Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist> А кстати, Сирия стала приютом для многих нацистов, нашедших там убежище после войны. Вот там таки был натюрлих.

Та вы шо?! Вот ведь!
А Штаты никого под крылышко не приняли? Аргентина? Испания? А в Западной Германии их совсем не осталось?

Militarist> Неправда.
Правда. Их защищает США.
В Сирии происходит много отвратительных вещей и я их не защищаю. Я лишь говорю, что Сирийский режим отнюдь не спонсировал Аль-Кайду. И это очевидно ибо между ними идет война.

Militarist>> А кстати, Сирия стала приютом для многих нацистов, нашедших там убежище после войны.
Capt(N)> примеры,плз

Ну вот хотя бы только это на скорую руку:




В 50-е годы будущий Герой Советского Союза президент Египта Гамаль Абдель Насер и бывший иерусалимский муфтий, проживавший в Каире после осуждения Нюрнбергским трибуналом за военные преступления, укрыли тысячи нацистских преступников. Так называемый «Арабо-германский центр по вопросам эмиграции» занимался, в частности, вербовкой бывших офицеров вермахта для службы в армиях арабских государств. «Крышу» эту возглавлял подполковник Ганс Мюллер, после перехода в ислам — сирийский гражданин Хосан Бей. Не менее 8 тысяч офицеров вермахта и СС осели в арабских странах, преимущественно — в Египте, Сирии и Ираке. …Подготовкой сирийской армии занимался бывший полковник гитлеровского генштаба Крибль, а разведслужбы реорганизовывал офицер гестапо Рапп.




...в 1982 г [Серж Кларсфельд] требовал от правительства Сирии выдачи нашедшего там убежище нацистского преступника А. Бруннера, бывшего помощника А. Эйхмана.




В Сирии во главе беглых нацистов, руководивших обучением местной армии, находился бывший полковник гитлеровского генерального штаба Крибль. Офицер гестапо Рапп одновременно проводил реорганизацию разведывательной службы сирийской армии. Окопавшиеся в военных структурах Сирии гитлеровцы установили тесные связи с наиболее ярыми антиизраильскими элементами в стране и принимали активное участие в многочисленных государственных переворотах. Так, Рапп, например, был одним из организаторов военного путча в Дамаске в марте 1949 года.

Отцом сирийских спецслужб считается беглый нацист гауптштурмфюрер СС Алоис Брюннер, бывшее доверенное лицо Адольфа Эйхмана, архитектора геноцида в фашистской Германии. Брюннер ответственен за депортацию евреев из Австрии (47 тыс. человек), Греции (44 тыс.), Франции (23 тыс. 500), а также Словакии (14 тыс. человек) в нацистские лагеря смерти. Во Франции этот нацистский военный преступник был дважды приговорен к смертной казни, однако сирийцы отказались выдать Брюннера французскому правосудию.

Militarist>> А кстати, Сирия стала приютом для многих нацистов, нашедших там убежище после войны. Вот там таки был натюрлих.
MoRa> Та вы шо?! Вот ведь! А Штаты никого под крылышко не приняли? Аргентина? Испания? А в Западной Германии их совсем не осталось?

А я что, сказал, что нацисты бежали только в Сирию? Но в других странах они прятались и сидели тихонько как мышки. В арабских же странах, в том числе в Сирии, они были активно задействованы в военных делах и даже в политических как при упомянутом перевороте в Сирии.

В Штаты беглые нацисты проникали нелегально, скрыв свое прошлое. Но при выявлении таких случаев их депортировали из страны. В Аргентине и Испании им дали тайное убежище и они жили там в изоляции. В арабских странах они были на коне.

Militarist>> Неправда.
pokos> Правда. Их защищает США. В Сирии происходит много отвратительных вещей и я их не защищаю. Я лишь говорю, что Сирийский режим отнюдь не спонсировал Аль-Кайду. И это очевидно ибо между ними идет война.

А разве я говорил, что Сирия спонсировала Аль-Кайду? К чему этот бред?

Militarist>> Вы хотите опрос в разгар войны? Сами события показывают, что против Асада... ну просто очень много людей.
AXT> "Очень много" и "большинство" это разные вещи.

В Сирии именно большинство против Асада. Там противостояние суннитов и алавитов, а по демографии сунниты составляют подавляющее большинство населения Сирии.

Militarist,
А разве я говорил, что саудиты спонсировали Аль-Кайду? К чему этот бред?

