Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

АлексBOR2> учите историю) Болгария воевала...и чуть ли не лучший союзник был вместе с венграми( по признанию самих немцев)

Неа. Болгария не воевала во Второй Мировой войне до конца 1944 года. Весной 1941 немцы пытались припахать её к участию в завоевании Югославии и Греции, но болгарский царь шлангом прикинулся, воевать не стал, зато после поимел Македонию.
5 сентября 1944 года СССР объявил войну Болгарии и вступил на её территорию. Но болгарский царь опять же не стал воевать.
Правда, потом болгарские войска всё-таки повоевали в Венгрии против венгров - под чутким руководством советского командования.

Кот_да_Винчи> а что ж БААС на выборы не пустили, а, "демократизаторы" ***вы? А вдруг народ "за"?

Ты знаешь, НСДАП в Германии тоже не допустили к выборам. Ибо эта партия была признана преступной организацией. Ты против этого? Нет, я просто тащусь от российской паранойи. Не понимать разницу между демократией и вседозволенностью, между гуманностью и идиотизмом.

Кот_да_Винчи> ps нет, я тащусь от амерской демшизы - "свободные выборы" в ОККУПИРОВАННОЙ стране. Это ***ц.

М-да...! Твои ущербные представления о мире это таки да - ***ц!

Ты не воспринимаешь разницы между освободителями и оккупантами. Оккупанты просто захватывают другую страну, причем неважно у кого - у правителей этой страны или у других захватчиков как в нашем случае и навязывают этой стране свои требования, превращают её в свою марионетку. Так случилось со странами восточной Европы. Сперва это выглядело как освобождение. Хотя уже на том этапе проявлялись весьма неприятные тенденции среди "освободителей", которые очень насторожили "освобождаемых". Ну а затем пошел открытый грубый диктат и бывшие освободители превратились в оккупантов.
Когда американцы начали контролировать побежденную Германию, они повели себя совсем по-другому.
Да, они жестко преследовали уцелевших видных нацистов. Да, они поддерживали порядок и безопасность в стране. Да, они проследили за тем чтобы нацистская идеология была запрещена.
Но они предоставили германскому народу право самим строить своё новое государство. В Германии возникли независимые политические партии, такие как Христианский Демократический Союз,
Свободная Демократическая партия Германии, Социал-Демократическая Партия Германии. Эти партии имели свои политические программы и свободно вели борьбу за голоса избирателей. Американцы в это не вмешивались. Так же было и в освобожденной Японии. Кстати, в послевоенной Италии и Франции были сильны позиции местных коммунистов, но их никто к стенке не ставил и на "Соловки" не отправлял. Никто их организации не громил.
Насчет Ирака вынужден еще раз повторить для особо предвзятых: сама длительность политических переговоров по распределению власти между различными группами иракских избирателей очень наглядно продемонстрировала независимость иракских политиков. Так не бывает в случае диктата. Если бы американцы диктовали иракским политикам свою волю, то всё решилось бы очень быстро, как говорится: раз и на матрас.

Очень жаль, что ваши мозги настолько забиты ложной пропагандой, что вы не в состоянии отличить божий дар от яичницы.

Militarist> После выборов в Иране были сильные протесты с обвинениями в фальсификации подсчета голосов.
Д.В.> Вообще-то, наличие протестов против фальсификаций еще никак не подтверждает факта наличия таковых (как известно, "фальсификации" легко фальсифицируются, пардон за каламбур, "оп-позицией").

Никто не против проверки обвинений. От беспочвенных обвинений надо защищать. И проверку эту должна осуществлять независимая комиссия с участием всех заинтересованных сторон. Но когда власти отказываются провести тщательную проверку обвинений и вместо этого применяют насилие против протестующих, то это совсем другая свадьба. Неужто вам не понятны такие азбучные истины?

