Холивар Россия-Украина [2]

N.f.> это что так мега сложно выучить украинский, хотя бы просто для себя, это же не китайский язык, или у вас для этого в голове не хватает места?
Большинство слов я понимаю, и этого достаточно. Говорить на чужом языке я всё-равно никогда не буду. А вы можете выучить китайский, если у вас в голове много свободного места Вам он будет нужен так же, как нам украинский.

Seaglory> В Украине мы живём не по своей воле. Так сложилось. И украинский язык - не наш. Поймите вы это. Не нужен он нам. И проблем никаких нет.

Вас кто-то держит насильно? Можете уезжать туда, где языка нет, или пожалуйста чтите законы этого государства. Тут все просто.

Seaglory> В Украине мы живём не по своей воле. Так сложилось. И украинский язык - не наш. Поймите вы это. Не нужен он нам. И проблем никаких нет.

удалил, сообщение просто дублируется

Seaglory> В Украине мы живём не по своей воле. Так сложилось. И украинский язык - не наш. Поймите вы это. Не нужен он нам.


удалил, сообщение просто дублируется

Seaglory> Занимайтесь укр.патриотизмом на западной Украине.
Не совсем понял эту фразу, к чему этот радикализм? Быть патриотом своей страны можно только на западных ее территориях?

Seaglory>Вас там на руках носить будут.
Да мне как бы этого и не нужно, я самодостаточный человек, меня вполне устраивает любовь моих родных и близких, дополнительного обожания мне не нужно.

Seaglory>Ну как люди не понимают - Крым никогда не был украинским. Хрущёвское притягивание было чисто формальным в СССР.
По моему это уже вопрос юридический? Нет? И коль уж Россия не смогла отстоять своего права на полуостров ответ на этот вопрос однозначен.

Seaglory>А когда вдруг в Крыму "резко" стала Украина, умные политики не навязывали бы тут ничего насильно. Не было бы и никакого сопротивления.
Вот тут я с вами полностью согласен.

Seaglory>А выдавливание из русского народа его культуры и языка естественно вызывает негативную реакцию. Вам бы понравилось? А тут усираются и доказывают, что мы должны быть безумно счастливы, что стали украиной, учить мову и помалкивать.
Ну не знаю, я всетаки не в Крыму живу, не знаю что там у вас твориться на местном уровне, но все же мне кажется сомнительным, что русскую культуру прямотаки "выдавливают". В чем это выражается, поясните, если не сложно.
Причем буду признателен, если данный вопрос осветит еще ктонибудь из форумчан.

Seaglory> P.S. Путин гражданам России не указывает, на каком языке им общаться.
При чем здесь Путин? Госс язык в России если мне не изменяет память, русский, при всей ее многонациональности, да и закон по данному вопросу нарисован не Путиным. В России как в других нормальных странах, насколько мне известно, ты можеш разговаривать на каком угодно языке (вообще вам тоже никто не указывает на каком языке общаться, это лично ваше дело, поймут вас окружающие или нет), но будучи госчиновником обязан официальные документы вести на русском языке. Я ошибаюсь? нет?

Seaglory> А если не применять силу против спонсируемых вашими друзьями деятелей - страна развалится на куски.
Опять непонятный для меня радикализм, вопервых мои друзья как и я никаких националистических движений не спонсируют, вовторых с чего вы вообще взяли что я придерживаюсь таких взглядов.

Давайте чтоб мы лучше понимали друг-друга и не строили ненужных предположений расставим все точки над "Ї" ) (по крайней мере в отношении меня):
Я не поддерживаю ни "РУХ" ни "УНА-УНСО", более того я абсолютно против того как они действуют. Я родился и воспитывался в русскоязычной среде, говорю и думаю на русском, более того мне просто "неудобно" делать это на украинском, просто в силу того, что мое мыслеизявление замедляется. Язык я знаю и понимаю лиш потому что не поленился его выучить, когда его начали преподавать, и не воспринимал это как ущемление "русской культуры" внутри меня. Мое отношение к языку обусловленно тем, что мне никто не запрещает ни думать ни разговаривать на русском, более того когда мне по делам фирмы преходится звонить как вы выразились моим "друзьям" из западной украины, я не насилую себя (хоть и мог бы) и вполне адекватно разговариваю с ними на русском, а они отвечают мне на украинском и все остаются довольны. Кстати говоря украинский на западе считаю таким же "суржиком" как и украинский у нас на слобожанщине и меня именно БЕСИТ тот украинский который пытаются пропихнуть оттуда под видом единственно истинноправильного, как пример твканал "СТБ (вообще смотреть их по этой причине не могу, но это уже неинтересное для окружающих ИМХО).

