Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist>> Ну так и в Генштабе СССР были планы войны с Америкой. Или ты это отрицаешь? Военные обязаны иметь такие планы. Это их работа.
DSB> Были конечно. Речь идёт о планах, которые США начали штамповать один за другим, чтобы воспользоваться своим приоритетом в обладании ЯО. В частности, по ситуации в Иране нам открыто грозили ЯО.

Что значит США штамповали? Странная фраза. СССР штамповал меньше, что ли?
Что касается угроз, то любая сторона, имеющая преимущество, всегда старается его использовать. Будь такое преимущество у СССР, Сталин тоже использовал бы его. У Сталина было другое преимущество. Америка далеко, за океаном, а СССР вот он тут, рядом с Европой. В результате такого баланса, Америка не напала на СССР, а СССР не напал на Западную Европу. Какие проблемы?

Militarist>> А есть информация, например, что Жуков предлагал Сталину не ограничиться победой над Германией, а продолжить войну с англоамериканскими войсками с целью захвата всей Европы.
DSB> А есть план операции "Немыслимое". Есть ли у вас какие-либо свидетельства наличия аналогичных желательно более ранних планов по захвату Европы у СССР?

Да вот я тебе только что привел план Жукова в 45-м году. А позднее тоже постоянно грезили о захвате всей Европы и даже Т-80 называли танком Ла-Манша. Тебе надо понять простую истину: штабы для того и существуют чтобы составлять планы на все возможные ситуации, но это вовсе не означает, что эти планы непременно собираются осуществить. И когда ты говоришь об американских планах, не забывай, что существовали и аналогичные советские планы.

DSB> ...словосочетание "холодная война" родилось на Западе, и никто там этого никогда не стеснялся.

Ты путаешь теплое с мягким. Сам термин "Холодная война" сперва появился на Западе. Но этим термином было названо то, что уже на тот момент происходило. Политику Холодной войны начал Сталин. Американцы дали название этой политике.

Сергей54> с тех времен. А ему до сих пор про ГУЛАГ очевидцы рассказывают!
Что вас удивляет про очевидцев, у меня отец по 58-й сидел, мама в посёлке при лагере преподавала, 80 ей сейчас.

АлексBOR2>> так что сравнивать вам пока не с чем..
alexx188> Здорово же напугали вас чеченцы.. На всю оставшуюся жизнь.
Ошибаешься закидной! Просто кремляди там основали себе источник дармового бабла. Вообще не контролируемого.

Militarist> Ты путаешь теплое с мягким. Сам термин "Холодная война" сперва появился на Западе. Но этим термином было названо то, что уже на тот момент происходило. Политику Холодной войны начал Сталин. Американцы дали название этой политике.
А что происходило? Давай, срывай покровы. Оккупация СССР восточной Европы, установление там просоветских режимов? Эти страны объявили нам войну и получили то, что заслужили. Вон Югославию почему-то никто не оккупировал. Можно подумать, что США не устанавливает проамериканские режимы везде докуда дотягивается Вопрос, что же СССР делал агрессивного после мая 1945? Чего наши заклятые друзья испугались? Неужели демобилизации красной армии, сразу после японской кампании армию сократили с 11 до 3 млн. чел.

Militarist> Так что у окружавших Рейгана не было такой дилеммы: как воспринимать его слова. По той простой причине, что они их не слышали.
вообщето вэто время была сьемка) и народу вокруг него было предостаточно)) гугли ... найдешь

Militarist> Ну да, они свободные, так же как в Иране и России...

А чем Вам выборы в Иране не нравятся (про Россию даже не спрашиваю, и так понятно). Кстати, Вам нравится демократия, принесенная в Ливию на штыках НАТО?

Militarist> Я "надсаждаюсь" в ответ на совершенно гнусные и отвратительные в своей лживости заявления некоторых участников форума. Когда идут массовые убийства людей силовиками правящего режима (армией и боевиками), то эти форумчане отрицают то, что для всего остального мира известно как установленные факты.

Ну, и мы возмущались массовыми убийствами иракцев, творимых американской военщиной. Кстати, что бы сделали американские власти с людьми, взявшими в руки оружие, ну, скажем с целью, "освобождения Техаса из-под гнета федерального центра" или смены "незаконно избранного президентом "имярека"?

Militarist> Вы сами на последнем издыхании.

Хрен вам, не дождетесь!

Militarist> Пора вам учить китайский.