Militarist> В Сирии именно большинство против Асада. Там противостояние суннитов и алавитов, а по демографии сунниты составляют подавляющее большинство населения Сирии.

Тут есть нюанс. Почему сунниты автоматически должны быть против алавитского правительства?

AXT> Тут есть нюанс. Почему сунниты автоматически должны быть против алавитского правительства?

Потому что власть в руках алавитов и они занимают привелегированное положение в стране. Суннитов же дискриминируют. В приведенных мной ранее источниках об этом говорилось и это общеизвестная истина.

МОСКВА, 9 июн — РИА Новости. Автобус с российскими специалистами обстрелян в субботу в Сирии и это не единичный случай, сообщил на брифинге в Москве глава МИД РФ Сергей Лавров.
«Буквально сегодня на западе Дамаска был обстрелян автобус с российскими специалистами», — сказал Лавров.

По его словам, это не единичный случай обстрела российских учреждений. Лавров напомнил, что вчера из двуствольного гранатомета обстреляно расположенное в Дамаске здание, в котором проживают российские специалисты.

«Граната попала в стены второго этажа, причинив зданию ущерб. К счастью, пострадавших нет», — отметил глава МИД РФ.

pokos> Militarist, А разве я говорил, что саудиты спонсировали Аль-Кайду? К чему этот бред?

Твой бред в том, что ты сравнил отношение Запада к Саудии и к Сирии и при этом сослался на Аль-Кайду. Так вот, пример твой был неудачный так как Запад не может критиковать Саудию за помощь Аль-Кайде ибо никакой помощи от Саудии Аль-Кайда не получает и более того, они воюют друг с другом. Когда даешь пример, подумай сперва о его релевантности к данному вопросу.

Militarist> Потому что власть в руках алавитов и они занимают привелегированное положение в стране. Суннитов же дискриминируют. В приведенных мной ранее источниках об этом говорилось и это общеизвестная истина.

Надо ли это понимать так, что когда (если) сунниты захватят власть, то будут дискриминировать алавитов?

AXT> Тут есть нюанс. Почему сунниты автоматически должны быть против алавитского правительства?

Потому что им так газета Правда сиэнэн сказал. Вы же имеете дело с махровыми большевиками, неужели не ясно?

Militarist> А в Китае... скока тама? Мильярд? Или полтора?

Вообще то ни Китай, ни Россия не носятся с лозунгом "большинство за Асада", с лозунгом "большинство против Асада" носитесь именно вы, не удосуживая себя подкрепить этот тезис хоть чем-нибудь кроме святой веры. Выяснить за кого большиство, согласно канонам вашей же веры, очень просто - надо провести свободные выборы с участием оппозиции. Такие выборы в Сирии прошли, и оппозиция просрала. Во всяком случае я не видел доказательств того что выборы были несвободными или были фальсифицированы. Но почему то в данном конкретном случае вам покласть на один из канонов вашей же веры. Потому что вам надо просто свергнуть Асада любой ценой, поскольку он дружит с Россией и Китаем, а не с вашей вшивой, завравшейся уже по самое немогу, Империей Бобра.

ps Вот кстати кое-что о выборах в Сирии, не из сиэнэн:

Militarist>> Потому что власть в руках алавитов и они занимают привелегированное положение в стране.

AXT> Надо ли это понимать так, что когда (если) сунниты захватят власть, то будут дискриминировать алавитов?

Нет такой гарантии. Но когда это случится, будем защищать алавитов. Однако всякому овощу свой срок.

Кот_да_Винчи> Выяснить за кого большиство, согласно канонам вашей же веры, очень просто - надо провести свободные выборы с участием оппозиции.

В условиях диктатуры свободные выборы не реальны.

Кот_да_Винчи> Такие выборы в Сирии прошли, и оппозиция просрала. Во всяком случае я не видел доказательств того что выборы были несвободными или были фальсифицированы.

Ну да, в России такие выборы прошли тоже в пользу Едра и г-на Путина. И там все было чисто. Никаких фальсификаций. Ага!

Кот_да_Винчи> Потому что вам надо просто свергнуть Асада любой ценой, поскольку он дружит с Россией и Китаем, а не с вашей вшивой, завравшейся уже по самое немогу, Империей Бобра.

