Реформа образования - смерть России?

iodaruk> Достаточно теже огороды взять тут на форуме-итр среднего звена и выше категорически ненавидят всё что больше чем сорвать три ягоды с малины понад забором. В то время как рабочий класс с упоением копает полет находя в этом чтото прекрастное.

Не совсем согласен. Среди массы знакомых учёных и инженеров копать сотками картошку, действительно, желающих мало (но есть), тут, скорее, элементарный вопрос оптимизации, но вот в небольшом огородике для души повозиться любит большинство Именно что не на уровне «сорвать три ягоды с куста», а на уровне постоять раком с тяпкой, но вырастить свои помидорчики, зелень... Ну а цветы, да клубника — это вообще святое

iodaruk> Разница в том и состоит-что через двадцать лет будешь белым человеком, а у рабочего кроме мозолей...

Ну вот скажем год 85-й на заводе в Н-ске. "Белый человек" через 20 лет - это инженер в цеху или отделе за 250-300 (начинал со 130). А токарь-фрезеровщик сразу начинал с такой зарплаты лет в 18. Потом легко 400, а если не дурак, то и поболее.

iodaruk>никакого сухого остатка.

А какой сухой остаток у белого человека из того же цеха?

iodaruk>итр среднего звена и выше категорически ненавидят всё что больше чем сорвать три ягоды с малины понад забором.

Практика категорически опровергает.

ED> Ну вот скажем год 85-й на заводе в Н-ске. "Белый человек" через 20 лет - это инженер в цеху или отделе за 250-300 (начинал со 130).

Тоже по разному могло быть. На рядовом заводе -да так. Но в некторых НИИ платили неплохо, например в местном ИПФ (не СО РАН, ммнмаш) молодые начинали примерно со 180, к тридцатнику все 350-380, если не поленишься остепениться.

В.М.> Тоже по разному могло быть. На рядовом заводе -да так.

Так на рядовом заводе слесаря-токоря тоже получали не по триста-пятсот рублёв.

Сравниваете оборонку( ED)-сравнивайте с обороннымми нии, оаятьже года надо смотреть. А то я щас тоже начну вспоминать защищёных НС в оборонке в 89... Которые менее чем в 30 квартиру получали.

iodaruk>Так на рядовом заводе слесаря-токоря тоже получали не по триста-пятсот рублёв.

Дык рядовые заводы тоже разные. В разных министерствах зарплаты сильно отличались для одной и той же профессии. И слесаря-токаря с зарплатой 300-500 встречались на рядовых заводах.

iodaruk>Сравниваете оборонку( ED)-сравнивайте с обороннымми нии

Почему именно НИИ? На предприятиях белых людей не бывает?

iodaruk>я щас тоже начну вспоминать защищёных НС в оборонке в 89... Которые менее чем в 30 квартиру получали.

А на другую чашу весов я положу кучу работяг обычных (не оборонных) предприятий, так же получивших квартиры менее, чем в 30 лет. Что у нас про "сухой остаток" получится.

ED> А на другую чашу весов я положу кучу работяг обычных (не оборонных) предприятий, так же получивших квартиры менее, чем в 30 лет. Что у нас про "сухой остаток" получится.

Чуткое внимание партии и правительства к решению насущных задачь, вставших перед народным хозяйством государства рабочих и крестьян

А по существу-кто дорастал до начальников цехов-лабораторий и прочего? С совершенно иным уровнем материальных благ? Рабочие после путяги? Которые в 11 через забор перепрыгивали?

ЗЫ сдаётся мне что разговоры про зарплату у рабочих в 300-500 р со словами "легко" есть несколько гипербола-отдельные лучшие работяги с квалификацией выше средней с переработками и прочим, а не средний уровень. Мягко говоря. А то до..лсь-у рабочего в 25 получка 500р. "Обычно". "Легко". Ага-в среднем.
Тху.

iodaruk> А по существу-кто дорастал до начальников цехов-лабораторий и прочего. С совершенно иным уровнем материальных благ? Рабочие после путяги?

А чего в этом вопросе по существу? Вроде обсуждаем твою "вводную" что дорастали люди с дипломами. И что у начальника цеха обычного заводика никакого "совершенно иного" уровня материальных благ не было.

iodaruk> ЗЫ сдаётся мне что разговоры про зарплату у рабочих в 300-500 р со словами "легко" есть несколько гипербола - отдельные лучшие работяги с квалификацией выше средней с переработками и прочим, а не средний уровень.