Может быть. Может быть китайский учить лучше, чем американский

АлексBOR2>>> а в ФРГ кого задействоали????))))))))))))0
Militarist>> В ФРГ американцы провели полную денацификацию. Почитай, если не в курсе.
Не совсем полную. Только в отношении к политическому "крылу".
Просто членов НСДАП не особо трогали.
Кстати, в ГДР "чистка" была куда более лояльна, к нацистам. Всётаки, коммунисты с нацистами весьма близки, по сравнению с демократами.

АлексBOR2> )))оооооо)) это как??? на уровне центральной нервной системы ?массовая лоботомия?
Нет. Просто известно, что в ФРГ американцы расстреляли свыше 25 тыс. активных членов НСДАП.
А в ГДР, советская администрация расстреляла пару сотен. Ну, не более пятисот.

Militarist>> Ты путаешь теплое с мягким. Сам термин "Холодная война" сперва появился на Западе. Но этим термином было названо то, что уже на тот момент происходило. Политику Холодной войны начал Сталин. Американцы дали название этой политике.

DSB> А что происходило? Давай, срывай покровы. Оккупация СССР восточной Европы, установление там просоветских режимов? Эти страны объявили нам войну и получили то, что заслужили.

Польша объявила войну СССР? Чехия? Болгария? Вот братская Словакия таки да. Воевала против СССР. Небратская Румыния тоже. Ну Венгрия, само собой. Так освободители могут провести денацификацию. Наложить на страну какую-то контрибуцию. Но не лишать её свободы выбора. Иначе какие же это на хрен освободители? Тогда это такие же захватчики как и предыдущие. Тем более, что СССР всегда кичился своим справедливым подходом, своей готовностью сделать широкий жест и трезвонил об этом на всех углах. А на деле их справедливость оборачивалась застенками НКВД, а широкий жест - полным подчинением советскому диктату.

DSB> Вон Югославию почему-то никто не оккупировал.

СССР не оккупировал Югославию потому что там была сильная армия Тито, которая сама сражалась с немцами и казалось, что Тито - союзник СССР. Но когда выяснилось, что Тито не намерен плясать под советскую дудку, на него стали печатать в центральной советской прессе такие страшные карикатуры, что неожиданно увидев их ночью, у особо впечатлительных особ эти виденья могли вызвать сердечный приступ.

DSB> Можно подумать, что США не устанавливает проамериканские режимы везде докуда дотягивается

США даже в Ираке не установили проамериканский режим. Там были проведены по-настоящему свободные выборы и политический процесс происходил путем переговоров между иракскими политиками без вмешательства американцев. Сама длительность этих переговоров доказывает, что это были таки переговоры, а не чей-то диктат.

DSB> Вопрос, что же СССР делал агрессивного после мая 1945? Чего наши заклятые друзья испугались?

Что сделал? Начал Холодную войну. Повесил Железный занавес над Восточной Европой.

Чего бывшие друзья испугались? Они не испугались. Они почувствовали негодование к действиям СССР.

А вот то, что ты называешь союзников "заклятыми" очень показательно. Это как раз и объясняет кто и почему устроил Холодную войну. Когда получали Ленд-Лиз, небось "заклятыми" не называли. Вот она, черная совковая неблагодарность.

Militarist> США даже в Ираке не установили проамериканский режим. Там были проведены по-настоящему свободные выборы

сам то в эту чушь веришь?

Дмитрий_В> А чем Вам выборы в Иране не нравятся (про Россию даже не спрашиваю, и так понятно).
После выборов в Иране были сильные протесты с обвинениями в фальсификации подсчета голосов. Однако эти протесты были подавлены силой и проигнорированы. Ахмади остался на второй срок.

Militarist> Я "надсаждаюсь" в ответ на совершенно гнусные и отвратительные в своей лживости заявления некоторых участников форума. Когда идут массовые убийства людей силовиками правящего режима (армией и боевиками), то эти форумчане отрицают то, что для всего остального мира известно как установленные факты.

Дмитрий_В> Ну, и мы возмущались массовыми убийствами иракцев, творимых американской военщиной.

Насчет массовых убийств иракцев американскими военными – заведомая ложь и гнусная провокация. В подавляющем большинстве случаев, иракцы погибали от своих собственных бандитов и террористов.

Дмитрий_В> Кстати, что бы сделали американские власти с людьми, взявшими в руки оружие, ну, скажем с целью, "освобождения Техаса из-под гнета федерального центра" или смены "незаконно избранного президентом "имярека"?