Вы приписываете свои болячки другим. Это как раз вы защищаете Сирийский режим по одной единственнолй причине - потому что РФ имеет свой интерес в Сирии. Который, кстати, совершенно мифический и несущественный. Последние поставки Сирии российского оружия оплатила Саудия, чего она больше делать не будет, а сама Сирия неплатежеспособна. База в Тартусе так нужна дохлому российскому черноморскому флоту как мертвому припарки. Просто РФ хочет показать свою крутизну. И очень глупо это делает. Против своих собственных интересов. Ну а насчет вшивости, то кто бы говорил. Как говорится, чья бы корова мычала...

Militarist> В условиях диктатуры свободные выборы не реальны.

с верой- в к попу

Militarist> Ну да, в России такие выборы прошли тоже в пользу Едра и г-на Путина. И там все было чисто. Никаких фальсификаций. Ага!

тупим?

Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только
Выборы 2011/2012

благоволите привести то же самое про Сирию

Militarist> Вы приписываете свои болячки другим. Это как раз вы защищаете Сирийский режим по одной единственнолй причине - потому что РФ имеет свой интерес в Сирии

да, имеет. Маленький но имеет. Где уж нам до вас - вы во всякой бочке затычка, нет такого угла на земном шаре который бы не входил в сферу US vital interests.

Militarist> Ну а насчет вшивости, то кто бы говорил. Как говорится, чья бы корова мычала...

моя корова очень даже может мычать - напомню, я въездной туроператор. И ваши ковбои у меня с 2007 года в списке нищебродов.

AXT>> Надо ли это понимать так, что когда (если) сунниты захватят власть, то будут дискриминировать алавитов?
Militarist> Нет такой гарантии. Но когда это случится, будем защищать алавитов.

Против воли большинства? А как же демократия?

PS: Мне особенно понравилось использование однозначного "когда" вместо "если".

Militarist> Нет такой гарантии. Но когда это случится, будем защищать алавитов. Однако всякому овощу свой срок.

Да-да, вы также вот защищаете сербов в Косово, от тех самых албанских бандитов и наркоторговцев.

Кот_да_Винчи>>> Большинство населения за него.
Д.В.>> Естественно. Потому что "плохие" стабильность и мир для большинства лучше "хорошей" гражданской войны.
Militarist> Гражданская война навязана отказом режима пойти навстречу пожеланиям трудящихся.
Так вы оказывается в душе за трудящихся за СССР? Ностальгия? Кстати вы очень неплохо образованы, образование наверно в США получали? Или все-таки в СССР, кстати бесплатно, если так, неплохо должок бывшей Родине вернуть, хотя бы помощью в детдома, разве нет?

Militarist>> В условиях диктатуры свободные выборы не реальны.

Кот_да_Винчи> с верой- в к попу

А где я сказал про веру? Не было такого. Я констатировал факт, а не говорил про веру.

Militarist>> Ну да, в России такие выборы прошли тоже в пользу Едра и г-на Путина. И там все было чисто. Никаких фальсификаций. Ага!

Кот_да_Винчи> тупим? Выборы 2011/2012 Благово-лите привести то же самое про Сирию.

То есть в Сирии невозможно даже хотя бы открытое обсуждение того как прошли выборы, в отличие от России. Хороши же дела в Сирии со свободой слова. Да уж, вы сами себя высекли.

Militarist>> Это как раз вы защищаете Сирийский режим по одной единственнолй причине - потому что РФ имеет свой интерес в Сирии

Кот_да_Винчи> да, имеет. Маленький но имеет.

Ну так к чему разглагольствования о законности и хорошести сирийского режима? Вы ведь не дипломат на официальной встрече, а простой форумчанин в неформальном общении.

Кот_да_Винчи> Где уж нам до вас - вы во всякой бочке затычка, нет такого угла на земном шаре который бы не входил в сферу US vital interests.

Что поделаешь. Таков удел сверхдержавы. Когда СССР был сверхдержавой, он делал то же самое. Пожалуй, даже больше.

Militarist>> Ну а насчет вшивости, то кто бы говорил. Как говорится, чья бы корова мычала...

Кот_да_Винчи> моя корова очень даже может мычать - напомню, я въездной туроператор. И ваши ковбои у меня с 2007 года в списке нищебродов.

И что сие означает? И как дела обстоят с российскими туристами в странах Запада? И как много их там вообще?

Militarist> В условиях диктатуры свободные выборы не реальны.
Особенно, когда степень свободы прошедших выборов определяет элита США. Вы не замечали положительную корреляцию между независимостью политики стран и степенью их несвободы по версии США? Нет? А многие замечают.
Вы наверное также свято верите в неожиданный пассионарный взрыв, случившийся в странах арабской дуги весной 2011-го? Хотя, что я спрашиваю, ведь у вас даже независимость западных СМИ не вызывает и тени сомнения.

