-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/m/n/mn.ru/images/32000/45/128x128-crop/320004596.jpg)
Реформа образования - смерть России?
Теги:
Владимир Малюх
yacc> У нас на радиофизике ( да и вообще на физике ) ребята, которые увлекались в детстве радиоэлектроникой, с приборами обращались гораздо лучше.
Но остальным дипломы дали такие же? Школьников, занимающихся в кружках - всегда меньшинство от всей массы. Кружки - это не средство профориентации, это лишь средство отбора иранней подготовки особо упертых. Они профориентировались сами, задолго до окончания школы, выбрав свой кружок.
Но остальным дипломы дали такие же? Школьников, занимающихся в кружках - всегда меньшинство от всей массы. Кружки - это не средство профориентации, это лишь средство отбора иранней подготовки особо упертых. Они профориентировались сами, задолго до окончания школы, выбрав свой кружок.
инфо
инструменты
В.М.> Но остальным дипломы дали такие же? Школьников, занимающихся в кружках - всегда меньшинство от всей массы. Кружки - это не средство профориентации, это лишь средство отбора иранней подготовки особо упертых.
И так и не так
Не так, потому что хоть в кружки и ходило меньшинство, но если не в классе, то уж точно на одном году кто-то да увлекался. И по общению с ним было видно интересно или нет. Вы не забывайте что школьники с друг другом общаются тоже. А это влияет на выбор "менее упертых" .
И так и не так
Не так, потому что хоть в кружки и ходило меньшинство, но если не в классе, то уж точно на одном году кто-то да увлекался. И по общению с ним было видно интересно или нет. Вы не забывайте что школьники с друг другом общаются тоже. А это влияет на выбор "менее упертых" .
Balancer> А я мало разделяю пропаганду и образование в наше время. И то, и другое должно служить формированию образа мышления и набора ценностей. Собственно знания — вторичны.
Это не одно и тоже. И техническое образование набор ценностей далеко не формирует.
Это не одно и тоже. И техническое образование набор ценностей далеко не формирует.
Balancer>> А я мало разделяю пропаганду и образование
yacc> Это не одно и тоже
А я и не говорю, что одно и то же. Я говорю, что их мало разделяю. Если я мало разделяю рыбу и селёдку, значит ли это, что рыба — то же самое, что селёдка?
yacc> И техническое образование набор ценностей далеко не формирует.
И техническое образование и идеологическое — это всё части образования в целом. С чего, вдруг, сужение всего образования до одного технического? Всей рыбы — до лосося? Понятно, что лосось — не селёдка. Но и то, и другое — рыба.
yacc> Это не одно и тоже
А я и не говорю, что одно и то же. Я говорю, что их мало разделяю. Если я мало разделяю рыбу и селёдку, значит ли это, что рыба — то же самое, что селёдка?
yacc> И техническое образование набор ценностей далеко не формирует.
И техническое образование и идеологическое — это всё части образования в целом. С чего, вдруг, сужение всего образования до одного технического? Всей рыбы — до лосося? Понятно, что лосось — не селёдка. Но и то, и другое — рыба.
Balancer>А я и не говорю, что одно и то же. Я говорю, что их мало разделяю.
Ну это твое ИМХО. Точно также на основе увиденного в 80-е мое ИМХО что техническое образование не дает ответы на сферу деятельности религии.
Balancer> С чего, вдруг, сужение всего образования до одного технического?
С того, что был тезис что мы раньше строили космические корабли.
Как знание хромосом поможет построить, скажем, его систему терморегуляции или электрооборудование?
Ну это твое ИМХО. Точно также на основе увиденного в 80-е мое ИМХО что техническое образование не дает ответы на сферу деятельности религии.
Balancer> С чего, вдруг, сужение всего образования до одного технического?
С того, что был тезис что мы раньше строили космические корабли.
Как знание хромосом поможет построить, скажем, его систему терморегуляции или электрооборудование?
yacc> С того, что был тезис что мы раньше строили космические корабли.
И ты вытащил вопрос пропаганды. Который к образованию я отношу также, как строительство космических кораблей. Что тебе не понятно?
И ты вытащил вопрос пропаганды. Который к образованию я отношу также, как строительство космических кораблей. Что тебе не понятно?
Balancer> И ты вытащил вопрос пропаганды. Который к образованию я отношу также, как строительство космических кораблей. Что тебе не понятно?
Потому что готов народ считать выпуск космических кораблей нужным или нет - решается больше ей.
Если по всем каналам вещают "купите это и съэкономьте столько-то" то надо понимать что налоги ( а как следствие и космические корабли ) - это тоже плата с твоего кармана.
Можно и съэкономить если это лично тебе не требуется, зато купить другие мульки, которые так гламурно смотрятся по телевизору.
Потому что готов народ считать выпуск космических кораблей нужным или нет - решается больше ей.