Seaglory> В Украине мы живём не по своей воле. Так сложилось. И украинский язык - не наш. Поймите вы это. Не нужен он нам. И проблем никаких нет.

Ну теперь все понятно, это ВЫ живете не по своей воле, а не МЫ, говорите за себя, если вас не устраивает это государство, пожалуйста, граница открыта, выбор всегда есть, думаю там вам будет легче и никто не буде вас ущемлять. Я хорошо знаю и разговариваю и на русском и на украинском, и с удовольствием читаю и русских и украинских классиков и не парюсь по этому поводу, равно как знаю и английский и французский, мне это нисколько не мешает.
В принципе о чем тут говорить, если ВАШ министр образования позволяет себе следующие высказывания:

KILLO> Вас кто-то держит насильно? Можете уезжать туда, где языка нет, или пожалуйста чтите законы этого государства. Тут все просто.
А вот это уже опасные слова! Если людям предлагают уезжать со своей Родины в угоду кому-то - фигушки. Проще сделать, чтобы здесь языка не было вместе с Украиной. Так и начинаются абхазии. Вы поосторожнее с предложениями.

N.f.> В принципе о чем говорить, если ВАШ министр образования позволяет себе подобные высказывания
N.f.> Табачник намекнул, что украинский - ''ненужный'' язык | Украинская правда
Помоему мужик малость перебрал перед выступлением, по хорошему его после засветки таких мыслей должны в отставку отправить.

N.f.> Ну теперь все понятно, это ВЫ живете не по своей воле, а не МЫ, говорите за себя,
Приезжайте в Севастополь и пообщайтесь с местными жителями. Это МЫ.
N.f.> В принципе о чем тут говорить, если ВАШ министр образования позволяет себе следующие высказывания
А кто ВАШ министр? А Табачник прав: учебники привозят, деньги бюджетные тратят, а они никому не нужны. Ну не хотят люди учить украинский и всё тут. И я тут ни при чём

Makedon> Помоему мужик малость перебрал перед выступлением, по хорошему его после засветки таких мыслей должны в отставку отправить.
А он через некоторое время противоположное говорить начнёт. Политика - дело тонкое...

Seaglory> А кто ВАШ министр? А Табачник прав: учебники привозят, деньги бюджетные тратят, а они никому не нужны. Ну не хотят люди учить украинский и всё тут. И я тут ни при чём

А как это называется, то что не хотят? существует ведь школьная программа, для всей страны между прочим. Или может ваши школьники еще что-то не хотят учить ? физику, химию, матиматику, или англицкий язык например?

....

...

....

Seaglory> А вот это уже опасные слова! Если людям предлагают уезжать со своей Родины в угоду кому-то - фигушки. Проще сделать, чтобы здесь языка не было вместе с Украиной. Так и начинаются абхазии. Вы поосторожнее с предложениями.

А зачем передергивать? Не в угоду кому-то там, а в угоду Вам, Вы же не хотите подчинаться законам государства в котором живете, при том законам простым - знать язык, кстати я уверен, что Вы его знаете, ибо он легок, прожив несколько лет уже понимаешь его, что говорить если прожил всю жизнь. Дело не в языке, на самом-то деле, дело в Украине, Вы просто ненавидите это государство, и ищите причины вылить эту ненависть...

....

Seaglory> А вот это уже опасные слова! Если людям предлагают уезжать со своей Родины в угоду кому-то - фигушки. Проще сделать, чтобы здесь языка не было вместе с Украиной. Так и начинаются абхазии. Вы поосторожнее с предложениями.
Зашибись, какое качественное двоемыслие у человека... Это вам не какое-нибудь вшивенькое рефлекторное двоемыслие, это сознательное...
В России, значит, враги все, кто против власти, и их надо сажать и стрелять, а в Украине - наоборот, враг - это власть, и всех кто за нее надо стрелять и вообще оттяпать у страны кусок... А потом, если вдруг перейдет от слов к делу - будет удивляться, почему его называют предателем родины и сепаратистом...