AXT>>> Надо ли это понимать так, что когда (если) сунниты захватят власть, то будут дискриминировать алавитов?

Militarist>> Нет такой гарантии. Но когда это случится, будем защищать алавитов.

AXT> Против воли большинства? А как же демократия? Мне особенно понравилось использование однозначного "когда" вместо "если".

Не придавайте такого значения слову КОГДА. Оно было использовано по инерции и без глубокого раздумья. Хотя, в принципе, вы правы и я готов заменить КОГДА на ЕСЛИ.
Что касается демократии, то она предполагает защиту прав меньшинств и как вы должны знать, это четко выполняется на Западе. Частенько даже слишком ретиво.

Militarist>> В условиях диктатуры свободные выборы не реальны.

DSB> Особенно, когда степень свободы прошедших выборов определяет элита США.

Это определяют не только США, но и страны ЕС, а также независимые организации. Российские власти не определяют так как у них самих рыльце в пуху и ворон ворону глаз не выклюет.

DSB> Вы не замечали положительную корреляцию между независимостью политики стран и степенью их несвободы по версии США? Нет? А многие замечают.

Нет, не замечал. Зато замечал как все страны тут же обращаются за помощью к США как только там что-нибудь серьезное случится. Заметил, что Франция вышла из военной организации НАТО и ничо. Никто не подверг сомнению степень свобод во Франции. А теперь сравним с реакцией СССР на события в Венгрии (1956 г) и Чехословакии (1968 г), не говоря уже об Афгане (1979 г). Многие страны, в том числе западноевропейские, проводят политику отличную от американской, но никто свободу в них не подвергает сомнению. Даже тот же пресловутый Иран Америка не трогала на протяжении десятилетий несмотря на совершенно полоумные заявления постоянно исходившие из Тегерана, до тех пор, пока не возникла ядерная проблема.

DSB> Вы наверное также свято верите в неожиданный пассионарный взрыв, случившийся в странах арабской дуги весной 2011-го? Хотя, что я спрашиваю, ведь у вас даже независимость западных СМИ не вызывает и тени сомнения.

Безусловно. Для пассионарного взрыва в арабских странах были все основания: нищета, безработица, отсутствие каких-либо перспектив, полный тупик во всем. Как не стать пассионарным при такой ситуации? Кстати, если вы верите в американский заговор, то объясните зачем надо было Америке свергать своего сукина сына Мубарака, когда с Египтом у Америки не было проблем? Да и нефти там нет, которую критики постоянно ищут в замыслах СыШыА.

Militarist>> Нет такой гарантии. Но когда это случится, будем защищать алавитов. Однако всякому овощу свой срок.
Sergofan> Да-да, вы также вот защищаете сербов в Косово, от тех самых албанских бандитов и наркоторговцев.

Я не слишком хорошо знаю о положении в Косово, но исходя из того скудного запаса знаний, которым я располагаю, я готов согласиться с вами. Мне многое не нравится в том, как обстоят дела в Косово.

Militarist>> Гражданская война навязана отказом режима пойти навстречу пожеланиям трудящихся.

Сакс> Так вы оказывается в душе за трудящихся за СССР? Ностальгия?

Да нет, просто расхожее выражение. Во всяком случае было таковым в моё время там. С оттенком сарказма.

Сакс> Кстати вы очень неплохо образованы, образование наверно в США получали?

Своим образованием я никому ничем не обязан, кроме самого себя ибо это было в первую очередь самообразование, каковым я считаю даже подготовку в институте, которая была в значительной степени самоподготовкой. Кстати, в США я тоже получил образование - так что даже формальное образование у меня советско-американское.

Сакс> Или все-таки в СССР, кстати бесплатно, если так, неплохо должок бывшей Родине вернуть...

Нет никакого должка. Ибо в природе нет ничего бесплатного. Разве что сыр в мышеловке, но бедным мышкам за него приходится очень дорого расплачиваться - своей жизнью.
Якобы бесплатное образование в СССР было оплачено нищенским уровнем зарплаты у меня, моих родителей, моих родственников, друзей и знакомых, у вей страны. Поэтому говорить о каком-то долге за образование - это разговор в пользу нищих... духом и умом. Между прочим, очень многие студенты в США из малообеспеченных семей тоже получают высшее образование практически бесплатно или за очень малую плату. И никто не говорит об их долге и возврате его.