Militarist>> Насчет массовых убийств иракцев американскими военными – заведомая ложь и гнусная провокация. В подавляющем большинстве случаев, иракцы погибали от своих собственных бандитов и террористов.
Д.В.> Ну, да, конечно, убийство мирных иракцев (и прочих ливийцев и афганцев) с помощью "правильных демократических" бомб не является таковым.

Как сказал ваш кумир: "На войне без потерь не бывает". Говорят, в Афгане погиб миллион афганцев от рук доблестной Советской Армии. Американцы старались свести потери среди иракскского населения к минимуму и это им удалось. Но во время войны такие потери неизбежны и спекулировать на них - недостойно. Я что-то не слыхал от россиян осуждения своих вояк за действительно колоссальные потери среди населения Афганистана во время неспровоцированной советской агрессии против этой страны. В отличие от действий США против правящего режима талибов, давшего приют и поддержку преступной банде Аль-Кайды, устроившей массовые теракты в Америке.

Militarist>> Когда в Америке .... Например, когда началось широкое движение среди негритянского населения Америки за свои гражданские права, в США были приняты новые законы, .
Д.В.> Да, да, да... Только перед этим негритянские восстания просто расстреливали многие десятилетия

Много было восстаний? И сколько расстреляли? Будет интересно узнать.

Militarist>> Смею напомнить, что эти слова были сказаны в ответ на плохое пожелание Америке.

Д.В.> Ну, мне Америка по барабану. Если она исчезнет, жалеть не стану.

Весьма подлое и человеконенавистническое заявление. В таком случае, не удивляйтесь, что вам будут платить той же монетой. И обвиняйте в этом только самих себя.

Д.В.> А так, пусть себе живет, только нас пусть жизни не учит - как-нибудь без нее разберемся.

Чтобы к вашему мнению прислушивались, надо быть последовательным. Если же вы будете применять двойные стандарты, то ваше пожелание... Как говорят американцы: Hold no water. То есть не имеют веса. Ибо именно вы сами постоянно пытаетесь учить американцев жизни. Вы делаете это гораздо чаще, чем они. Но в таком случае не обессудьте. Как аукнется, так и откликнется.

Militarist>> Желаю успеха. Только в пределах РФ. В других местах лучше американский.
Д.В.> "Колхоз - дело добровольное!"

Вот именно. Но у меня почему-то такое впечатление, что подавляющее большинство россиян в этом случае предпочтут американский.

глюк

Nav> Драка в Нью-Йорке между группами сирийцев - сторонников и противников Асадов

Сторонники кровавого диктатора в Цитадели Бобра, недалеко от "лучшего места на Земле" (Бруклин, кто не знает), да еще и не в явном меньшинстве? Леня, ты там поаккуратней - ребята то суровые...



russo>

Сколько именно в Ираке суннитов неизвестно, но точно известно что не более половины,

 

классика жанра "я не читал роман но знаю"

russo> Ты готов поспорить на сто долларов что по переписи суннитов будет большинство?

я не играю в азартные игры с шулерами, извини

АлексBOR2> да ты хоть поинтересуйся почему повесили занавес?? да потому что вы начали нагло все договоренности нарушать по взаимному воздействию на окупационные зоны...особенно в экономическом плане!

Например? Нужны конкретные примеры.

АлексBOR2> на примере берлинского кризиса особенно это хорошо видно) вы почемуто никогда не заикаетесь почему СССР начал болокаду западного.

Почему не заикаемся? Не только заикаемся, но и громко, в открытую об этом говорим. СССР начал блокаду Западного Берлина потому что имело место массовое бегство немцев из восточной Германии в западную. Это было так позорно для СССР, что Сталин дал команду построить печально знаменитую Берлинскую стену и стрелять по тем, кто будет пытаться через неё перелезть. В этом вся суть и подноготная Берлинского кризиса. Все остальные причины - это производные от главной сути. Советская власть всегда страшно боялась того, что подконтрольные ей люди увидят как живут на Западе. Ведь это сразу бы разрушило те бредовые мифы, которые эта власть распространяла на подконтрольной ей территории. Именно поэтому столь малому числу особо доверенных лиц дозволялось побывать на Западе. Вл. Высоцкий хорошо обнажил эту проблему в своей широко известной песне.

