ЕГЭ Открытое письмо тов. Путину

ЕГа вЭсчь хорошая Если рассмотреть всё в комплексе
-в элитарные ВУЗы попасть при помощи ЕГЭ невозможно - там он только первый этап конкурса. Причем этот этап конкурса защитит элитарные ВУЗы от "мажоров". которым родители покупали не только вступительные в ВУЗ, но и школьный аттестат. Одновременно это облегчит работу приемной комиссии в таких ВУЗах -раньше было 10-20чел/место, а теперь при помощи отсеивания на первом этапе с помощью ЕГЭ будет 5-7
Кроме того, таким ВУЗам никто не запрещает проводить еще и творческие конкурсы - например в виде олимпиад - которые должны выделить таланты, способные в совей области, но не способные сдать ЕГЭ в целом.
-в неэлитарных, "линейных" ВУЗах, где конкурс только по ЕГЭ, он таки отсеит взяткодателей.

Таким образом ЕГЭ как раз не должен быть очень сложным - он должен отсеивать только долб@ёбов с купленными аттестатами

Ник

Wyvern-2>Причем этот этап конкурса защитит элитарные ВУЗы от "мажоров". которым родители покупали не только вступительные в ВУЗ, но и школьный аттестат.
Такие купят и ответы к ЕГЭ или "особые условия" его прохождения, это без учета того, что уровень вопросов в ЕГЭ хорошим быть не может.

Здесь я полностью на стороне "субъективного подхода" экспертов своего дела.

>Одновременно это облегчит работу приемной комиссии в таких ВУЗах -раньше было 10-20чел/место, а теперь при помощи отсеивания на первом этапе с помощью ЕГЭ будет 5-7
Практически не облегчит, скорее наоборот. Может отсеять тех, кто не все вызубрил. И известно слишком много случаев полных придурков с достаточно высокими показателями по ЕГЭ. Если по результатам ЕГЭ принуждают принимать в ВУЗ, ВУЗу м.быть и кирдык.

>Кроме того, таким ВУЗам никто не запрещает проводить еще и творческие конкурсы - например в виде олимпиад - которые должны выделить таланты, способные в совей области, но не способные сдать ЕГЭ в целом.
Ты противоречишь сам себе. Если ЕГЭ не является обязательным показателем для данного ВУЗа, и он может принять еще и руководствуясь своими внутренними конкурсами, то кто сказал, что и проводящих конкурсы нельзя подкупить/надавить на них? Мне известен случай давления на родителей ребенка-призера олимпиады.

>...-в неэлитарных, "линейных" ВУЗах, где конкурс только по ЕГЭ, он таки отсеит взяткодателей.
Нет, просто взятки поначалу надо будет давать(и будут давать) другим. В итоге неотсеянные придурки будут кардинально тормозить учебу на 1м семестре остальным. Если в ВУЗе берут взятки, то за взятки они будут тормозить ее до конца учебы. Если не берут - вылетят лишь после 1й-2й сессий.

>Таким образом ЕГЭ как раз не должен быть очень сложным - он должен отсеивать только долб@ёбов с купленными аттестатами
Он должен быть адекватным, что практически невозможно. Понимаешь, большая письменная контрольная, отнимающая пару часов, б.-м. позволяет оценить уровень погружения лишь в пару тем. Например, "логарифмы" и "производные элементарных функций". А вовсе не весь годовой курс алгебры и начал анализа. Так что такие контрольные проводят раз в пару месяцев, а не раз в год. Если ты не можешь адаптивно уже полученным ответам задавать вопросы, то придется составить и выписать их уйму на все темы. Чтобы нормальный чел на эту уйму мог ответить за приемлемое время (ИМХО не больше 3х часов), они вынуждены быть невысокого уровня.

Господа - с вашим подходом вааще давно перевести ВУЗы на прямую платность в карман преподавателей Если невозможно избавиться от взяток на любом этапе и при любом способе - то вааще о чем говорить?
ЕГЭ - неплохое дополнение к сложившейся системе конкурносного отбора. Его создатели как раз это и имели ввиду - они напрочь открещиваются от обвинений в переводе на ЕГЭ вообще всей экзаменационной системы, как в США
В конце концов чем отличаются взятки в России от связей родителей в США, которые весьма часто нужны, что бы отпрыск учился в элитарном ВУЗе?

Ник

>Господа - с вашим подходом вааще давно перевести ВУЗы на прямую платность в карман преподавателей Если невозможно избавиться от взяток на любом этапе и при любом способе - то вааще о чем говорить?
Вообще-то я тобой написанное разбираю. Ты сам определись, дает ли ЕГЭ защиту от взяток? Если да, и взятки берут лишь ВУЗы, причем берут якобы обязательно, то на кой черт тогда нужны доп.конкурсы и ВУЗы, в к-рых ЕГЭ ничего не значит?