Если по всем каналам вещают "купите это и съэкономьте столько-то" то надо понимать что налоги ( а как следствие и космические корабли ) - это тоже плата с твоего кармана.
Можно и съэкономить если это лично тебе не требуется, зато купить другие мульки, которые так гламурно смотрятся по телевизору.
yacc> А это влияет на выбор "менее упертых" .
Влияние фактора "мне туда ехать ближе" куда более значительно, так было уже в 80-е. Либо "так мне папа/мама велели".
Влияние фактора "мне туда ехать ближе" куда более значительно, так было уже в 80-е. Либо "так мне папа/мама велели".
yacc> Это не одно и тоже. И техническое образование набор ценностей далеко не формирует.
Ну отчего же. Мне например стойко вбили позицию "хороший парень - еще профессия" именно в институте. Ну и всякие бывают дисциплины, например "конечная баллистика боеприпасов и осколков в биологических объектах" - очень так душевно.
Ну отчего же. Мне например стойко вбили позицию "хороший парень - еще профессия" именно в институте. Ну и всякие бывают дисциплины, например "конечная баллистика боеприпасов и осколков в биологических объектах" - очень так душевно.
В.М.> Влияние фактора "мне туда ехать ближе" куда более значительно, так было уже в 80-е. Либо "так мне папа/мама велели".
Так "туда" вовсе не точно определяет специальность.
Особенно для иногородних.
Мама/папа меньше определяли когда ехали "за компанию"
Так "туда" вовсе не точно определяет специальность.
Особенно для иногородних.
Мама/папа меньше определяли когда ехали "за компанию"
yacc> Ну это твое ИМХО. Точно также на основе увиденного в 80-е мое ИМХО что техническое образование не дает ответы на сферу деятельности религии.
Смотря какой "религии" А то вед были и "История КПСС" и "Научный коммунизм"..
Смотря какой "религии"
А то вед были и "История КПСС" и "Научный коммунизм"..
В.М.> Ну отчего же. Мне например стойко вбили позицию "хороший парень - еще профессия" именно в институте.
А на каком предмете вам в рамках программы вам давали нужна демократия или нет? Или нужны космические корабли стране и в каких масштабах? Или надо ли в школе обязательная астрономия?
А на каком предмете вам в рамках программы вам давали нужна демократия или нет? Или нужны космические корабли стране и в каких масштабах? Или надо ли в школе обязательная астрономия?
В.М.> А то вед были и "История КПСС" и "Научный коммунизм"..
Так это и решалось на уровне государства и пропаганды.
Аналогично и запрет КПСС в 90-е и широкая поддержка РПЦ...
Так это и решалось на уровне государства и пропаганды.
Аналогично и запрет КПСС в 90-е и широкая поддержка РПЦ...
yacc> Аналогично и запрет КПСС в 90-е и широкая поддержка РПЦ...
Есть небольшая разница. КПСС идеологически поддерживала научно-технический прогресс, а РПЦ — не одобряет.
Есть небольшая разница. КПСС идеологически поддерживала научно-технический прогресс, а РПЦ — не одобряет.
yacc> Так "туда" вовсе не точно определяет специальность.
yacc> Особенно для иногородних.
Оно хорошо определяет для местных. Типа - две станции на метро. Ну а конкретную специальность - метод тыка, метод наименьшего конкурса, метод "там физику/сопромат учить не надо". И даже для иногородних - все трое моих однокласников, что пошли в НГУ на эконом именно по причине "там без физики"
Местные академгородковские дети в 2/3 случаев идут в НГУ потому, что в город за 30 верст ехать не надо.
yacc> Мама/папа меньше определяли когда ехали "за компанию"
Да нифига - среди моих сокурсников таких была примерно треть. Папа/мама работают на соответсвующем заводе, берут от завода направление и отправляют чадо не то, что в конкретный вуз и факультет,даже на конкретную выпускающую кафедру. Девочки наши - все поголовно таким путем попали. То же самое было и у самолетчиков - папы/маы с НАПО отправляли детей на самолетостроительный.
yacc> Особенно для иногородних.
Оно хорошо определяет для местных. Типа - две станции на метро. Ну а конкретную специальность - метод тыка, метод наименьшего конкурса, метод "там физику/сопромат учить не надо". И даже для иногородних - все трое моих однокласников, что пошли в НГУ на эконом именно по причине "там без физики"
Местные академгородковские дети в 2/3 случаев идут в НГУ потому, что в город за 30 верст ехать не надо.
yacc> Мама/папа меньше определяли когда ехали "за компанию"
Да нифига - среди моих сокурсников таких была примерно треть. Папа/мама работают на соответсвующем заводе, берут от завода направление и отправляют чадо не то, что в конкретный вуз и факультет,даже на конкретную выпускающую кафедру. Девочки наши - все поголовно таким путем попали. То же самое было и у самолетчиков - папы/маы с НАПО отправляли детей на самолетостроительный.
