Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

KILLO> А планы дарта вейдера по нанесению удара с звезды смерти по кремлю нет? Если есть, то принимаются только ссылки на документы, как и в случае с планами ударов по СССР, которые были или нет не имеют никакого отношения к публичным заявлениям глав государств и их окружения. Попытку замены таких заявлений т.н планами можно отнести к факту правоты милитариста, его визави ответить нечем.


ты хочеш кого то убедить что государство владея таким оружием не имеет в сейфах планов его применения в различных ситуациях, даже гипотетических???
или ты думаешь что их рассекречивать должны раз в 10 лет?)))

majera> Что вот-вот? Вы, наконец, поняли что нихрена не знаете об истории и демографии Ближнего Востока?

я понял что ты читать не умеешь. Да и ладно, обнимайтесь хоть с шиитскими радикалами, хоть с суннитскими, хоть с обеими сразу - нам в общем пофиг.

Nav> Новостное агенство Ватикана сообщает, что по их источникам, боевики изгоняют всех оставшихся христиан из захваченного ими города Кусейр.

Так христиан же меньшинство. Они должны подчиняться воле большинства. Демократия-с. © т. Милитарист

DSB> Итак читаем и если есть что возразить по делу, возражаем:

Про план "Дропшот" есть отдельная тема в здешнем Историческом форуме.

Кот_да_Винчи> я понял что ты читать не умеешь. Да и ладно, обнимайтесь хоть с шиитскими радикалами, хоть с суннитскими, хоть с обеими сразу - нам в общем пофиг.
Вот и слился очередной любитель учить нас жизни. И так будет с каждым!

АлексBOR2> ты хочеш кого то убедить

То что я думаю, ужо написал, читай внимательно.

АлексBOR2>> а в ФРГ кого задействоали????))))))))))))0
Militarist> В ФРГ американцы провели полную денацификацию. Почитай, если не в курсе.


Это вы немного не в курсе матчасти.

Полноценной денацификации, то есть запрета членам нацисткой партиии и лицам причастным к преступлениям нацизма занимать какие либо государственные либо общественно-значимые посты не было ни в ФРГ, ни в ГДР.

Познакомтесь с некоторыми представителями западногерманского истаблишмента.Хотя бы на двух примерах:

Вот например, герр Ханс Глобке


прусский чиновник, написавший официальный комментарий к закону, ставящему немецких евреев вне германского общества. Родился в Аахене, в семье торговца сукном. Изучал право и в начале 1925 начал службу в качестве заместителя комиссара полиции в своем родном городе. В 1929 стал административным советником прусского министра внутренних дел, и в конце 30-х гг. возглавил управление по гражданству этого министерства. Умелый организатор, Глобке служил Гитлеру с той же верностью и благоразумием, которые он демонстрировал, работая во время Веймарской республики. Хотя Глобке никогда не был членом НСДАП, он был обвинен в том, что сыграл основную роль в создании антиеврейского законодательства в Третьем рейхе.

После 2-й мировой войны канцлер Конрад Аденауэр, будучи твердым противником нацизма, оставил Глобке на посту статс-секретаря канцелярии с 1953 по 1963. Аденауэр утверждал, что причастность Глобке была не более чем "беспристрастным толкованием расовых законов" и что он должен был фактически найти способ смягчить удар законопроекта". Глобке вышел в отставку в 1963 и уехал в Швейцарию, но сохранил дом в Бонне.

А вот герр Генрих-Фридрих «Хайнц» Райнефарт



родился 26 декабря 1903 в Гнезене в семье судьи. В 1922 году окончил гимназию и в следующем году вступил в добровольческий корпус «Оберланд». Изучал право в Йенском университете. После сдачи экзаменов и получения диплома в 1927 году работал в местном суде, в 1930 сам становится судьёй. 1 августа 1932 года вступил в НСДАП (билет № 1 268 933), с сентября по декабрь состоял в СА, а в декабре того же года вступил в СС (билет № 56 634). С 1932 по 1939 работал адвокатом и нотариусом.

С началом Второй мировой войны пошёл добровольцем в армию. За участие в Польской кампании был удостоен Железного креста 2-го класса. Затем командир 14-го взвода 337-го полка во Франции за отличия в боях 28 мая 1940 был награждён Железным крестом 1-го класса, а 25 июня 1940 года стал первым кавалером Рыцарского креста Железного креста среди членов Общих СС. В 1942 году вследствие обморожения на Восточном фронте был отозван из армии и зачислен в резерв в звании лейтенанта. 20 апреля 1942 года был повышен до бригаденфюрера СС и генерал-майора полиции, а с июня 1942 исполнял обязанности генерал-инспектора гражданской администрации в Протекторате Богемии и Моравии.