Не более гипербола, чем поголовное дорастание "дипломников" до начальников-лабораторий и прочего. А на самом деле отдельные лучшие..., а не средний уровень. Мягко говоря.

iodaruk>А то до..лсь-у рабочего в 25 получка 500р. "Обычно". "Легко". Ага-в среднем.

Где ты увидел про 500 в 25? Где "в среднем"? Кто тут не только хам, но и болтун?
А вот найти токаря-фрезеривщика с 500 р через твои "двадцать лет" можно было без особых усилий.

iodaruk> Тху.

Нервишки?

ED> Где ты увидел про 500 в 25? Где "в среднем"? Кто тут не только хам, но и болтун?

Белый человек" через 20 лет - это инженер в цеху или отделе за 250-300 (начинал со 130). А токарь-фрезеровщик сразу начинал с такой зарплаты лет в 18. Потом легко 400, а если не дурак, то и поболее.

 

Фрезеровщик в 18 после путяги с окладом 250-это сильно.

iodaruk>Фрезеровщик в 18 после путяги с окладом 250-...

Когда я в конце 80-х устроился на завод в Н-ске, то сразу же пытался приударить за молоденькой девочкой из цеха - уж очень приглянулась. Но тут же обломался - у неё через пару недель бракосочетание было уже намечено. Чуть не огрёб от жениха и его друзей. Но обошлось - даже на свадьбе погулял.
Дык вот - было ей как раз 18 лет. После путяги. Правда не фрезеровщиком работала, а токарем. Зарабатывала 300 (окладом зарплату рабочих называть было не принято).
Фрезеровщиком был её жених. Зарабатывал что-то около 400. Но он и чуть постарше был.
Правда завод был всё же оборонный.

iodaruk>это сильно.

Сам офигел.

И таки где про 500 в 25?

ahs> Хреново на самом деле.
Читать надо внимательнее. В выходные, не имея возможность выбора слышал эхо москвы. Как раз этот минимум и обсуждали.
Противницей выступала некая ТП, которая говорила что все прочитала. За, какой то чин из министерства.
ТП все говорила без конца о конце образования и монетизации всего. На что чин попросил сделать очень простую вешь, поставить себя на место школьника и из представленного списка собрать себе курс. Сам он быстро набрал предметов естественнонаучным уклоном на все часы.
А вот у девушки возникли проблемы, ибо несмотря на "прочитала", оказалось, что она ничего не поняла, чиновник помог ей набрать предметы, причем так вышло, что собрав все что нужно гуманитарного и общего цикла, остался неиспользованный час на который она решила взять второй иностранный. Итого "сборка" получилась более фундаментальная чем сейчас в школе, и до платных предметов просто не добрались.
В конечном счете, весь пыл возражательства девушки в оставшееся время свелся к тому, что данную проблему некому реализовать, что правильно. И выводу из этого факта, что для этой реализации нужно будет платить из своего кармана, а это уже прямая подмена фактов.

spam_test> Итого "сборка" получилась более фундаментальная чем сейчас в школе, и до платных предметов просто не добрались.

Осталось понять как эти наборы часов реализовать на практике так что было нормальное расписание и хватало преподов. Обычное расписание, из-года в год одно и тоже-и то утрясается очень непросто... А тут...

Да и практика показывает что набирать будут физкультуру и часы с малахольными преподами... Если опять же будет из чего-половина ноне обучающихся не имеет доступа ко всем предметам-ктото химию не проходил, ктото физику, ктото географию. Ктото проходил но час в неделю без наглядных пособий вместо двух с оными к примеру.

spam_test> ... Итого "сборка" получилась более фундаментальная чем сейчас в школе, и до платных предметов просто не добрались.
spam_test> В конечном счете, весь пыл возражательства девушки в оставшееся время свелся к тому, что данную проблему некому реализовать, что правильно. И выводу из этого факта, что для этой реализации нужно будет платить из своего кармана, а это уже прямая подмена фактов.

Т.е. за бесплатно можно набрать столько, что большинству учеников придется напрягаться чтобы успевать?