АлексBOR2> да как вы зае....со своим ленд -лизом. сколько золота отправили в УПЛАТУ поставок??? сколько бокситов поставили чтоб люминий потом получить?? а??

Вы демонстрируете свое полное невежество в данном вопросе. За поставки по Ленд-Лизу СССР не должен был платить ни копейки. Оплата была произведена только за те самые изначальные поставки, которые имели место до того как Программа Ленд-Лиза вступила в силу.

Кот_да_Винчи> я не играю в азартные игры с шулерами, извини
Кот_да_Винчи>
...И наш знаток сливается в очередной раз...

DSB>>> Планов ядерных ударов по СССР?
KILLO>> Ты тут судя по всему новенький
russo> Не, он просто беркемнутый.
По номеру было ясно... Развелось, блин, вот и сюда лезуть нежити...

majera> По номеру было ясно... Развелось, блин, вот и сюда лезуть нежити...

А в чем фишка номера?

Militarist> СССР начал блокаду Западного Берлина потому что имело место массовое бегство немцев из восточной Германии в западную.

Вообще-то, емнип, там, кроме прочего, имели место элементарные валютные диверсии со стороны запада.

Militarist> Это было так позорно для СССР, что Сталин дал команду построить печально знаменитую Берлинскую стену и стрелять по тем, кто будет пытаться через неё перелезть.

Вах! Из гроба что ли команду дал?! Вылез, понимаешь, из могилы и дал команду Хрущову стену берлинскую строить. Ага.

russo>> Ты готов поспорить на сто долларов что по переписи суннитов будет большинство?
Кот_да_Винчи> я не играю в азартные игры

Отлично. Так и запишем — кот сморозил глупость, отлично это осознает (потому и боицца поставить деньги), но признавать это не хочет — ложное чуство гордости не позволяет.

Всем спасибо за внимание.

Militarist> Польша объявила войну СССР?

18 декабря 1939 года Польша (т.е. польское правительство в изгнании)с полным соблюдением всех формальностей объявила войну СССР. Кое-где указывается, что эта война была далеко не бескровной.

Militarist> Американцы старались свести потери среди иракскского населения к минимуму и это им удалось.

Но если бы не неспровоцированная агрессия США против Ирака, эти люди остались бы живы. Не так ли?

russo>> Ты готов поспорить на сто долларов что по переписи суннитов будет большинство?
Кот_да_Винчи> я не играю в азартные игры

Отлично. Стало быть то что ты сморозил глупость ты уже понял (потому и боишься поставить деньги), но признаться в этом не хочешь — ложное чуство гордости не позволяет.

Militarist> Ибо именно вы сами постоянно пытаетесь учить американцев жизни. Вы делаете это гораздо чаще, чем они.

Батюшки, и кто и где учит Штаты жизни?

Д.В.> 18 декабря 1939 года Польша (т.е. польское правительство в изгнании)с полным соблюдением всех формальностей объявила войну СССР

Бред. В анжерской декларации не было никакого "обьявления войны СССР со всеми формальностями". Польское правительство просто подтвердило де-факто состояние войны с СССР — ибо тот совместно с нацистской Германией вторгся в Польшу двумя месяцами ранее. Но де-юре война не обьявлялась.

russo> Но де-юре война не объявлялась.

Да, пожалуй, что так.

pravuncac> Что вас удивляет про очевидцев, у меня отец по 58-й сидел, мама в посёлке при лагере преподавала, 80 ей сейчас.