С июня по сентябрь 1943 начальник отдела Управления и права в Главном управлении полиции порядка. С сентября по декабрь 1943 начальник правового управления Главного управления полиции порядка. 29 декабря 1943 принял командование оберабшнита СС «Варта», а 29 января 1944 года был назначен Высшим руководителем СС и полиции «Варта».

С августа по ноябрь 1944 года командовал боевой группой СС «Рейнефарт» в составе войск Бах-Зелевского, участвующих в подавлении Варшавского восстания. С декабря 1944 года командир 18-го корпуса СС. С января по март 1945 был комендантом фестунга[1] Кюстрин.

1 мая 1945 года был арестован англо-американскими войсками.

До 1948 года находился в заключении. Польские власти требовали его экстрадиции, но англо-американские власти оккупированной части Германии сочли, что он может быть полезен в качестве свидетеля на Нюрнбергском процессе. Затем он был вновь арестован за военные преступления, но суд в Гамбурге постановил оправдать Райнефарта из-за отсутствия доказательств. С декабря 1951 по 1964 год избирался мэром города Вестерланд. Избирался членом ландтага Шлезвиг-Гольштейна. После ухода из политики в 1967 году работал адвокатом. Умер 7 мая 1979 года в своем доме в Вестерланде.

majera> Вот и слился очередной любитель учить нас жизни. И так будет с каждым!

я? вас?? оно мне надо, драгоценное время на упертых тратить...

Militarist> Докажите, что монархии Залива оплатили Гражданскую войну. Нужны детальные доказательства. Бланки денежных переводов, счета, количество денег. Подтвердите все это документально. Не обижайтесь, но я выставляю такие же вопросы как ваши единомышленники. Коль они требуют твердые факты, то и я тоже потребую их.

Для вас "The Times", "Qatar Tribune", "The Guardian" подходят в качестве источников информации? Вы не считаете эти издания "кремлевской пропагандой"?

Перевод:

Русские переводы материалов ""The Times";

.
Militarist> Докажите. Кто, где, когда сказал это. И насколько это реально. А если говорить серьезно, то идея о создании "управляемого ближневосточного Халифата", тем более принадлежащая не исламистским шизофреникам, а американскому руководству попахивает даже не шизофренией, а настоящей паранойей. Америка испытала на себе трагедию 11 сентября и увидела воочию насколько неуправляемы и невменяемы исламисты.

Я не вижу тут никакой шизофрении. Теоретически, этот Халифат не будет представлять никакой вменяемой военной опасности для Острова, а уровень террористической угрозы скорее всего останется на сегодняшнем уровне. Но острие реальной угрозы, которую можетс создать такое образование, будет направлено одновременно и на Евросоюз, через его мягкое и бедное подбрюшье в лице Южной Италии, Балкан, Греции, и на Россию, через Кавказ и мусульманские республики, и опосредованно, на Китай, через поддержку исламистов на Среднем Востоке, в основной точке китайских интересов сегодня - в Африке, в Пакистане и Индии. Одним ходом Остров бьет всех своих геополитических соперников и на бумаге для его теоретиков это должно выглядеть крайне красиво. Посмотрим как будет в жизни. Причем надо отметить, что с отдельными транснациональными огранизациями типа Талибана или Аль-Каеды уже экспериментировали, есть богатый опыт союзнического взаимодействия с радикальными исламистами Залива, почему бы не перевести все это на новый уровень? Еще раз, любой геополитик -теоретик может посчитать эту геополитическую абстракцию крайне красивой и легко реализуемой. Посмотри.


wert>> С местной исламисткой оппозицией? Тоже нет. Выбора она проиграла, их итог ею не признан, на какие либо переговоры она отказывается идти сама. Так с кем договариваться?
Militarist> Ну про проигрыш на выборах - это старая заезженная пластинка. В таких странах как Сирия выигрывают в соответствии не с тем как голосовали, а как считали.

А в не таких странах как Сирия?

Или в всерьез будете утверждать что политика делятся на два подвида, та что делается чистыми руками - руками считающих cебя эталоном демократии и грязными руками- то есть руками всех остальных?



Militarist> Позиция России изменилась самым кардинальным образом. Всего пару дней назад невозможно было бы даже представить себе, что Россия будет рассматривать вариант устранения Асада от власти и тем более станет говорить об этом вслух пока Асад еще у власти.



Ну вот вам ссылочка на начало апреля.

Нормальная дипломатия заключается не оголтелой позиции за Ассада, а в позиции за свои интересы, которые могут соблюдаться или его режимом или вменяемыми силами которые могут придти на смену.