Ну а даже если и кому-то нужно будет добрать платный курс - это ведь совсем не новость. Еще во времена развитого социализма уважаемые репетиторы отдельно за деньги дополнительно занимались с учениками и это было повсеместно - значит ли это что в СССР было платное образование "ужас-ужас"? Да и расцвет курсов английского языка, куда ходят с детского сада и до взрослых лет - что-то не слышно криков о том что они должны быть бесплатными и преподавателей оттуда надо силой посадить в школы и ВУЗы.

spam_test> Читать надо внимательнее. В выходные, не имея возможность выбора слышал эхо москвы. Как раз этот минимум и обсуждали.

Вот именно, и читать, и слухи брать не с "уха"

spam_test> Итого "сборка" получилась более фундаментальная чем сейчас в школе, и до платных предметов просто не добрались.

Хотелось бы увидеть эту сборку (причем я про нее как бы не писал в своем посте)

spam_test> И выводу из этого факта, что для этой реализации нужно будет платить из своего кармана, а это уже прямая подмена фактов.

Еще раз простая реальная ситуация: с 3 параллельных классов собирается 3 (три) человека на химию-биологию, при этом им не нужна физика. А "физикам" в 90% случаев вообще не нужна биология. Как будут делить классы и кто будет платить недогруженным учениками учителям? Если знать, как реализуются такие вещи у нас в стране, то вывод простой - или учителей для этих 3 не будет по оргпричинам, или будут за отдельную плату.

iodaruk> Да и практика показывает что набирать будут физкультуру и часы с малахольными преподами...
И что? Значит им это нафиг не надо, чего мучаться? Какой смысл давать то, что никогда не будет усвоено?

Sheradenin> Т.е. за бесплатно можно набрать столько, что большинству учеников придется напрягаться чтобы успевать?
Да, но можно набрать и так, что напрягаться не надо будет и не надо будеть учить то, чего не нужно.

ahs> или будут за отдельную плату.
и это уже преступление административное. Школу обязывают обеспечить этот перечень бесплатно!

По-вашему, вариант когда талант просто не получает поддержки из-за того что 90% класса откровенные дауны и ресурсы все расходуются все на них без всякого выхлопа - лучше?

spam_test> и это уже преступление административное. Школу обязывают обеспечить этот перечень бесплатно!

Мда, не сталкивались вы с другими соцуслугами. Например с обеспечением лекарствами, врачами и т.п. Обязан - не значит сделает. По объективным причинам.

spam_test> По-вашему, вариант когда талант просто не получает поддержки из-за того что 90% класса откровенные дауны и ресурсы все расходуются все на них без всякого выхлопа - лучше?

Нет. Но у нас сейчас такой исторический момент, когда любая реформа - зло. От плохого - к худшему.

ahs> Обязан - не значит сделает. По объективным причинам.
но при этом ни о какой платности речи не идет. Если они по новому плану не могут сделать они не могут и по старому, разницы НИКАКОЙ.

spam_test> но при этом ни о какой платности речи не идет. Если они по новому плану не могут сделать они не могут и по старому, разницы НИКАКОЙ.

Все зависит от конкретной реализации Ладно, посмотрим осенью

ahs>...Ладно, посмотрим осенью

2020-го года? Ждать еще.

Leks_K> 2020-го года? Ждать еще.

А разве 20-й?

ahs> А разве 20-й?

Обязательным для старшей школы этот стандарт должен стать с 2020-го.

ahs> А "физикам" в 90% случаев вообще не нужна биология.

Данунах, школьный курс в обязательном порядке.

Sheradenin> Да и расцвет курсов английского языка, куда ходят с детского сада и до взрослых лет - что-то не слышно криков о том что они должны быть бесплатными и преподавателей оттуда надо силой посадить в школы и ВУЗы.

Узрел в корень.

20 лет назад была куча, КУЧА спецов экстракласса с английским "читаю со словарём"

Сейчас учат английский, считая что он даст возможность трудоструйства или там или в инофирму здесь-БЕЗ того багажа знаний и опыта что был у ТЕХ спецов. Типа корчку тогже вузха что те спецы получил и ага.

Хрен на босу морду.

Fakir> Данунах, школьный курс в обязательном порядке.

для поступления в вуз не нужна, я это имею ввиду. И именно этим руководствуются при выборе "углубленных" предметов