Когда в Америке начинают происходить волнения среди населения, американские власти принимают меры чтобы привести существующие нормы в соответствие с духом времени. Например, когда началось широкое движение среди негритянского населения Америки за свои гражданские права, в США были приняты новые законы, направленные на то, чтобы покончить с дискримнацией чернокожих и эти законы не остались только на бумаге, а активно внедрялись в жизнь. В Сирии же Асад попытался решить вопрос силовым методом. В результате погибло много невинного народа.

Militarist> Вы сами на последнем издыхании.

Дмитрий_В> Хрен вам, не дождетесь!

Смею напомнить, что эти слова были сказаны в ответ на плохое пожелание Америке.

Militarist> Пора вам учить китайский.

Дмитрий_В> Может быть. Может быть китайский учить лучше, чем американский

Желаю успеха. Только в пределах РФ. В других местах лучше американский.

Militarist>> США даже в Ираке не установили проамериканский режим. Там были проведены по-настоящему свободные выборы
Кот_да_Винчи> сам то в эту чушь веришь?

Это не чушь. Это правда. И не видеть этого может только слепой или предвзятый человек.

Militarist> Это не чушь. Это правда. И не видеть этого может только слепой или предвзятый человек.

Ну вот ты и не видишь. Вопрос то в общем то был риторический, при твоей зашкаливающей предвзятости.

В Ираке действует Национальный комитет по дебаасификации, полномочия которого указаны в статье 145 Конституции, принятой на референдуме 2005 года. Комитет может быть расформирован Советом представителей (парламентом) Ирака, когда закончит свою работу.

 

а что ж БААС на выборы не пустили, а, "демократизаторы" ***вы? А вдруг народ "за"? Воля народа же превыше всего, не так ли?

ps нет, я тащусь от амерской демшизы - "свободные выборы" в ОККУПИРОВАННОЙ стране. Это ***ц.

Militarist> Так освободители могут провести денацификацию. Наложить на страну какую-то контрибуцию. Но не лишать её свободы выбора. Иначе какие же это на хрен освободители? Тогда это такие же захватчики как и предыдущие.
Это дело вкуса. Англо-саксы предоставляют формальные свободы, а по факту одни формы контроля заменяются другими, не менее эффективными. Сейчас становится ясно, что вся мягкость и пушистость англосаксов по большей части была продиктована наличием в мире альтернативы в виде СССР. В других регионах мира была возможность увидать и другое лицо Запада. Положение капиталистической переферии всегда незавидное.

Militarist> А на деле их справедливость оборачивалась застенками НКВД, а широкий жест - полным подчинением советскому диктату.
Понеслась душа в рай

Militarist> СССР не оккупировал Югославию потому что там была сильная армия Тито
Её не оккупировали и это факт.

Militarist> США даже в Ираке не установили проамериканский режим. Там были проведены по-настоящему свободные выборы и политический процесс происходил путем переговоров между иракскими политиками без вмешательства американцев. Сама длительность этих переговоров доказывает, что это были таки переговоры, а не чей-то диктат.
Мать честная.... а мужики то и не знают

Militarist> Что сделал? Начал Холодную войну. Повесил Железный занавес над Восточной Европой.
Militarist> Чего бывшие друзья испугались? Они не испугались. Они почувствовали негодование к действиям СССР.
Militarist> А вот то, что ты называешь союзников "заклятыми" очень показательно. Это как раз и объясняет кто и почему устроил Холодную войну. Когда получали Ленд-Лиз, небось "заклятыми" не называли. Вот она, черная совковая неблагодарность.
Ну, с вами бесполезно разговаривать. Мозги промыты тотально. Судя по всему, большинство адекватных участников это уже поняли, пора мне к ним присоединиться

Militarist> После выборов в Иране были сильные протесты с обвинениями в фальсификации подсчета голосов.

Вообще-то, наличие протестов против фальсификаций еще никак не подтверждает факта наличия таковых (как известно, "фальсификации" легко фальсифицируются, пардон за каламбур, "оп-позицией").

Militarist> Насчет массовых убийств иракцев американскими военными – заведомая ложь и гнусная провокация. В подавляющем большинстве случаев, иракцы погибали от своих собственных бандитов и террористов.

Ну, да, конечно, убийство мирных иракцев (и прочих ливийцев и афганцев) с помощью "правильных демократических" бомб не является таковым.

Militarist> Когда в Америке .... Например, когда началось широкое движение среди негритянского населения Америки за свои гражданские права, в США были приняты новые законы, .

Да, да, да... Только перед этим негритянские восстания просто расстреливали многие десятилетия

Militarist> Смею напомнить, что эти слова были сказаны в ответ на плохое пожелание Америке.