Balancer> Есть небольшая разница. КПСС идеологически поддерживала научно-технический прогресс, а РПЦ — не одобряет.
Это откуда что РПЦ не одобряет?
КПСС наиболее активно поддерживала НТП в военной отрасли, как ключевой для государства, а вот в производстве ТНП вопрос занятости - пересиливал.
Это откуда что РПЦ не одобряет?
КПСС наиболее активно поддерживала НТП в военной отрасли, как ключевой для государства, а вот в производстве ТНП вопрос занятости - пересиливал.
В.М.>> Ну отчего же. Мне например стойко вбили позицию "хороший парень - еще профессия" именно в институте.
yacc> А на каком предмете вам в рамках программы вам давали нужна демократия или нет?
История партии, политэкономия, научный коммунизм. И не абы какая демократия, а победившего социализма Но разительный диссонанс с действительностью привел к обратному эффекту в результате -нужна, но уж точн не победившего социализма.
yacc>Или нужны космические корабли стране и в каких масштабах?
Что столько не надо? Преподаватель физики,еще в ФМШ. Потом, исподволь, то на сопромате, то на термехе, то на "спецах"...
yacc>Или надо ли в школе обязательная астрономия?
А не спрашивали - вот должна быть и все. То что сейчас считаю, что не должна уже другими 25-ю годами жизни вывелось.
yacc> А на каком предмете вам в рамках программы вам давали нужна демократия или нет?
История партии, политэкономия, научный коммунизм. И не абы какая демократия, а победившего социализма
Но разительный диссонанс с действительностью привел к обратному эффекту в результате -нужна, но уж точн не победившего социализма. yacc>Или нужны космические корабли стране и в каких масштабах?
Что столько не надо? Преподаватель физики,еще в ФМШ. Потом, исподволь, то на сопромате, то на термехе, то на "спецах"...
yacc>Или надо ли в школе обязательная астрономия?
А не спрашивали - вот должна быть и все. То что сейчас считаю, что не должна уже другими 25-ю годами жизни вывелось.
Balancer> Есть небольшая разница. КПСС идеологически поддерживала научно-технический прогресс, а РПЦ — не одобряет.
Как это не одобряет. А кто мокрым веником на ракету перед пуском и на подлодки перед спуском на воду машет?
Как это не одобряет. А кто мокрым веником на ракету перед пуском и на подлодки перед спуском на воду машет?
В.М.> Оно хорошо определяет для местных. Типа - две станции на метро.
Не всегда.
В.М.> И даже для иногородних - все трое моих однокласников, что пошли в НГУ на эконом именно по причине "там без физики"
А сколько ваших одноклассников пошло в техникумы/ПТУ ? Почему вы их со счетов сбрасываете?
yacc>> Мама/папа меньше определяли когда ехали "за компанию"
В.М.> Да нифига - среди моих сокурсников таких была примерно треть. Папа/мама работают на соответсвующем заводе
а остальная бОльшая часть? ( 2\3 таки больше чем 1\3 ) ?
Не всегда.
В.М.> И даже для иногородних - все трое моих однокласников, что пошли в НГУ на эконом именно по причине "там без физики"
А сколько ваших одноклассников пошло в техникумы/ПТУ ? Почему вы их со счетов сбрасываете?
yacc>> Мама/папа меньше определяли когда ехали "за компанию"
В.М.> Да нифига - среди моих сокурсников таких была примерно треть. Папа/мама работают на соответсвующем заводе
а остальная бОльшая часть?
( 2\3 таки больше чем 1\3 ) ?
В.М.> А кто мокрым веником на ракету перед пуском
+1
+1
В.М.>> Оно хорошо определяет для местных. Типа - две станции на метро.
yacc> Не всегда.
Где я говрил "всегда"? Ното, что значительно сильнее, чем рассказы одноклассника о занятиях в кружке -точно. К слову, что-то я не припомню, чтобы мои одноклассники часто меня про авиамоделизм спрашивали...
yacc> А сколько ваших одноклассников пошло в техникумы/ПТУ ?
Нисколько, по очевидной причине. Вы забываете, какую школу я заканчивал Распределение такое, из 18 человек - 12 в НГУ, трое в НЭТИ, еще трое по ВУЗам в домашних городах, чтобы жить с родителями. Из пошедших в НЭТИ лишь двое (включая меня) - совершенно осознанно, с ранней разведкой на какой факультет и специальность. Один - потому, что пролетел в НГУ из-за самонадеянности и амурны дел
yacc> yacc>> Мама/папа меньше определяли когда ехали "за компанию"
В.М.>> Да нифига - среди моих сокурсников таких была примерно треть. Папа/мама работают на соответсвующем заводе
yacc> а остальная бОльшая часть? ( 2\3 таки больше чем 1\3 ) ?