И если и впрямь невозможно избавиться от взяток на любом этапе и при любом способе, то какого хрена нужно вводить дополнительные этапы и способы? Я бы понял, если бы пытались таким способом занулить показуху школ, когда их золотые медалисты реально дубы. Но ведь известно, что и эта показуха не зануляется, есть данные о том, что школьные преподы таки решают за правильных детишек их задания. Т.е. надо вообще-то выкидывать таких уродов из образования, а не фигней страдать.

>ЕГЭ - неплохое дополнение к сложившейся системе конкурносного отбора. Его создатели как раз это и имели ввиду - они напрочь открещиваются от обвинений в переводе на ЕГЭ вообще всей экзаменационной системы, как в США
Неправда, они именно это и хотели поначалу устроить. И кое-где так и устроено.

>В конце концов чем отличаются взятки в России от связей родителей в США, которые весьма часто нужны, что бы отпрыск учился в элитарном ВУЗе?
Тем, что в элитарном ВУЗе США будь ты хоть сынком Президента США и с деньгами Билли Гейтса, а диплом ты не купишь. Если болван, то будешь платить каждый раз за продлевающуюся учебу и кучу экзаменов хоть до второго пришествия, но если их не сдашь, диплома у тебя не будет. В России ты легко купишь (есть такие места) и экзамены, и диплом, херя этим его статус. ИМХО такое различие.

ИМХО так: нельзя доверять выпускающей стороне в массе.

ADP>Увы, часто человек поступил и если проявляет минимальную усидчивость (ходит, ноет и пытается сдавать), он заканчивает с подавляющим количеством троек в дипломе, но диплом получает.
Да, верно. Чего-то я излишне идеализировал. Недоумков еще хрен отсеешь.

>Процентов 80...90 тех кого выгоняют --- это не слабаки, а разгильдяи и те, кто не хочет учиться.
Так это и есть слабаки.

>Система сейчас работает во многом так.
Система работает так оттого, что ВУЗ финансируют по числу учащихся. У меня знакомый матан ведет в оном ВУЗе, так вот в группе есть 1-2 нормальных человека, остальные - случайные люди. Их бы выкинуть нах., но тогда ВУЗ прикроют, а выкинутые пополнят уличные банды. Т.е. типовой (не путать с топовым ) ВУЗ сейчас выполняет роль контейнера для временного хранения отбросов, в основном.

>Зачем так сразу отбросы. Если ВУЗ инженерный, студент хочет учиться, работает.
Увы, необязательно.

>Смотришь, окончил ВУЗ, стал инженером, нормально работает. Мне кажется у знакомого элементы снобизма математического присутствуют.
Ну, я не замечал. Он как раз в инженерном ведет, авиационном. Правда, он говорил в основном про вечерников.

>Лет 15 назад была создана совместная экономико-математическая специальность ИжГТУ-УдГУ. На первый раз был большой конкурс, больше половины медалисты (тогда, а не сейчас) и победители олимпиад. Преподаватель матана вычистил больше половины группы чисто по своему предмету. Таких, которых бы по две штуки раздавать в каждую группу для усиления.
Вы с этими медалистами лично дело имели? А то про некоторых казанских медалистов примерно 10летней давности я могу рассказать... Из физмат. класса причем. Тот ваш препод матана не имел потом проблем от "уважаемых" людей?

Кирилл Еськов о ЕГЭ и тестах вообще (по ссылке еще и подробный разбор полётов - тестов по биологии, цитировать не стал):
Про ЕГЭ, тесты вообще и школьно-вузовскую коррупцию (вообще же)