Ну, мне Америка по барабану. Если она исчезнет, жалеть не стану. А так, пусть себе живет, только нас пусть жизни не учит - как-нибудь без нее разберемся.

Militarist> Желаю успеха. Только в пределах РФ. В других местах лучше американский.

"Колхоз - дело добровольное!"

АлексBOR2>> )))оооооо)) это как??? на уровне центральной нервной системы ?массовая лоботомия?
Бяка> Нет. Просто известно, что в ФРГ американцы расстреляли свыше 25 тыс. активных членов НСДАП.
Бяка> А в ГДР, советская администрация расстреляла пару сотен. Ну, не более пятисот.
Бяка!, не надо отвечать на мой вопрос заданный с издевкой) я прекрасно знюю ответ)
просто я это написал чтоб подчеркнуть то что типа "покаяние и я больше не буду, мы выполняли приказ, осознал, никогда не повторится и тд и тп" для многих было просто отмазкой и из мозгов их убеждения от "покаяний" не исчезли . А то некоторые восторженно: проведена полная денацификация!! будто людям память стерли)

Militarist> Польша объявила войну СССР? Чехия? Болгария? Вот братская Словакия таки да. Воевала против СССР. Небратская Румыния тоже. Ну Венгрия, само собой.
учите историю) Болгария воевала...и чуть ли не лучший союзник был вместе с венграми( по признанию самих немцев)
DSB>> Вопрос, что же СССР делал агрессивного после мая 1945? Чего наши заклятые друзья испугались?
Militarist> Что сделал? Начал Холодную войну. Повесил Железный занавес над Восточной Европой.
да ты хоть поинтересуйся почему повесили занавес??)) да потому что вы начали нагло все договоренности нарушать по взаимному воздействию на окупационные зоны...особенно в экономическом плане!на примере берлинского кризиса особенно это хорошо видно) вы почемуто никогда не заикаетесь почему СССР начал болокаду западного.
Militarist> А вот то, что ты называешь союзников "заклятыми" очень показательно. Это как раз и объясняет кто и почему устроил Холодную войну. Когда получали Ленд-Лиз, небось "заклятыми" не называли. Вот она, черная совковая неблагодарность.
да как вы зае....со своим ленд -лизом))) сколько золота отправили в УПЛАТУ поставок??? сколько бокситов поставили чтоб люминий потом получить?? а??

Кот_да_Винчи> По официальным данным, основанным на результатах переписи 1997 года, результаты которой были переданы в ООН, сунниты в Ираке представляют 66 % населения, шииты — 34 %

НЯП перепеси 97 года нет вопроса о принадлежности в определенному течению ислама, только есть вопрос об общей религии (т.е. мусульманин/христианин).

Сколько именно в Ираке суннитов неизвестно, но точно известно что не более половины, скорее всего немногим более трети. Имхо аффтар из русской педивики просто налажал и перепутал шиитов и суннитов, а ты радостно стал повторять то что он написал, без сверки по другим источникам.

В Ираке все еще не могут договориться насчет переписи населения, но по идее в течении нескольких следующих лет она произойдет. Ты готов поспорить на сто долларов что по переписи суннитов будет большинство? Я, соответственно, поставлю на то что шиитов в Ираке будет большинство.

DSB>> Планов ядерных ударов по СССР?
KILLO> Ты тут судя по всему новенький

Не, он просто беркемнутый.

Militarist>> Польша объявила войну СССР? Чехия? Болгария?
АлексBOR2> учите историю) Болгария воевала

Болгария не обьявляла войну СССР в ВМВ. Вот СССР Болгарии — обьявил, 5 сентября 1944 года.

АлексBOR2> да как вы зае....со своим ленд -лизом))) сколько золота отправили в УПЛАТУ поставок???

В уплату поставок по ленд-лизу? Нисколько.

Учите историю, да.

АлексBOR2> учите историю) Болгария воевала...и чуть ли не лучший союзник был вместе с венграми( по признанию самих немцев)

Неа. Болгария во Второй Мировой войне - не воевала ни против кого до конца 1944 года. Хотели немцы её привлечь к завоеванию Югославии - но ихний болгарский царь шлангом прикинулся (а в результате Болгария поимела Македонию - без войны). Против Греции - тоже не воевала, несмотря на уговоры со стороны немцев. 5 сентября 1944 года СССР объявил волйну Болгарии - а она один хрен отказалась воевать. Потом, правда, болгарские войска под чутким руководством советского командования повоевали против венгров.