KILLO>> Вас кто-то держит насильно? Можете уезжать туда, где языка нет, или пожалуйста чтите законы этого государства. Тут все просто.
Seaglory> А вот это уже опасные слова! Если людям предлагают уезжать со своей Родины в угоду кому-то - фигушки. Проще сделать, чтобы здесь языка не было вместе с Украиной. Так и начинаются абхазии. Вы поосторожнее с предложениями.
+100!

alex_ii> В России, значит, враги все, кто против власти, и их надо сажать и стрелять, а в Украине - наоборот, враг - это власть, и всех кто за нее надо стрелять и вообще оттяпать у страны кусок... А потом, если вдруг перейдет от слов к делу - будет удивляться, почему его называют предателем родины и сепаратистом...

Самое интересное Алекс, что язык украинский простой, я постоянно бывая в Украине, уже понимаю его наверное на половину, а когда фильмы в кинотеатрах смотрю местных, то и на все 80%. Прожил бы я тут лет 10 понимал бы на все 100 и мог бы говорить, просто некоторые плюют на Украину, и таких не мало, дай им еще и средство борьбы с украинским языком, а второй государственный несомненно будет таким средством на сегодня, все будет еще хуже, и противостояние выльется в формы другого качества.

Seaglory> А вот это уже опасные слова! Если людям предлагают уезжать со своей Родины в угоду кому-то - фигушки. Проще сделать, чтобы здесь языка не было вместе с Украиной. Так и начинаются абхазии. Вы поосторожнее с предложениями.

Ну почему же вас принуждают уехать, если вам здесь не нравится, так направьте тогда свою энергию в позитивное русло и помогайте иностранному государству, работайте на него и для него и все. Зато никаких проблем с языком не будет. И ни в угоду никому, факт есть факт, вы живете в Украине.

N.f.> Ну теперь все понятно, это ВЫ живете не по своей воле, а не МЫ, говорите за себя, если вас не устраивает это государство, пожалуйста, граница открыта, выбор всегда есть, думаю там вам будет легче и никто не буде вас ущемлять.

При СССР вам не нравилось?
Вас устроил бы аналогичный ответ вам году в 91-м, когда границы были уже открыты?

Makedon> Не совсем понял эту фразу, к чему этот радикализм? Быть патриотом своей страны можно только на западных ее территориях?

К вопросу о патриотизме.
Вот вы сейчас, насколько я понимаю (пардон, если ошибся) - патриот нынешнего государства Украина. (не только "Украины вообще")

А при Союзе - вы были его патриотом?
Или всё же поддерживали отделение УССР в виде незалежной Украины?

Seaglory>> P.S. Путин гражданам России не указывает, на каком языке им общаться.
Makedon> При чем здесь Путин? Госс язык в России если мне не изменяет память, русский, при всей ее многонациональности, да и закон по данному вопросу нарисован не Путиным.

В России есть локальные языки - не государственные, но с региональным административным статусом. Там, татарский в Татарстане или даже идиш в ЕАО.

KILLO> Самое интересное Алекс, что язык украинский простой, я постоянно бывая в Украине, уже понимаю его наверное на половину, а когда фильмы в кинотеатрах смотрю местных, то и на все 80%. Прожил бы я тут лет 10 понимал бы на все 100 и мог бы говорить, просто некоторые плюют на Украину, и таких не мало, дай им еще и средство борьбы с украинским языком, а второй государственный несомненно будет таким средством на сегодня, все будет еще хуже, и противостояние выльется в формы другого качества.

Киллыч, а наоборот? Попробовал бы написать на этом форуме на украинском? А форум русскоязычный! И весь доступный интернет, либо "рунет", либо "мама говорила: учи английский, сынок" И тут вдруг выясняется, что язык тупо проиграл информационному обществу и застыл на одном уровне. Знать сейчас украинский - это как, если бы в России ввели старославянский. Патриотично, но не практично!

Fakir> А при Союзе - вы были его патриотом?
Fakir> Или всё же поддерживали отделение УССР в виде незалежной Украины?
вах,какая замечательная провокация! а что во времена СССР Украинская ССР не была самостоятельной республикой? УССР даже в ОНН была представлена.

Fakir> При СССР вам не нравилось?
Fakir> Вас устроил бы аналогичный ответ вам году в 91-м, когда границы были уже открыты?

Не понял вопроса, что не нравилось при СССР? Сейчас можно спокойно уехать за границу, насколько я знаю при Союзе это было сделать сложнее