Кот_да_Винчи> тут видишь еще интереснее отмазка - ну типа пошутил чувак, и че? Ну шутки юмора у него такие. Своеобразные. А вот туфлей стучать - это да. Это только русские варвары могут. Стыд и срам. Им не место в цивилизованном мире.

Ух какой ты хитромудрый! Если бы только туфля, это был бы просто забавный инцидент. Но главное не в туфле. Главное в том, что он пообещал похоронить Америку. И это была не шутка. Он действительно в это верил.

Militarist> Ух какой ты хитромудрый! Если бы только туфля, это был бы просто забавный инцидент. Но главное не в туфле. Главное в том, что он пообещал похоронить Америку. И это была не шутка. Он действительно в это верил.

Естесственно. Он надеялся что СССР догонит и перегонит США в экономическом развитии ну и соответственно последние встанут на путь истинный. Дурак конечно был. Но заметь в чем между нами разница - мы своих дураков не жалуем, а вы своих идиотов отмазываете.



ЗЫ А чего кстати на Хруща то переползли с Рейгана? Давай тогда об Эйзенхауэре поговорим и о Макнамаре. Ну и о Кеннеди, который готов был 3 мировую развязать. Или тоже скажешь что типа шутка была?

Кот_да_Винчи> ЗЫ А чего кстати на Хруща то переползли с Рейгана?

Разница между обсуждаемыми высказываниями Хрущева и Рейгана в том, что слова Рейгана никак нельзя интерпретировать иначе, чем шутка, а вот слова Хрущева были сказаны всерьез. Пусть даже не в военном, а в экономическом плане. Хотя в тот момент, когда Хрущ это заявил, смысл его слов для присутствовавших был далеко не очевиден.

KILLO> А планы дарта вейдера по нанесению удара с звезды смерти по кремлю нет? Если есть, то принимаются только ссылки на документы, как и в случае с планами ударов по СССР, которые были или нет не имеют никакого отношения к публичным заявлениям глав государств и их окружения. Попытку замены таких заявлений т.н планами можно отнести к факту правоты милитариста, его визави ответить нечем.
Заявления заявлениями, их тоже хватает, но планы гораздо важнее. Наличие этих планов никто никогда на Западе не отрицал. Более того, они же и сами о них рассказали. Материалов по этим планам настолько дохера, что я вам заранее сочувствую, если вы будете пытаться их ставить под сомнение.
Лишь по первому плану Pincher:
Planning for Preventive War, 1945–1950
War plans
Из истории противостояния

По заявлениям добавлю малеха:
«Нет, и не может быть никакой другой альтернативы, кроме войны с Советским Союзом, если Советский Союз не согласится на капитуляцию…»
1981г. Ричард Пайпс, советник президента Рейгана профессор Гарвардского университета, член сионистской, антикоммунистической организации «Комитет существующей опасности»

«Грядущее разрушение Советского Союза должно стать решающей, последней схваткой – Армагеддоном, описанным в Библии».
Рейган. Октябрь 1983г. Интервью газете «Иерусалим пост».

“С Советским Союзом будет покончено в течение нескольких лет”.
1984г. Р.Пайпс:

Общеизвестно, что Холодную войну развязал Запад. Более того, он чуть ли не официально ПРАЗДНОВАЛ в ней победу по факту распада СССР.

Militarist> Разница между обсуждаемыми высказываниями Хрущева и Рейгана в том, что слова Рейгана никак нельзя интерпретировать иначе, чем шутка, а вот слова Хрущева были сказаны всерьез.

так я ж тебе и говорю - давай тогда не Рейгана обсуждать а визави Хрущева. Там тоже "шутники" были еще те, ага.

DSB> Лишь по первому плану Pincher:


Это что план? Это какие-то комментарии, вот вот это более менее план - Dropshot - American Plan for War with the Soviet Union 1957 так что или документики или не принимается

Кот_да_Винчи> Леня. Насчет здравого смысла. Ну я тебя умоляю. Было X шиитского населения и Y суннитского. В 80х годах стало Х-500 тыщ. Потом в 90х провели перепись и (Х-500) более чем в 2 раза меньше Y. Улавливаешь?

Вот у меня есть такие данные. По переписи населения в 1998 г население Ирака составило 21.722.000 человек.

Шииты от этого числа составили 62,5%. Сунниты - 34,5%.

Итого получаем, что шиитов было 13.576.250 чел. Суннитов - 7.494.090 чел.

Вывод: превосходство шиитов в численности на 6 миллионов человек гарантирует это превосходство при любых раскладах и не взирая на депортацию полумиллиона шиитов в 80-х годах.