Меня это не удивляет. Просто кто там действительно побывал долго не протянули. Сами понимаете, в тех условиях, попахавши, (это не Ленин в ссылке статьи писал) здоровья потеряли немало. Мой дед до 60 не дотянул, здоровья не хватило (тоже там побывал). А читая этого деятеля создается ощущение, что он в тех годах и остался. Где не коснись Сталин, сталинизм, репрессии. Сколько после Сталина в СССР (России) правителей сменилось? И все из них проводили ту же политику? И какой бы вопрос не стоял, Ирак, Иран, Сирия – он все сводит к одному, к Сталинизму. Противно!

sabakka> Во-первых, санкции против повстанцев - это прямая помощь Асаду
которого непременно "надо" убрать, потому что так решено в обкоме.
А значит, на всё насрать - всё, что делают террористы - есть добро по определению, а что власти - зло.
Скука. Геббельсовщина..

---

Сирийцы забросали камнями наблюдателей ООН

Наблюдатели ООН не смогли войти в город Эль-Хаффа, что под Латакией, поскольку были остановлены «разъяренной толпой, окружившей их автомобили».

По словам официального представителя генерального секретаря ООН Мартина Несирке, «толпа, состоявшая из жителей этого района, начала бросать в ооновские машины камни и железные прутья».

Когда автоколонна повернула назад и направилась к городу Идлиб, ее попытались расстрелять. К настоящему моменту все «голубые береты» вернулись на свои базы и находятся в безопасности. Сотрудники Миссии ООН по наблюдению в Сирии (МООННС) пытаются достичь Эль-Хаффы с 7 июня, но им мешает разгоревшееся вооруженное противостояние в данном районе, передает ИТАР-ТАСС.

-=---------------
вот в пень не сдались сирийцам эти самые "наблюдатели".
Вот не настолько сирийцы тупые, чтоб не понимать. какую цель преследуют енти наблюдатели.

---

alex_ii> Ну видишь ли - если б Сталин делал все строго в пользу своей семьи/клана/национальности, как Асад
а асад именно в пользу клана? Как много нам открытий чудных..

alex_ii> Господи, Костя, ну учи матчасть...При чем тут межнациональный? Алавиты - это секта такая, околоисламская...
Да для тебя всё секты. Насрать на признания "исламоведов". Они кучу лет жили мирно - дворцовые перевороты не в счет. А сейчас начинается трындеж, что-де это не желание извне устроить хаос, а-де "так было предначертано судьбой", тля..
Лет через 5 такие же "славяноведы" будут ныть про извечное противостояние украинцев и россиян, причем, первые - угнетатели. А кто заикнется, что это вообще-то был один народ, - тот будет заклеймлен как "промытые мозги" и навсегда исключен из рядов "цивилизованного сообщества" ))

alex_ii> Да кого это, прости, волнует, при религиозном конфликте-то?
А кого волнует этот конфликт? Конфликт не данность. Конфликт - следствие. При желании я таких конфликтов напридумываю для каждого двора.
Если изолировать регион от иностранной помощи и инфовоздействия, продолжая контртеррористическую операцию - все эти "предначертанные" конфликты рассосутся сами собой.

B.E.> .. очевидно, что мятежники нащупали способ давить на мировое сообщество. Так что боюсь, что скоро массовое убийство мирных жителей станет постоянным. Их будут резать и призывать бомбить Асада.
Да, это именно то, что было задумано. И именно поэтому идет давление, чтоб ни в коем случае не убивал террористов - придется ж новое мясо засылать и мотивировать..

B.E.> Имхо, если Асад не дурак, ему нужно уходить в отставку. Передавать власть кому-то из сподвижников, обещать скорые демократические выборы. И под этим соусом давить террористов, но мирных жителей беречь по возможности, благо они и сами разбегаются из самых горячих мест.
А смысл уходить? Ну покажешь перед своими же людьми слабость, потеряешь лицо и поддержку. Враги всё равно не согласятся ни на что кроме "нам нужна одна победа" - то есть, действие бессмысленное.
Единственное, что имеет смысл - это именно давить террористов как можно более эффективными методами.