Остальным - от "близко" до "стипендия больше". Ну и, где-то 20% действительно иногородние или после армии.
yacc> Не всегда.
Где я говрил "всегда"? Ното, что значительно сильнее, чем рассказы одноклассника о занятиях в кружке -точно. К слову, что-то я не припомню, чтобы мои одноклассники часто меня про авиамоделизм спрашивали...
yacc> А сколько ваших одноклассников пошло в техникумы/ПТУ ?
Нисколько, по очевидной причине. Вы забываете, какую школу я заканчивал
Распределение такое, из 18 человек - 12 в НГУ, трое в НЭТИ, еще трое по ВУЗам в домашних городах, чтобы жить с родителями. Из пошедших в НЭТИ лишь двое (включая меня) - совершенно осознанно, с ранней разведкой на какой факультет и специальность. Один - потому, что пролетел в НГУ из-за самонадеянности и амурны дел yacc> yacc>> Мама/папа меньше определяли когда ехали "за компанию"
В.М.>> Да нифига - среди моих сокурсников таких была примерно треть. Папа/мама работают на соответсвующем заводе
yacc> а остальная бОльшая часть?
( 2\3 таки больше чем 1\3 ) ?Остальным - от "близко" до "стипендия больше". Ну и, где-то 20% действительно иногородние или после армии.
В.М.> Как это не одобряет. А кто мокрым веником на ракету перед пуском и на подлодки перед спуском на воду машет?
Давай, на каждое научно-техническое достижение, совершённое под эгидой РПЦ и приведённое тобой (или![[IMG]](http://s.wrk.ru/_bors/i16/user.png)
yacc ) я буду приводить, скажем, пять, совершённых под эгидой КПСС. Как думаешь, кто победит?
Давай, на каждое научно-техническое достижение, совершённое под эгидой РПЦ и приведённое тобой (или
yacc ) я буду приводить, скажем, пять, совершённых под эгидой КПСС. Как думаешь, кто победит?
В.М.> К слову, что-то я не припомню, чтобы мои одноклассники часто меня про авиамоделизм спрашивали...
Потому что модели меньше отношение к обычной жизни имеют. А вот электронщиков очень даже спрашивали... по обычным бытовым вещам
yacc>> А сколько ваших одноклассников пошло в техникумы/ПТУ ?
В.М.> Нисколько, по очевидной причине. Вы забываете, какую школу я заканчивал
А я учился в обычной. Поэтому представляю. В ПТУ зачастую выбор был - куда идет большинство
... чтобы не быть одиночкой в достаточно суровом коллективе
А в ПТУ вел заводила, и одним из факторов выборов специальности для него был... УПК.
В.М.> Остальным - от "близко" до "стипендия больше". Ну и, где-то 20% действительно иногородние или после армии.
А вот у этих какая мотивация?
Потому что модели меньше отношение к обычной жизни имеют. А вот электронщиков очень даже спрашивали... по обычным бытовым вещам
yacc>> А сколько ваших одноклассников пошло в техникумы/ПТУ ?
В.М.> Нисколько, по очевидной причине. Вы забываете, какую школу я заканчивал
А я учился в обычной. Поэтому представляю. В ПТУ зачастую выбор был - куда идет большинство
... чтобы не быть одиночкой в достаточно суровом коллективе
А в ПТУ вел заводила, и одним из факторов выборов специальности для него был... УПК.
В.М.> Остальным - от "близко" до "стипендия больше". Ну и, где-то 20% действительно иногородние или после армии.
А вот у этих какая мотивация?
Balancer> я буду приводить, скажем, пять, совершённых под эгидой КПСС. Как думаешь, кто победит?
... более чем уверен что в ответе Владимира победит... заграница! ( где такой идеологизированности нет )
... более чем уверен что в ответе Владимира победит... заграница!
( где такой идеологизированности нет )
В.М.> История партии, политэкономия, научный коммунизм.
Эти курсы вводились в ВУЗ в рамках программы построения коммунизма в СССР
yacc>>Или нужны космические корабли стране и в каких масштабах?
В.М.> Что столько не надо? Преподаватель физики,еще в ФМШ.
А нам на физ.факе - не давалось вообще. В школе - тем более.
В.М.> А не спрашивали - вот должна быть и все.
В том то и спич...
Эти курсы вводились в ВУЗ в рамках программы построения коммунизма в СССР
yacc>>Или нужны космические корабли стране и в каких масштабах?
В.М.> Что столько не надо? Преподаватель физики,еще в ФМШ.
А нам на физ.факе - не давалось вообще. В школе - тем более.
В.М.> А не спрашивали - вот должна быть и все.
В том то и спич...
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