DSB> Заявления заявлениями, их тоже хватает, но планы гораздо важнее. Наличие этих планов никто никогда на Западе не отрицал.

Ну так и в Генштабе СССР были планы войны с Америкой. Или ты это отрицаешь? Военные обязаны иметь такие планы. Это их работа. А есть информация, например, что Жуков предлагал Сталину не ограничиться победой над Германией, а продолжить войну с англоамериканскими войсками с целью захвата всей Европы.

DSB> Общеизвестно, что Холодную войну развязал Запад.

Это агитпроповская утка, которая давно протухла. На самом деле общеизвестно, что Холодную войну развязал Сталин, опустив Железный занавес над завоеванными странами восточной Европы, изолировав их от остальной Европы и силой навязав свои марионеточные режимы. Вот по этому поводу и высказался Черчилль в своей Фултонской речи.

Кот_да_Винчи>> тут видишь еще интереснее отмазка - ну типа пошутил чувак, и че? Ну шутки юмора у него такие. Своеобразные. А вот туфлей стучать - это да. Это только русские варвары могут. Стыд и срам. Им не место в цивилизованном мире.
Militarist> Ух какой ты хитромудрый! Если бы только туфля, это был бы просто забавный инцидент. Но главное не в туфле. Главное в том, что он пообещал похоронить Америку. И это была не шутка. Он действительно в это верил.
так же как и Рейган верил что СССР надо бомбить

Кот_да_Винчи>> ЗЫ А чего кстати на Хруща то переползли с Рейгана?
Militarist> Разница между обсуждаемыми высказываниями Хрущева и Рейгана в том, что слова Рейгана никак нельзя интерпретировать иначе, чем шутка, а вот слова Хрущева были сказаны всерьез. Пусть даже не в военном, а в экономическом плане. Хотя в тот момент, когда Хрущ это заявил, смысл его слов для присутствовавших был далеко не очевиден.
так же как смысл слов Рейгана для окружавших его

АлексBOR2> так же как и Рейган верил что СССР надо бомбить

Рейган не верил, что надо бомбить. Он верил в то, что надо разорить. Чего он и добился. И потом пошел на разрядку.

АлексBOR2> так же как смысл слов Рейгана для окружавших его

Вот и в этом случае вылазит наружу хитромудрость советско-российской пропаганды. В англоязычной версии Вики подчеркивается, что эти слова Рейгана отнюдь не пошли в эфир и были лишь шуточной пародией на начало его речи. Никто кроме техников эти слова не слышал.

В русскоязычной версии не говорится о том, что в эфир эти слова не пошли, а хитромудро сообщается, что во время проверки техники это было сказано. То остается гадать - пошли эти слова в эфир или нет. А потом начались спекуляции о том, что якобы это прозвучало в эфире.

Так что у окружавших Рейгана не было такой дилеммы: как воспринимать его слова. По той простой причине, что они их не слышали.

Militarist> ... слова Рейгана никак нельзя интерпретировать иначе, чем шутка, а вот слова Хрущева были сказаны всерьез.

Ну, да, конечно же! А планы ядерных бомбардировок СССР - не более, чем комиксы для малышей.

Д.В.> Ну, да, конечно же! А планы ядерных бомбардировок СССР - не более, чем комиксы для малышей.

Срочно в исторический, и читать про Дропшот.

Militarist> Ну так и в Генштабе СССР были планы войны с Америкой. Или ты это отрицаешь? Военные обязаны иметь такие планы. Это их работа.
Были конечно. Речь идёт о планах, которые США начали штамповать один за другим, чтобы воспользоваться своим приоритетом в обладании ЯО. В частности, по ситуации в Иране нам открыто грозили ЯО.

Militarist> А есть информация, например, что Жуков предлагал Сталину не ограничиться победой над Германией, а продолжить войну с англоамериканскими войсками с целью захвата всей Европы.
А есть план операции "Немыслимое". Есть ли у вас какие-либо свидетельства наличия аналогичных желательно более ранних планов по захвату Европы у СССР?


Militarist> Это агитпроповская утка, которая давно протухла. На самом деле общеизвестно, что Холодную войну развязал Сталин, опустив Железный занавес над завоеванными странами восточной Европы, изолировав их от остальной Европы и силой навязав свои марионеточные режимы. Вот по этому поводу и высказался Черчилль в своей Фултонской речи.
Это не агитпроповская утка, а неудобный для вас ФАКТ. Потому что вы сначала брякните глупость, а потом приходится вертеться как уж на сковородке. Никто не опровергает этого на Западе. И словосочетание "холодная война" родилось на Западе, и никто там этого никогда не стеснялся.
Начало холодной войны