Bredonosec> А значит, на всё насрать - всё, что делают террористы - есть добро по определению, а что власти - зло. Скука. Геббельсовщина..

Скука, говоришь? Геббельсовщина? Ну так ознакомься с данными ООН и повеселись.



Сирия. Маленькие смертники большого конфликта

12.06.2012 MIGnews.com

Сирийские войска подвергают детей в возрасте до восьми лет пыткам, казнят или используют их в качестве "живых щитов" во время рейдов против повстанцев. Об этом говорится в отчете ООН, опубликованном во вторник, 12 июня.

Организация Объединенных Наций отнесла сирийское правительство к числу самых ужасающих преступников в своем ежегодном "списке позора", куда включают страны, где детей убивают, пытают и заставляют воевать.

По информации правозащитных организаций, около 1.200 детей стали жертвами длящегося уже 15 месяцев восстания против президента Башара Асада, чьи жестокие репрессии в отношении оппозиции широко осуждаются во всем мире.

"Вряд ли я видел где-либо большую жестокость по отношению к детям, чем в Сирии, где девочек и мальчиков задерживают, пытают, казнят и используют в качестве человеческого щита", - сказал Радхика Кумарасвами, специальный представитель ООН по правам детей в вооруженных конфликтах.

Вот один из доказанных эпизодов злодеяний. 9 марта правительственные войска перед нападением на деревню Айн л`Аруз в провинции Идлиб схватили десятки мальчиков в возрасте от восьми до 13 лет 9 марта, говорится в докладе комиссии ООН.

"Детей солдаты использовали в качестве щита, прикрыв ими окна автобусов, на которых военнослужащие направлялись для проведения рейда в деревне", - рассказал Кумарасвами.

Цитируя очевидцев, представитель ООН добавил, что солдаты президентской армии, разведки, а также боевики проправительственного ополчения "Шабиха" окружили деревню и начали атаку, которая длилась более четырех дней. Среди 11 убитых в первый день было трое мальчиков в возрасте от 15 до 17 лет. Еще 34 человека, включая двух мальчиков в возрасте от 14 до 16 лет и девятилетняя девочка, были задержаны.

"В конце концов, деревня была сожжена, четверо из 34 арестованных были расстреляны и также сожжены, в том числе два мальчика в возрасте от 14 до 16 лет", - эти строки уже их отчета ООН " Дети в вооруженном конфликте".

Сирийское правительство и его союзники из числа алавитского ополчения "Шабиха" - две из четырех новых структур, внесенных в список позора, наряду с организациями и политическими партиями в Судане и Йемене.

В этот список внесены 52 партии из 11 стран, начиная с афганской национальной полиции и антиамериканской сети "Хаккани" до "Армии Сопротивления Господа" в центральной Африке, суданских вооруженных сил и различных повстанческих групп в Дарфуре.

Что касается Сирии, то школы там становятся объектами регулярных рейдов, их также используют в качестве военных баз и центров содержания под стражей, говорится в докладе ООН.

Отчет был завершен до массового убийства, совершенного в Хула 25 мая. Там 49 из 108 жертв стали дети, часть из них едва достигли двух - трехлетнего возраста. Малышей убивали выстрелами в голову или разбивали их черепа прикладами автоматов. Следует отметить, что в Хула были вырезаны алавиты и шииты, о чем окончательно стало известно только сейчас. Были также убиты члены суннитского парламента Сирии, которых и выдали за "жертв Шабиха" (подробнее об этом можно прочитать здесь).

"Большинство детей, пострадавших от пыток, были жестоко избиты, их держали с завязанными глазами, подвергая особому стрессу, а для избиений солдаты пользовались тяжелыми электрическими кабелями. У детей на теле ужасающие шрамы и ожоги от сигарет. Кроме того, был зарегистрирован случай, когда ребенка истязали электрическим током, подключив провода к половым органам", - отмечают эксперты ООН.