Похоже, на нашей с вами «одной шестой части исторической суши» действует некий закон природы, который я причисляю к ряду законов сохранения (вещества, энергии, импульса и т.п.), а именно – «Закон сохранения коррупции». Иными словами, коррупция, искорененная якобы в некой сфере в результате очередной начальственной кампании (типа «оборотней в погонах»), на самом деле просто плавно перетекает в соседнюю сферу – ничуть не меняясь количественно, и лишь меняя форму существования (в точности как при превращениях энергии).
Смысл введения ЕГЭ (к чему, собственно, и свелась вся двадцатилетняя уже мотота с «реформой образования» — на которую, кстати, потрачено хрен-те-сколько годовых бюджетов этого самого образования) ясен даже малому ребенку. Есть некая сфера (поступление в вузы), в которой крутятся немереные (якобы) бабки – прямые взятки членам приемных комиссий, бешенные «зарплаты» репетиторов, непрямая коррупция в виде «ты мне – я тебе», и т.п. Сферу эту практически монопольно крышует вузовская профессорско-преподавательская мафия – что, конечно же, не по понятиям; ибо скзано: «Надо делиться!» Ведь всё это бабло нагло проплывает мимо рук чиновников Минобразования, которым это очень обидно – каковую их обиду я лично, кстати, вполне понимаю. Вот в качестве этого самого «Надо делиться!» и был выдуман ЕГЭ.
Поскольку экономический смысл этой затеи, повторим, понятен и малому ребенку, лоббистам ЕГЭ приходится предпринимать титанические усилия по наведению тени на плетень. В основе этой пропагандистской пирамиды лежат, ясен пень, слезинки провинциальных ребенков – будущих Ломоносовых, не пущаемых на порог МГУ жестоковыйными и/или коррумпированными столичными профессорами-доцентами (ну, а раз речь идет об ущемлении сословия столичных умников – законопроект тот, ясен пень, продвигается в народной нашей Думе «на ура»…). Главная же фишка тут, постоянно долдонят нам, – в полностью объективном характере ТЕСТОВОЙ ОЦЕНКИ знаний учащихся, исключающей произвол экзаменатора (пусть даже и ценой некоторого – признаваемого! — снижения уровня требований к уровню поступающего)…
Это всё – преамбула. А намедни случилось мне общаться я со своим давним приятелем Сергеем Тимофеевичем Жуковым – преподавателем химии одной из спецшкол с хим-уклоном; автор учебников, «соросовский» учитель, и прочая, и прочая (у него был как раз день рождения, и СМС-ки от бывших его учеников сыпались с такой частотой, что рюмку до рта донести не успеваешь). Так вот, в аккурат перед тем он, в составе коллегии таких же вот учителей хай-класса, участвовал в проверке (или перепроверке?) тестов ЕГЭ этого года по химии на соответствующую (высшую) категорию. И рассказ его об этом экспириенсе перемежался такими матюгами, каких от интеллигентнейшего Сергея Тимофеича я никак не ожидал…
Дело в том, что тест тот содержит кучу вопросов, верный ответ на которые НЕ ВОЗМОЖЕН В ПРИНЦИПЕ; иногда его нет среди предлагаемых вариантов, а иногда – ответ просто «науке неизвестен»! Попытавшись (эксперименту для) честно ответить на ЕЭГ-тест, те учителя (экстра-класса, как уже сказано) пришли к неутешительному выводу, что набрать выше четверки (по предлагаемым критериям оценки) у них самих не выходит – ну никак… А я слушал его рассказ – про специальные «вопросы-ловушки», вопросы, как-бы-невзначай выходящие за рамки школьной программы, вопросы, где верным ответом велено считать очевидный ляп (школьного уровня), etc – и отчего-то возникло у меня явственное ощущение дежавю…
Бог ты мой! – да ведь это просто один в один наша с Сергеем Глаголевым (из 43-ей гимназии) 8-летней давности статья в журнале «Биология в школе», где мы на пальцах показывали, какими именно способами можно при помощи тех самых «абсолютно объективных» тестов выставить два балла на вступительном экзамене ЛЮБОМУ Ломоносову; или выставлять нечто иное – ведь если с ошибками отвечают ВСЕ, а КОГО-ТО принимать всё равно надо, то… ну, вы меня понимаете…
Итак, ЕЭГ – как о том неоднократно упреждали – есть механический перенос всех тех мерзостей, что сопровождали вступительно-экзаменационную эпопею, на уровень школьных выпускных экзаменов (контролируемых иной, не-вузовской, мафией). Причем с сохранением даже мелких технологических деталей…
Как пишет в таких случаях Михаил Вербицкий – «Убивать их всех!» Именно так. Начиная с министров Фурсенко и Филиппова.

И еще из Еськова же на ту же тему:

Ржунимагу! — пора переквалифицироваться в штатные оракулы...
Намедни, по ходу развернувшейся тута дискуссии о прелестях Фурсенковского ЕГЭ --
afranius: Про ЕГЭ, тесты вообще и школьно-вузовскую коррупцию (вообще же)
ваш покорный слуга оставил такой вот камент:

---

Забавно: вот, грядут у нас вроде в обозримом будущем некие типо-выборы, в которых будут состязаться некие типо-партии. Партии этии должны (по идее) представить некие свои политические программы: что они (в отличие от нынешнего режима) станут делать, в случае победы, в области обороны, экономики, отношений с Украиной, и т.п.; в том числе — и в области образования. Вот мне и любопытно — запишет ли кто из них в своей программе, русским по белому: "Отмена ЕЭГ"? Брэнд-то ведь уже раскручен охренительно, а реальные достоинства/недостатки ЕЭГ (и тестов вообще) в таких случая значения не имеют...
По мне, так запросто могут вписать — попутно еще и требуя на блюде голову Фурсенко как Главного Разрушителя Отечественного Образования (тм); что тоже вполне себе беспроигрышно. Самое забавное — если на это решится так называемая оппозиция, то путинским андроидам, разбирающимся внутри себя на предмет большей/меньшей персональной близости к грядущей кормушке, тоже будет некуда деться, в смысле необходимости "перехвата лозунгов оппозиции".
Так что не исключено, что одиозного дурака Фурсенко, на пару с нерусским жуликом Зурабовым, власть сейчас бережет как зеницу ока лишь затем, чтоб в должный момент, поближе к выборам, скинуть эту парочку Ивашек с раската: Зурабова на радость простонародью, а Фурсенко — для интеллигенции. И на этом месте вся эта многолетняя эпопея с ЕЭГ тихо закончится, уйдя в песок. Ко всеобщему — как я понимаю — удовольствию.

---

И вот — вы не поверите! — тем же вечером — БАБАХ!!!
Причем — по всем информационным агентствам:
ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО!

"С.Миронов: ЕГЭ надо отменять"


О как!
Нет, мне, конечно и раньше многократно случалось предугадывать грядущие политические события — от якобы-покушения на Туркменбаши и прожектов ядерного удара по Мекке до недавнего дозволения Газпрому и Ко содержать частные армии (в рамках начавшегося разделения страны на Опричнину и Земщину) — но вот чтоб так , в тот же вечер...
Не, сам себя не похвалишь — ходишь, как оплеванный...

Кстати, что Зурабова, вполне возможно, придерживают для гладиаторского шоу с козлом отпущения, я давно писал

мдя... теория о том что сначала нужно нагадатить, а потом перед выборами выставить принца на белом коне находит очередные подтверждения... какая мерзость...

ИМХО, логика несско другая: если какой-то придурок, как выясняется, гадит и весь народ от него мучительно тошнит - прибивать его решают не сразу, а к тезоименитству - а то ить народ неблагодарный, и благодеяния забывает быстро...

дык народ плевался ещё перед прошлыми выборами...

ADP>Ну есть такое явление как математический снобизм.
Еще есть и пох...зм, и "высиживание" диплома. А я этого препода раскрутил на лекции по функану - нет никакого снобизма, чел влюблен в анализ и говорить о нем может долго и занимательно.

>Препод по матану вычистил полгруппы, по теорверу процентов 30, по физике 20%, по физкультуре 30% (стране нужны крепкие специалисты .
Интересные умницы, если их так капитально вычищают преподы столь разных предметов. Опять же, стране нужны специалисты, а не просто люди с дипломами специалистов. Хотя если и впрямь был большой конкурс, то вычищать так или иначе придется и из кучи сильных ребят, оставляя сильнейших.

>Да любой преподаватель так может преподавать, что его предмет будет самым трудным. У меня на теплотехническом, я там сопромат преподаю, на втором курсе самый трудный предмет — геодезия. Хотя это не профильный предмет.
Так трудность необязательно равна профильности. Если бы у нас на физфаке ввели преподавание музыки или китайского языка, они бы наверное тоже считались самыми трудными предметами. Весьма неприятными предметами, например, были философия и основы медицинских знаний. Второй, хоть и интересен - ну очень объемный без возможности логических выводов (для коих нужно освоить впятеро больший объем). А вот первый - дебильный по сути своей.

У нас на физфаке, скажем, на 2м курсе самым трудным предметом считался теор. мех. Т.к. якобы отсеивает больше всего. Но лично я просто тащился от этого предмета, и тот самый страшный препод из моей группы не отсеял никого.

>В медакадемии был препод, который ставил на первый раз до ста процентов двоек, третий вопрос в билете — ваше личное научное достижение в его предмете.
Я тоже могу у теплотехников сопромат преподавать (в смысле спрашивать) на уровне спец "Динамика и прочность". Это крайне непрофессиональный подход.
Если так, то да. Но ведь речь не идет о том, чтобы спрашивать о том, чего не рассказывал, или спрашивать уж очень придирчиво. Если студент и не собирается соображать, то нафиг ему диплом давать? Чего его вообще в ВУЗе держать?

>Этак Пушкин лицея бы не закончил, по математике у него было сами знаете что...
И что, велика беда? Скажем так, в мой лицей он бы и не поступил. И совершенно правильно, нефиг таким делать в физмат лицее, пускай стихи сочиняет, раз в математике не соображает, и больше к нам не суется. И я не считаю это непрофессионализмом. ЕМНИП тот лицей, в к-ром Пушкин учился, имел другие цели, нежели подготовка грамотных спецов вообще.

эээ

может баян

но я не видел

какого х** вообще