДС

Очень храбрая БМПшка в дуэли с чем-то крупнокалиберным.

На первом ей походу повезло.

На втором возможно накрыло.