Нью-йоркская штаб-квартира правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) призвала Совет Безопасности ООН наложить эмбарго на поставки оружия и ввести другие санкции против правительства Асада за его преступления в отношении детей.

alex_ii>> Господи, Костя, ну учи матчасть...При чем тут межнациональный? Алавиты - это секта такая, околоисламская...

Bredonosec> Они кучу лет жили мирно - дворцовые перевороты не в счет. А сейчас начинается трындеж, что-де это не желание извне устроить хаос, а-де "так было предначертано судьбой", тля..

Как они могли жить мирно в условиях дискриминации одних и преимуществ других? Тем более, что дискриминировалось большинство. Они жили точно так же мирно как в Ираке. Ты поёшь асанну Саддаму за то, что при нем было тихо и спокойно, а на деле шла партизанская война курдов и шиитов, и массовые репрессии, включая депортацию полумиллиона шиитов. Ничего себе тихо и спокойно. Эта информация не оставляет камня на камне от теории защитников Саддама о порядке и безопасности при его правлении. Разгромлен их последний оплот.
То же самое и в Сирии. Массовое убийство восставших суннитов совершил папа-Асад в 1982 г, разрушив город артиллерийским огнем, когда погибло 20 тысяч человек. Уже много лет назад я прочитал в одной статье, что на всех базарах Дамаска говорят о предательстве Сирии алавитской кликой Асада. А ты все какие-то сладенькие сказочки рассказываешь про мир и гармонию в Сирии, которые якобы были раньше. Не было никакой гармонии. Был нарыв, который долго зрел и наконец прорвал и гной разлился по всей стране.
А ты всё заговоры проектируешь.

Дубль.

Militarist> Скука, говоришь? Геббельсовщина? Ну так ознакомься с данными ООН и повеселись.
Militarist> MIGnews | Общество | Сирия. Маленькие смертники большого конфликта

А почему ссылочка на какой-то левый сайт, а не на официальный сайт ООН?
Ну да ладно, источник ищется в три клика, собственно вот ссылки на английскую и русскую версии доклада.

Откуда мы с интересом узнаём, что конкретно по Сирии информация исключительно от дезертиров из правительственных войск (то есть, лиц весьма заинтересованных в очернении этих самых войск).
А ещё узнаём, что в докладе есть не только Сирия, но ещё куча стран. Включая, сюрприз, Филиппины! (я сам чуть с табуретки не упал )

Вообще, очень поучительное чтение. Там, кстати, и про Ливию vs NATO есть. И ещё много про кого.

Militarist>>> Польша объявила войну СССР? Чехия? Болгария?
АлексBOR2>> учите историю) Болгария воевала
russo> Болгария не обьявляла войну СССР в ВМВ. Вот СССР Болгарии — обьявил, 5 сентября 1944 года.
по болгарии согласен
АлексBOR2>> да как вы зае....со своим ленд -лизом))) сколько золота отправили в УПЛАТУ поставок???
russo> В уплату поставок по ленд-лизу? Нисколько.
russo> Учите историю, да.
и всю войну конвойные суда уходили порожняком из архангельска?)

Сергей54> А читая этого деятеля создается ощущение, что он в тех годах и остался. Где не коснись Сталин, сталинизм, репрессии. Сколько после Сталина в СССР (России) правителей сменилось? И все из них проводили ту же политику? И какой бы вопрос не стоял, Ирак, Иран, Сирия – он все сводит к одному, к Сталинизму.

Я поминаю Сталина только тогда, когда это актуально. Я на нем не зациклен. Но с ним очень многое связано и потому без упоминания о нем часто не обойтись. Думаю, ты не прав. И потом, где это я события в Ираке, Иране и Сирии сводил к сталинизму?